送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:08.87

>>468
>>402にあるような塁別得点確率とかNPBのデータやんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:10.24

>>463
ならしていけばそうなるが
いま打席にいるのが2割打者で
次打席に立つのが3割打者なら統計でどうなるんやろな

2割を試合に出すなって議論はあるけど
代わりの選手がいないものとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:11.61

てか湧いて出てきた期待値って指標はなんやねん
何故か重要視してるけどどんくらいアテになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:12.21

横浜の外国人にバントでライナー性の打球飛ばす奴おったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:16.88

>>455
バントで得点期待値が上がる分岐点はOPS.350くらいだぞ
投手ならまあ許してやるかレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:21.69

佐々岡なんて三割打ってる8番打者に送りバントさせと
ツーアウト2塁で投手打者で勝負したからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:26.25

メジャーがクソつまんないから必死でルール変えようとしてる現実から目をそらしたらあかんで
あっちは日本と違って野球人気ガチでヤバいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:39.34

27個のアウトで試合が終わるのに自ら献上するとかアホすぎるもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:54.91

>>481
6割は得点確率の方や
期待値はその通り

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:55.97

安易なバントは監督の知能も選手の技術も上がらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:37:55.98

やべえ奴一人いて草
サカ豚やんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:08.13

むしろそんなにやってるんやな
二桁ぐらいやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:22.87

バントほど日本人を表しているものってないよな
ヒッティングは失敗を考えるのにバントは成功しか考えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:31.15

>>463
でもこれって同じ無死1塁でも「佐々木朗希の無死1塁」と「コーディエの無死1塁」が同じに扱われてる様なもんやろ？
そらバカスカ打てるピッチャー相手にバントするんやったらガイジやけどそうでもないならバントは有効な戦術や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:38.40

バントガイジよりイライラするのはどっちつかずなエンドランガイジな
そんなことさせるくらいならもう普通に打たせろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:39.12

>>479
過去の集計

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:38:46.01

>>474
クロアチアが日本相手にロングスロー放り込んでくるくらいには普通の戦術なのにロングスロー否定する奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:01.08

psになると急にバントしてる気がする
去年失敗してた奴おったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:05.14

じゃあなんで1番から9番までホームランバッター並べるチームが存在しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:09.36

じゃあセーフティバントで送れば自分も塁に出れて最強やな！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:12.52

バントは緩やかな死を選ぶ選択肢や
これもう国技やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:14.01

バントが許される状況
・投手の打席
・1点取ればサヨナラの場面でのカス打者の打席

これ以外は敗退行為

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:15.54

守るサードが楽でええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:16.56

>>21
打者と守備全員別人でいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:19.89

>>463
無死一塁の時点でその回40%も点入るんだっけ
なんか体感よりすげー高いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:32.29

ブレーブスの1つってシーズン終盤にようやくやった感じだよな確か

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:34.00

>>497
宏池会ってこと…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:40.01

>>483
はいはい、おまえの脳内ではそうなんだろなw
おまえはヨーロッパサッカーしか知らんからアメスポがどのスポーツであっても毎年必ずルール更新ミーティングやって問題点洗い出しとルール改定をやってるのを知らんだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:42.00

>>358
アウトの価値を過小評価し過ぎだよ
意味のないプレーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:39:53.25

イニングの1/3を献上する代わりに得点の1/4を得る行為
平均化すればやらん方がマシやろうけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:00.36

サカ豚はサッカー語るよりアンチ野球のほうが好きやから熱くなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:02.57

体感高校野球の方がバント減ってる
スクイズは多いけどな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:07.58

>>498
フィリーズは勝ったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:25.10

日本人ってバントが成功率100%だと勘違いしてるよな
相手も簡単にやらせないようにしてくるのにバントだけは手堅いと思い込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:27.85

>>495
不可能だから
FAで流出すること考えたら3,4年でホームランバッター集めないといけないけどそんなことできる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:30.05

