送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
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>>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん >>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は >>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが >>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん?
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい >>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな 原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ? アンチバント論者って打者が~しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ 初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ >>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう 送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや? >>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん >>541
そんな低かったっけ
それならバントせん方がええな >>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ >>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効 攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ >>546
技術もパワーもなく打低だったからやない? 名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな 昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ 1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ >>518
ソースは?
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね?
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど 相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし >>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな >>402
ノーアウト2塁ならさすがにバントよな😄 ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった
なんで >>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ 助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの? >>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな >>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET >>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ?
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで あぁ、相手がエースピッチャーの時はどうこうって議論やったっけ?
OPS0.332切る打者多そう >>544
アメフトが終わるのも時間の問題やで
ここ5,6年の間に危険なスポーツというイメージが完全に定着してしまって競技人口は減る一方
アメフトは好きだけど自分の子供にはやらせたくないというのは当たり前の時代 >>533
得点期待値
0死2塁 59%
1死3塁 61%
1死2塁 39%
2死3塁 25%
上記はそこにランナーがいる時の得点期待値なのでバントで言えばバント成功率100%の場合ね
ランナー2塁の送りバントなんてさらに難しい上に3塁フォースアウトが致命的なダメージになるんだからもっと敗退行為だわ 三振上等で長打狙いのMLBで送りバントってそもそも本末転倒だからな 守備のレベルが高いからとか?バント少ないの。
でも日本とメジャーで成功率にそんな違いないんだよな? >>579
てことはアイスホッケーも終わってバスケ野球の2強化すんのけ?
あれも見るからに危ないよな >>571
スクイズ成功するときって見てるやつも実況も大抵失念してるよな
下手すると解説すら忘れてる 申告バントって有りやない?
攻撃側がバントの構えした時守備側が宣言したらランナー進塁する代わりに打者アウトになる
エラーでオールセーフとかバスターやられるとか嫌やろ
もちろん守備側が拒否してもよい >>579
一昨日のNFLの試合で死人が出たしな
まだ心肺停止の状態か >>577
そうか対エースなら打率2割のやつも.080くらいになるからバントでええな すげえなこのスレ
MLBコンプレックスからサッカーやアメフトはたまた日本煽りまでいっぱい出てくるやん
日頃から劣等感溜まりすぎやろ 少年野球はエラーも悪送球も多いからバントすればなんとかなるやで バントをいきなりやめろって言ってるんじゃなくて、あなたが思ってるよりもバントは有効的な戦術ではないので、もっと時と場合を考えましょうってことや
ひとまずはな 390本もやってるんだな
てっきりやらんのかと思ってた >>569
ランナー2塁の送りバントは難しい上に3塁刺されるのが致命的だから2塁での送りバントはさらに無意味
ガチで敗退行為 バントあぶないんだよね
下手な奴がすると手がバットに当たる危険性あるし、まあやらない方がいいよね そのうちまたバントが見直されるだろ
どうせそんなもの >>587
サッカーの一強化が進むと考えられている 鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1
・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたし。 >>594
プロの最高峰日本シリーズでさえバント処理ミスって満塁にしてエラーで走者一掃とかやっとるしな >>595
いや普通に敗退行為だから投手以外は今すぐ辞めろが正しいぞ
ただしごく一部例外は存在しますくらい 完全バント排除打線は守る側も考慮すること少なくて楽ちゃうか
構えだけでもいいからバントの可能性もちらつかせながら打ってった方が嫌がらせできて楽しそう >>588
わかる
解説席から見てても守備が普通の陣形で100%警戒してない時に来るんよな
そうじゃないとプロレベルではスクイズ決まらん言う事やわな 1割代の打率の野手、打席に立たせるのやめてから言えよ
もしかして0割代じゃなければ確率打たせたほうがマシなのか 初球でキッチリ決めたバントなんて言い換えればただの早打ち凡打だからな
エース相手に貴重な無死走者を出せたのに毎回捨ててたらそりゃ勝てない >>588
スクイズは誰もが想定外の時にやらんと成功する確率が低いんよね
そして失敗するとダメージが大きい 十亀とかマクガフが投げてるならバントするのありよな 先頭バッターが出塁
そして盗塁
そこでバントで3塁へ
そして犠牲フライで1点
これが最強の戦術だが? >>610
OPS.350あれば打たせたほうが期待値高い >>596
1年で半減は相当やぞ
ものの数年で2桁にはなるやろな バントする側だとどうせ後続が凡退するとかそもそも失敗するとか思うのにされる側だと得点圏進まれてワンヒットで1点とかそもそもアウト取れるかヒヤヒヤしたりとか思うんだよな MLBがー言うけどポストシーズンでバントが増えるのを無視するのはなんでなんやろな 山川やっけな進塁打打てって言うけど狙って進塁打打てるならヒット打てるわwとか言ってたの 通算.280、2000本打てる力あった宮本に400回以上バントさせてたのってほんま無駄な打席だったんやろな 2022年MLBチーム犠打数(162試合制)
*1位 31 ダイヤモンドバックス
*2位 25 エンゼルス
*3位 22 ガーディアンズ、アスレチックス
〜
28位 *4 マーリンズ
29位 *3 ドジャース
30位 *1 ブレーブス
2022年NPBチーム犠打数(143試合制)
*1位 123 中日
*2位 119 阪神
*3位 118 広島
〜
10位 *86 ヤクルト
11位 *78 西武
12位 *73 巨人 主力打者ほど上手いから原が調子に乗ってやらせんだよ しかも日本はバントするやつが多いからバント対策もメジャーよりやっててよりバントしにくい環境なのにも関わらずバントばっかする模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています