送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:08.40

自己犠牲を強要されるのが好きになれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.14

これ前に何回も議論した事やけど
数字が一定以上ならバントした方が良く
数字が一定以下ならバントしない方が良いってなっとって
日本は中軸以外はバントした方が期待値が高いって言う何とも言えん結果やったで

メジャーでもバントした方が得点の期待率が高い選手もけっこうおるけど
やっとらんだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:14.68

>>358
バントで絶対にランナーを進ませられるという発想がまず間違ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:16.42

今更だろ
ナ・リーグもDH製になって更にバント少なくなったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:21.74

>>470
エンゼルスはバントすら出来ない定期

2023/01/04(水) 09:41:28.80

慣れない送りバントして指挟むのすき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:32.23

バントの成功率が打率と大差なく感じる
普通より上手いやつ以外はバントさせないほうがいい
打率2割でバントも下手なやつは今すぐクビにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:34.14

>>512
下手なやつを使わなくなったとは思うけど
上手くなったとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:43.05

短期決戦なら好きにやればいい
ペナントは期待値高いようにやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:45.11

結局その打者とその次の打者次第なのにどっちの方がいい！って言い切るの意味分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:47.35

高校野球も今レベル上がって甲子園に出てくるようなところはみんな普通にバント処理するよな
バント失敗のリスクと天秤にかけたらアマチュアでもヒッティングの方がよさそう
普通に打たせてもエラーはある訳で

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.34

バントは悪い手ではないと思ってるけど2点ビハインドの終盤ランナー1塁で送りバントする奴の頭カチ割って中見てみたいわ
何考えてるんやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:41:51.44

>>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:07.83

>>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:09.46

>>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:13.64

>>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん？
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:17.60

>>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:30.49

というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:39.34

原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:45.34

>>528
去年誰かがやってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:42:54.96

ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:02.49

言うて時と場合によるし無くなりはしないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:07.96

アンチバント論者って打者が～しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:19.92

初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:20.37

>>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:39.40

だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:47.79

送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:43:52.04

>>378
アメリカはアメフト9野球1の国だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:13.04

>>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:19.01

そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:21.24

少年野球だとバントクソ強い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:36.07

>>541
そんな低かったっけ

それならバントせん方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:44.61

>>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:52.90

>>544
じゃあ逆にキューバは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:54.21

>>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:44:58.96

エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:04.43

ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:18.06

攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:23.86

>>546
技術もパワーもなく打低だったからやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:24.08

名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:26.91

昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:31.61

1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:46.95

プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:48.06

責任回避バントw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:53.78

>>518
ソースは？
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね？
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:45:54.07

その川相ですら序盤のバントは否定してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:18.16

>>534
どこが？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:18.33

相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:25.74

>>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:33.91

>>552
結局三振三振でチェンジやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:45.27

バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:54.92

>>534
敗北宣言できて偉い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:46:58.62

>>402
ノーアウト2塁ならさすがにバントよな😄

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:13.37

ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった

なんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:19.70

>>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:20.21

助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:22.27

>>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:22.40

>>534
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:28.45

>>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:45.36

>>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ？
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:47:53.98

あぁ、相手がエースピッチャーの時はどうこうって議論やったっけ？

OPS0.332切る打者多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:00.15

>>552
何でだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:10.88

>>544
アメフトが終わるのも時間の問題やで
ここ5,6年の間に危険なスポーツというイメージが完全に定着してしまって競技人口は減る一方
アメフトは好きだけど自分の子供にはやらせたくないというのは当たり前の時代

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:14.45

>>566
スクイズしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:52.14

>>533
得点期待値

0死2塁 59%
1死3塁 61%

1死2塁 39%
2死3塁 25%

上記はそこにランナーがいる時の得点期待値なのでバントで言えばバント成功率100%の場合ね
ランナー2塁の送りバントなんてさらに難しい上に3塁フォースアウトが致命的なダメージになるんだからもっと敗退行為だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:54.17

>>578
バットにすら当たらんから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:48:58.67

50円貰えるの今日までだからやろうぜ
最初の3回はグーで勝てるぞ
https://janken.yusakumaezawa.com/index.html?introkey=IGN2ZGH0LJLjMwZ5AJD0MwSxBQAvAQR4LGIvLwNmMwRjZBp

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:15.84

三振上等で長打狙いのMLBで送りバントってそもそも本末転倒だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:20.66

守備のレベルが高いからとか？バント少ないの。
でも日本とメジャーで成功率にそんな違いないんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:22.69

アメフトはまた昨日意識不明者出しちゃったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:22.86

>>579
てことはアイスホッケーも終わってバスケ野球の2強化すんのけ？
あれも見るからに危ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:28.31

>>571
スクイズ成功するときって見てるやつも実況も大抵失念してるよな
下手すると解説すら忘れてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:38.91

申告バントって有りやない？
攻撃側がバントの構えした時守備側が宣言したらランナー進塁する代わりに打者アウトになる
エラーでオールセーフとかバスターやられるとか嫌やろ
もちろん守備側が拒否してもよい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:45.94

>>579
一昨日のNFLの試合で死人が出たしな
まだ心肺停止の状態か

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:49:57.23

>>577
そうか対エースなら打率2割のやつも.080くらいになるからバントでええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:50:02.55

すげえなこのスレ
MLBコンプレックスからサッカーやアメフトはたまた日本煽りまでいっぱい出てくるやん
日頃から劣等感溜まりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:50:23.94

>>569
成功率97%以上ないと…

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:50:35.87

少年野球はエラーも悪送球も多いからバントすればなんとかなるやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:02.84

バントをいきなりやめろって言ってるんじゃなくて、あなたが思ってるよりもバントは有効的な戦術ではないので、もっと時と場合を考えましょうってことや
ひとまずはな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:06.94

390本もやってるんだな
てっきりやらんのかと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:22.43

>>569
ランナー2塁の送りバントは難しい上に3塁刺されるのが致命的だから2塁での送りバントはさらに無意味
ガチで敗退行為

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:39.07

バントあぶないんだよね
下手な奴がすると手がバットに当たる危険性あるし、まあやらない方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:45.27

そのうちまたバントが見直されるだろ
どうせそんなもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:52.97

>>589
宣言するやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:53.52

>>587
サッカーの一強化が進むと考えられている

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:51:59.69

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたし。

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:03.23

>>594
プロの最高峰日本シリーズでさえバント処理ミスって満塁にしてエラーで走者一掃とかやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:04.73

確率だけ追っかけてもしょうがねぇんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:04.97

>>595
いや普通に敗退行為だから投手以外は今すぐ辞めろが正しいぞ
ただしごく一部例外は存在しますくらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:06.91

完全バント排除打線は守る側も考慮すること少なくて楽ちゃうか
構えだけでもいいからバントの可能性もちらつかせながら打ってった方が嫌がらせできて楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:13.32

>>593
川合って通算成功率なんぼ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:19.82

>>588
わかる
解説席から見てても守備が普通の陣形で100％警戒してない時に来るんよな
そうじゃないとプロレベルではスクイズ決まらん言う事やわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:26.23

送りバントは投手の打席よりもつまらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:38.26

1割代の打率の野手、打席に立たせるのやめてから言えよ
もしかして0割代じゃなければ確率打たせたほうがマシなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:40.08

ほならねナゴドで中日の指揮とってみろって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:40.50

初球でキッチリ決めたバントなんて言い換えればただの早打ち凡打だからな
エース相手に貴重な無死走者を出せたのに毎回捨ててたらそりゃ勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:41.62

>>588
スクイズは誰もが想定外の時にやらんと成功する確率が低いんよね
そして失敗するとダメージが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:52:42.30

>>589
交渉要素あるの面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:53:02.77

十亀とかマクガフが投げてるならバントするのありよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:53:02.89

先頭バッターが出塁
そして盗塁
そこでバントで3塁へ
そして犠牲フライで1点

これが最強の戦術だが？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:53:07.16

>>569
2塁のときのバント成功率8割位やろ