子供の頃からのアマチュア野球の時の感覚があるからな
守備が未熟でエラーの確率も高ければとりあえず当てときゃ期待値も高くなるがプロの一軍レベルの守備じゃそうそうバント処理でミスなんてしないのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:31.82

最近はいわゆる送りバントするバッター大分減ったけどな
ほとんど送りセーフティバントで自分も塁に出るためにバントするやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:32.75

投手が立ち上がり制球で苦しんでるのに
脳死送りバントの佐々岡

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:41.79

>>493
日本とクロアチアならクロアチアのが体格ええからやろ
ヨーロッパほどでかくないアジアや南米相手には有効
でもクラブレベルやと体格に差はないからデラップレベルではないとロングスローなんて使わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:40:58.63

>>501
でも、贔屓の投手が先頭打者にフォアボールやったら終わったなって思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:08.40

自己犠牲を強要されるのが好きになれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.14

これ前に何回も議論した事やけど
数字が一定以上ならバントした方が良く
数字が一定以下ならバントしない方が良いってなっとって
日本は中軸以外はバントした方が期待値が高いって言う何とも言えん結果やったで

メジャーでもバントした方が得点の期待率が高い選手もけっこうおるけど
やっとらんだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.68

>>358
バントで絶対にランナーを進ませられるという発想がまず間違ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:16.42

今更だろ
ナ・リーグもDH製になって更にバント少なくなったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:21.74

>>470
エンゼルスはバントすら出来ない定期

2023/01/04(水) 09:41:28.80

慣れない送りバントして指挟むのすき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:32.23

バントの成功率が打率と大差なく感じる
普通より上手いやつ以外はバントさせないほうがいい
打率2割でバントも下手なやつは今すぐクビにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:34.14

>>512
下手なやつを使わなくなったとは思うけど
上手くなったとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:43.05

短期決戦なら好きにやればいい
ペナントは期待値高いようにやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:45.11

結局その打者とその次の打者次第なのにどっちの方がいい！って言い切るの意味分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:47.35

高校野球も今レベル上がって甲子園に出てくるようなところはみんな普通にバント処理するよな
バント失敗のリスクと天秤にかけたらアマチュアでもヒッティングの方がよさそう
普通に打たせてもエラーはある訳で

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.34

バントは悪い手ではないと思ってるけど2点ビハインドの終盤ランナー1塁で送りバントする奴の頭カチ割って中見てみたいわ
何考えてるんやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.44

>>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:07.83

>>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:09.46

>>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:13.64

>>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん？
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:17.60

>>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:30.49

というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:39.34

原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:45.34

>>528
去年誰かがやってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:54.96

ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:02.49

言うて時と場合によるし無くなりはしないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:07.96

アンチバント論者って打者が～しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:19.92

初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:20.37

>>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:39.40

だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:47.79

送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:52.04

>>378
アメリカはアメフト9野球1の国だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:13.04

>>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:19.01

そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:21.24

少年野球だとバントクソ強い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:36.07

>>541
そんな低かったっけ

それならバントせん方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:44.61

>>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:52.90

>>544
じゃあ逆にキューバは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:54.21

>>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:58.96

エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:04.43

ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:18.06

攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:23.86

>>546
技術もパワーもなく打低だったからやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:24.08

名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:26.91

昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:31.61

1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:46.95

プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:48.06

責任回避バントw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:53.78

>>518
ソースは？
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね？
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:54.07

その川相ですら序盤のバントは否定してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:18.16

>>534
どこが？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:18.33

相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:25.74

>>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:33.91

>>552
結局三振三振でチェンジやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:45.27

バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:54.92

>>534
敗北宣言できて偉い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:58.62

>>402
ノーアウト2塁ならさすがにバントよな😄

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:13.37

ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった

なんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:19.70

>>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:20.21

助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:22.27

>>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:22.40

>>534
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:28.45

>>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:45.36

>>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ？
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで