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送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

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0542それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:43:39.40ID:Ph52ha8C0
だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう
0543それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:43:47.79ID:ts7flRlla
送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや？
0545それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:13.04ID:3ilcUSglp
>>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな
0546それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:19.01ID:sVXmmwxO0
そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん
0547それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:21.24ID:zZOsp6IX0
少年野球だとバントクソ強い
0548それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:36.07ID:poZG8dRf0
>>541
そんな低かったっけ

それならバントせん方がええな
0549それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:44.61ID:D2F1CRsJ0
>>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ
0550それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:52.90ID:fW87xVjnr
>>544
じゃあ逆にキューバは？
0551それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:54.21ID:l2fBgkYQ0
>>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし
0552それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:44:58.96ID:lKfOotsCa
エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる
0553それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:04.43ID:BoBlQBg00
ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効
0554それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:18.06ID:YkUzZAI9p
攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ
0555それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:23.86ID:poZG8dRf0
>>546
技術もパワーもなく打低だったからやない？
0556それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:24.08ID:j+pt5Adq0
名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな
0557それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:26.91ID:ZY3HjW2Qa
昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ
0558それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:31.61ID:dHpSVjXUa
1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな
0559それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:46.95ID:6bUag6I80
プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ
0560それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:48.06ID:QonuEP5T0
責任回避バントw
0561それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:53.78ID:don53wOqp
>>518
ソースは？
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね？
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど
0562それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:45:54.07ID:88VnXQ0M0
その川相ですら序盤のバントは否定してるらしいな
0563それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:46:18.16ID:zZOsp6IX0
>>534
どこが？
0564それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:46:18.33ID:tb60soNV0
相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし
0565それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:46:25.74ID:MNE7CySU0
>>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな
0566それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:46:33.91ID:cu0UY+3ga
>>552
結局三振三振でチェンジやんけ
0567それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:46:45.27ID:3Zp0gH7E0
バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな
0570それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:13.37ID:1CMkINLx0
ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった

なんで
0571それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:19.70ID:JkeG746Za
>>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ
0572それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:20.21ID:/jbH7ZH20
助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの？
0573それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:22.27ID:5PjnGaFy0
>>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな
0574それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:22.40ID:JJa/j4Opd
>>534
負けてて草
0575それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:28.45ID:ibjztmOc0
>>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET
0576それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:45.36ID:lvKHxAsw0
>>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ？
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで
0577それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:47:53.98ID:poZG8dRf0
あぁ、相手がエースピッチャーの時はどうこうって議論やったっけ？

OPS0.332切る打者多そう
0578それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:48:00.15ID:zZOsp6IX0
>>552
何でだよ
0579それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:48:10.88ID:IfckTKCSd
>>544
アメフトが終わるのも時間の問題やで
ここ5,6年の間に危険なスポーツというイメージが完全に定着してしまって競技人口は減る一方
アメフトは好きだけど自分の子供にはやらせたくないというのは当たり前の時代
0580それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:48:14.45ID:lKfOotsCa
>>566
スクイズしろ
0581それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:48:52.14ID:tjbDB+Kkp
>>533
得点期待値

