送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:46.15

脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする

ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる

そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:11.65

まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:17.81

もうやきうは欠陥スポーツやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:19.64

>>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:25.20

>>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる

**!omikuji丼!dama** · 2023/01/04(水) 09:34:27.60

バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:32.80

>>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや？
あと打率にもよるんやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:37.70

小池も20HR打って最多犠打とかあったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:38.48

>>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:44.94

川相なんて新記録セレモニーしたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:51.74

川相の生涯かけて得点期待値を下げ続けた男って蔑称ほんと好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:02.58

ロッテ中日の日本シリーズとかクソつまらなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:15.42

>>5
非効率な上につまらないから困る

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:16.75

https://i.imgur.com/WtIUsDw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:18.42

>>458
エアプ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:23.92

>>456
決めた相手ドミンゴやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:34.23

得点確率

0死1塁 40%
1死2塁 39%

1死1塁 26%
2死2塁 21%

ちなみにこれ「得点確率」だから送りバントで考えた場合「バント成功率100%」の場合ね
バンド成功率100%でも得点確率はほぼ変わらないしなんなら下がってる
完全に無意味な敗退行為

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:34.56

セパじゃなくてヤクルトの間違いだろ
予祝がチームの最高責任者してるリーグだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:38.54

たった１試合勝つためならバントが必要な場面もあるが
長い目で見て要るスキルではないわな

もう幼い頃から鍛えちゃってる日本人でどうするかは悩ましいが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:41.50

>>458
めちゃくちゃおもろかったやろ見てないだろお前

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:50.85

選手からしたら1打席無駄にする様なもんやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:55.68

>>389
なんG民はなんでメジャーリーガーとNPBの選手を同じレベルで考えてるんやろな
一回見比べてみたらええねんロクに試合も見ないし自分もプレーしないからアホみたいなことを言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:57.98

併殺の出る割合調べたけどあんま変わんねえな
NPBの方がちょっと少ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:36:00.77

>>455
エンゼルスとかね
でもそこまで来ると何しようが弱いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:36:14.75

>>453
>>402に書いてあるぞ
ちなみに>>463であることにも気をつけろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:36:33.02

ピッチャーじゃなくても2割前後のやつが打席で頻繁に見かけるくせにバントなしとかねぇわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:36:51.81

>>455
リリーフエースなんで被打率.200ないのがおるし、下位打線の雑魚ならバントの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:36:52.93

高校サッカーでスローインにおけるロングスローが多用されるようになってるがあれと同じよな
守備に難のあるジュニア年代だからロングスローが威力発揮するがシニアクラスになると戦術として意味をなさなくなる
バントも高校野球レベルではオールセーフどころか悪送球で2塁3塁まであってリターンはそれなりに見込める
でもプロがやる意味はない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:06.46

1イニングあたりスリーアウトしかないって分かっとるんかなNPBの監督どもは
1/3を捧げるリスクとランナーひとつ進めることリターンが釣り合ってると本気で思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:07.83

バントなんて一年に数回必要な時に発動すれば良いんだけどなあ
毎試合当たり前のようにやってるのは流石に異常だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:08.87

>>468
>>402にあるような塁別得点確率とかNPBのデータやんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:10.24

>>463
ならしていけばそうなるが
いま打席にいるのが2割打者で
次打席に立つのが3割打者なら統計でどうなるんやろな

2割を試合に出すなって議論はあるけど
代わりの選手がいないものとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:11.61

てか湧いて出てきた期待値って指標はなんやねん
何故か重要視してるけどどんくらいアテになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:12.21

横浜の外国人にバントでライナー性の打球飛ばす奴おったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:16.88

>>455
バントで得点期待値が上がる分岐点はOPS.350くらいだぞ
投手ならまあ許してやるかレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:21.69

佐々岡なんて三割打ってる8番打者に送りバントさせと
ツーアウト2塁で投手打者で勝負したからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:26.25

メジャーがクソつまんないから必死でルール変えようとしてる現実から目をそらしたらあかんで
あっちは日本と違って野球人気ガチでヤバいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:39.34

27個のアウトで試合が終わるのに自ら献上するとかアホすぎるもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:54.91

>>481
6割は得点確率の方や
期待値はその通り

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:55.97

安易なバントは監督の知能も選手の技術も上がらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:55.98

やべえ奴一人いて草
サカ豚やんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:08.13

むしろそんなにやってるんやな
二桁ぐらいやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:22.87

バントほど日本人を表しているものってないよな
ヒッティングは失敗を考えるのにバントは成功しか考えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:31.15

>>463
でもこれって同じ無死1塁でも「佐々木朗希の無死1塁」と「コーディエの無死1塁」が同じに扱われてる様なもんやろ？
そらバカスカ打てるピッチャー相手にバントするんやったらガイジやけどそうでもないならバントは有効な戦術や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:38.40

バントガイジよりイライラするのはどっちつかずなエンドランガイジな
そんなことさせるくらいならもう普通に打たせろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:39.12