0死2塁 59%
1死3塁 61%

1死2塁 39%
2死3塁 25%


上記はそこにランナーがいる時の得点期待値なのでバントで言えばバント成功率100%の場合ね
ランナー2塁の送りバントなんてさらに難しい上に3塁フォースアウトが致命的なダメージになるんだからもっと敗退行為だわ
0582それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:48:54.17ID:lKfOotsCa
>>578
バットにすら当たらんから
0584それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:15.84ID:mFVn/iyh0
三振上等で長打狙いのMLBで送りバントってそもそも本末転倒だからな
0585それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:20.66ID:A37rC3T/0
守備のレベルが高いからとか？バント少ないの。
でも日本とメジャーで成功率にそんな違いないんだよな？
0586それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:22.69ID:3+REBi+Q0
アメフトはまた昨日意識不明者出しちゃったからなあ
0587それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:22.86ID:wSWHEkEc0
>>579
てことはアイスホッケーも終わってバスケ野球の2強化すんのけ？
あれも見るからに危ないよな
0588それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:28.31ID:liy3Ai730
>>571
スクイズ成功するときって見てるやつも実況も大抵失念してるよな
下手すると解説すら忘れてる
0589それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:38.91ID:cu0UY+3ga
申告バントって有りやない？
攻撃側がバントの構えした時守備側が宣言したらランナー進塁する代わりに打者アウトになる
エラーでオールセーフとかバスターやられるとか嫌やろ
もちろん守備側が拒否してもよい
0591それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:49:57.23ID:pZJgAiCQM
>>577
そうか対エースなら打率2割のやつも.080くらいになるからバントでええな
0592それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:50:02.55ID:MJxVBxzTa
すげえなこのスレ
MLBコンプレックスからサッカーやアメフトはたまた日本煽りまでいっぱい出てくるやん
日頃から劣等感溜まりすぎやろ
0593それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:50:23.94ID:zZOsp6IX0
>>569
成功率97%以上ないと…
0594それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:50:35.87ID:VOFsXD4E0
少年野球はエラーも悪送球も多いからバントすればなんとかなるやで
0595それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:02.84ID:uRFZ2zj20
バントをいきなりやめろって言ってるんじゃなくて、あなたが思ってるよりもバントは有効的な戦術ではないので、もっと時と場合を考えましょうってことや
ひとまずはな
0596それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:06.94ID:yKwB74qb0
390本もやってるんだな
てっきりやらんのかと思ってた
0597それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:22.43ID:fRQYHjTsp
>>569
ランナー2塁の送りバントは難しい上に3塁刺されるのが致命的だから2塁での送りバントはさらに無意味
ガチで敗退行為
0598それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:39.07ID:4ydd9TUQp
バントあぶないんだよね
下手な奴がすると手がバットに当たる危険性あるし、まあやらない方がいいよね
0601それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:53.52ID:wVO75lFJ0
>>587
サッカーの一強化が進むと考えられている
0602それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:51:59.69ID:L8xcooOO0
鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない


おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたし。
0603それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:03.23ID:9neXAI90a
>>594
プロの最高峰日本シリーズでさえバント処理ミスって満塁にしてエラーで走者一掃とかやっとるしな
0604それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:04.73ID:A37rC3T/0
確率だけ追っかけてもしょうがねぇんだよな
0605それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:04.97ID:aodRg7Ygp
>>595
いや普通に敗退行為だから投手以外は今すぐ辞めろが正しいぞ
ただしごく一部例外は存在しますくらい
0606それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:06.91ID:l2fBgkYQ0
完全バント排除打線は守る側も考慮すること少なくて楽ちゃうか
構えだけでもいいからバントの可能性もちらつかせながら打ってった方が嫌がらせできて楽しそう
0608それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:19.82ID:dHpSVjXUa
>>588
わかる
解説席から見てても守備が普通の陣形で100％警戒してない時に来るんよな
そうじゃないとプロレベルではスクイズ決まらん言う事やわな
0610それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:38.26ID:2HUTx83w0
1割代の打率の野手、打席に立たせるのやめてから言えよ
もしかして0割代じゃなければ確率打たせたほうがマシなのか
0611それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:40.08ID:HKolcbAf0
ほならねナゴドで中日の指揮とってみろって話ですよ
0612それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:40.50ID:xBOEu3uip
初球でキッチリ決めたバントなんて言い換えればただの早打ち凡打だからな
エース相手に貴重な無死走者を出せたのに毎回捨ててたらそりゃ勝てない
0613それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:41.62ID:JkeG746Za
>>588
スクイズは誰もが想定外の時にやらんと成功する確率が低いんよね
そして失敗するとダメージが大きい
0614それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:52:42.30ID:zZOsp6IX0
>>589
交渉要素あるの面白いな
0615それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:02.77ID:A37rC3T/0
十亀とかマクガフが投げてるならバントするのありよな
0616それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:02.89ID:ArwpcQtGa
先頭バッターが出塁
そして盗塁
そこでバントで3塁へ
そして犠牲フライで1点

これが最強の戦術だが？
0618それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:10.72ID:8sUbOvPJp
>>610
OPS.350あれば打たせたほうが期待値高い
0619それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:14.49ID:xv5kg4gZ0
>>596
1年で半減は相当やぞ
ものの数年で2桁にはなるやろな
0620それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:18.58ID:cu0UY+3ga
バントする側だとどうせ後続が凡退するとかそもそも失敗するとか思うのにされる側だと得点圏進まれてワンヒットで1点とかそもそもアウト取れるかヒヤヒヤしたりとか思うんだよな
0621それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:35.64ID:iY6zJAHu0
MLBがー言うけどポストシーズンでバントが増えるのを無視するのはなんでなんやろな
0622それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:35.69ID:Bk5f89pU0
山川やっけな進塁打打てって言うけど狙って進塁打打てるならヒット打てるわwとか言ってたの
0624それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:50.73ID:9t6Mm6gf0
通算.280、2000本打てる力あった宮本に400回以上バントさせてたのってほんま無駄な打席だったんやろな
0625それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:51.50ID:tjnMNP8FM
2022年MLBチーム犠打数（162試合制）
*1位　31　ダイヤモンドバックス
*2位　25　エンゼルス
*3位　22　ガーディアンズ、アスレチックス
〜
28位　*4　マーリンズ
29位　*3　ドジャース
30位　*1　ブレーブス

2022年NPBチーム犠打数（143試合制）
*1位　123　中日
*2位　119　阪神
*3位　118　広島
〜
10位　*86　ヤクルト
11位　*78　西武
12位　*73　巨人
0626それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 09:53:59.86ID:zTh0LaCx0
MLBには自己犠牲の精神はない
0628それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:54:18.55ID:bZDDUeVCa
しかも日本はバントするやつが多いからバント対策もメジャーよりやっててよりバントしにくい環境なのにも関わらずバントばっかする模様
0629それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:54:19.63ID:FEFfhTwmp
>>621
それあなたの感想ですよね
0630それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:54:21.74ID:u2nX9/590
一年だけ12球団ピッチャー以外はバント禁止ルールやってみて欲しいわ
結果によってはアマチュアの指導が大きく変わりそう
0631それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:54:33.86ID:NVKETezm0
それでも390本やっとるんか
全く見覚えがない
0632それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:55:07.29ID:Rp55tupW0
>>625
ファッ！？
0633それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:55:15.66ID:uRFZ2zj20
>>605
ワイもデータを見るとそう思いたくなるけど、そんな極端な話を飲み込んでくれるわけもなく
納得されないから段階を踏んで伝えたいわけや
0634それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:55:17.82ID:X4Dd9rCOp
見ててつまらん
無意味
なんなら敗退行為

バントする奴ガイジでーす
0636それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:55:57.85ID:iY6zJAHu0
>>629
ハーパーですらバントしたしパドレスだってバントしてたぞ
0637それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:56:03.34ID:QyNGTkX70
バントは確実に点を取りたい場面では有効な戦術だよ。ただシーズンを通してバントを多用すると選手のモチベーションがＭＬＢだと低くなる。日本はリトル時代からバントが当たり前だから長期でも抵抗感がない。
0638それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:56:06.80ID:s9juGxSz0
>>402
無死満塁からの得点率84%ってどこの球団のデータ取ってんの？
いつも見てる感じ6割あるかないかなんやが
0639それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:56:07.52ID:3+REBi+Q0
>>590
もう呼吸戻っとるで
0640それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:56:16.52ID:zZOsp6IX0
アメリカはさすがデータドリブンやね
0641それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 09:56:33.02ID:bZDDUeVCa
>>25
この前単純計算で算出したことあったけど高橋宏斗の打撃力なら8割バント成功するならギリギリバントしたほうがいいってなった
そして去年の高橋宏斗はバント失敗多かったからヒッティングのほうがいいらしい
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