>>479
過去の集計

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:46.01

>>474
クロアチアが日本相手にロングスロー放り込んでくるくらいには普通の戦術なのにロングスロー否定する奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:01.08

psになると急にバントしてる気がする
去年失敗してた奴おったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:05.14

じゃあなんで1番から9番までホームランバッター並べるチームが存在しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:09.36

じゃあセーフティバントで送れば自分も塁に出れて最強やな！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:12.52

バントは緩やかな死を選ぶ選択肢や
これもう国技やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:14.01

バントが許される状況
・投手の打席
・1点取ればサヨナラの場面でのカス打者の打席

これ以外は敗退行為

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:15.54

守るサードが楽でええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:16.56

>>21
打者と守備全員別人でいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:19.89

>>463
無死一塁の時点でその回40%も点入るんだっけ
なんか体感よりすげー高いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:32.29

ブレーブスの1つってシーズン終盤にようやくやった感じだよな確か

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:34.00

>>497
宏池会ってこと…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:40.01

>>483
はいはい、おまえの脳内ではそうなんだろなw
おまえはヨーロッパサッカーしか知らんからアメスポがどのスポーツであっても毎年必ずルール更新ミーティングやって問題点洗い出しとルール改定をやってるのを知らんだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:42.00

>>358
アウトの価値を過小評価し過ぎだよ
意味のないプレーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:53.25

イニングの1/3を献上する代わりに得点の1/4を得る行為
平均化すればやらん方がマシやろうけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:00.36

サカ豚はサッカー語るよりアンチ野球のほうが好きやから熱くなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:02.57

体感高校野球の方がバント減ってる
スクイズは多いけどな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:07.58

>>498
フィリーズは勝ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:25.10

日本人ってバントが成功率100%だと勘違いしてるよな
相手も簡単にやらせないようにしてくるのにバントだけは手堅いと思い込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:27.85

>>495
不可能だから
FAで流出すること考えたら3,4年でホームランバッター集めないといけないけどそんなことできる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:30.05

子供の頃からのアマチュア野球の時の感覚があるからな
守備が未熟でエラーの確率も高ければとりあえず当てときゃ期待値も高くなるがプロの一軍レベルの守備じゃそうそうバント処理でミスなんてしないのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:31.82

最近はいわゆる送りバントするバッター大分減ったけどな
ほとんど送りセーフティバントで自分も塁に出るためにバントするやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:32.75

投手が立ち上がり制球で苦しんでるのに
脳死送りバントの佐々岡

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:41.79

>>493
日本とクロアチアならクロアチアのが体格ええからやろ
ヨーロッパほどでかくないアジアや南米相手には有効
でもクラブレベルやと体格に差はないからデラップレベルではないとロングスローなんて使わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:58.63

>>501
でも、贔屓の投手が先頭打者にフォアボールやったら終わったなって思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:08.40

自己犠牲を強要されるのが好きになれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.14

これ前に何回も議論した事やけど
数字が一定以上ならバントした方が良く
数字が一定以下ならバントしない方が良いってなっとって
日本は中軸以外はバントした方が期待値が高いって言う何とも言えん結果やったで

メジャーでもバントした方が得点の期待率が高い選手もけっこうおるけど
やっとらんだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.68

>>358
バントで絶対にランナーを進ませられるという発想がまず間違ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:16.42

今更だろ
ナ・リーグもDH製になって更にバント少なくなったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:21.74

>>470
エンゼルスはバントすら出来ない定期

2023/01/04(水) 09:41:28.80

慣れない送りバントして指挟むのすき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:32.23

バントの成功率が打率と大差なく感じる
普通より上手いやつ以外はバントさせないほうがいい
打率2割でバントも下手なやつは今すぐクビにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:34.14

>>512
下手なやつを使わなくなったとは思うけど
上手くなったとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:43.05

短期決戦なら好きにやればいい
ペナントは期待値高いようにやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:45.11

結局その打者とその次の打者次第なのにどっちの方がいい！って言い切るの意味分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:47.35

高校野球も今レベル上がって甲子園に出てくるようなところはみんな普通にバント処理するよな
バント失敗のリスクと天秤にかけたらアマチュアでもヒッティングの方がよさそう
普通に打たせてもエラーはある訳で

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.34

バントは悪い手ではないと思ってるけど2点ビハインドの終盤ランナー1塁で送りバントする奴の頭カチ割って中見てみたいわ
何考えてるんやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.44

>>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:07.83

>>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:09.46

>>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:13.64

>>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん？
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:17.60

>>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:30.49

というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:39.34

原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:45.34

>>528
去年誰かがやってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:54.96

ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:02.49

言うて時と場合によるし無くなりはしないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:07.96

アンチバント論者って打者が～しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:19.92

初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:20.37

>>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:39.40

だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:47.79

送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:52.04

>>378
アメリカはアメフト9野球1の国だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:13.04

>>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:19.01

そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん