送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:30.38

>>719
バントなんで0でも全く問題ないって数値が示してるんだよなあ…
特に日本のレベルですらそうなんだから8番9番が余裕で130m飛ばすMLBならなおさら

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:33.98

なんかバントアンチもバント信者も統計理解してないな奴多いよな
統計が言えるのは「ほとんどの局面ではバントは愚策」って事であって
「全ての局面でバントが愚策」なんて話はしてない
ただ、少なくともプロ野球においては「一般的なピッチャーレベルの打撃能力しかないゴミ」以外はバントは愚策になる事が多い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:37.10

>>717
特にノーアウト1塁2塁はほぼ失敗しか見ない
奇跡的に成功しても塁埋めてゲッツーをよく見る

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:38.58

MLBファン「ホームラン狙いばっかでつまんない…」

これどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:41.47

>>747
2塁にランナー置いとけば点入りやすいって肌感では思うんだろうな
ムード云々はサヨナラのチャンスとかならともかく他はそこまで変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:45.74

長打が全く期待できないとか打率が極端に低いとか明確に劣った選手にやらせる分にはええんちゃうか
NPBやとメジャーじゃ信じられんレベルの小兵が実際おるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:47.55

打率1割はさすがにバントのほうがエエやろ
ランナー進められずアウトになってる確率9割やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:49.64

>>680
首位打者争い絡んでなければ単打1本2本増えた所で年俸に響かんし
その分長打捨てるリスクの方が高くなるんちゃうか
意表を突くなんてシーズン通して1,2回しか使えんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:08:56.38

>>763
これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:06.23

>>755
リーグ戦だとそうかもな
甲子園みたいなトーナメントとか優勝決定戦とかだと一気におもろくなるイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:12.31

>>705
元一流選手の場合、現場で実際に自軍の選手見たら
自分の想像以上に打てなくてバントするかってなるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:14.56

>>755
これやな
成功しても想定内やからな
ヒッティングは宝くじやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:27.24

>>754
ソースはファングラフ
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=2&season=2022&month=0&season1=2022&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2022-01-01&enddate=2022-12-31

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:33.63

まあまず両リーグDHにしてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:35.93

>>751
本人のOPSが.400とかそのレベルで
バント成功率が90%以上あって
絶対に3塁アウトにはならない

このくらいの条件が揃えばバントの方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:39.64

>>756
おもんないやろ
成功して当たり前で失敗したらクッソイライラするしゴミのような作戦やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:43.98

得点期待値とかいう馬鹿しか語らない数字

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:44.99

辰己が送りバント下手な割にセーフティは無駄にうまいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:49.15

>>764
どうにもならんやろ今のメジャー投手相手に連打するのも困難やし行くところまで行くとおもんない競技になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:53.17

>>735
勝つには点を取る必要があって別に塁に出るのが目的じゃないからな
それが良いかどうかは後ろの打者次第だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:53.72

>>760
バントしなくても進塁出来ないのはクソゴミ野球やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:55.12

>>767
その1割の可能性を捨てるって事がバントの本質やろ。

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:09:59.34

>>762
一般的なピッチャーレベルの打撃じゃないやつにもバントさせまくるNPBは馬鹿って結論になっちゃうじゃん🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:03.32

こいつ絶対打てんやろ的な選手はバントさしたくなるんやろな監督は

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:17.86

>>761
まぁ勝ちに繋がればなんでもええねんけどな
わざわざ選択肢ひとつ減らすのはアホやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:22.37

高校野球でバント多用してるせいでそれがずっと根付くんかな

あっちの場合はアウト捨てて手堅く送る戦術というよりレベルの低さから転がせば何か起きるの期待してる側面大きいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:25.47

>>763
でも守備側目線だと三塁に投げてオールセーフが見えるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:26.41

>>783
そうだよ
バカしかいない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:26.65

シフトの逆をつくバッティングやるやつはタマなしのチキン野郎みたいな考えがはびこるなかで
普通にシフトの逆にバントで球を転がしたプリンス・フィルダー

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:42.87

>>705
ヤニキはバントせずとも併殺しなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:47.46

>>762
投手の場合は塁に出て肩冷やされるのも嫌やしな
バントや三振指示でベンチに帰ってこさせるのもありやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:10:57.54

>>760
足が使えないってのはホームラン打てる奴が2塁打打てなさすぎるってこと
中田のOPSが低いのはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:11:07.60

統計学が～とか言うならノーアウト二塁やノーアウト一、二塁での送りバントは誤った選択肢ではないのにそれすらも文句つける人いるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:11:12.44

打撃マシーンと投球マシーンの対決なら得点期待値も意味を持っただろうなw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:11:14.19

DHがあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:11:31.10

>>789
ジアンビもやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:11:41.20

前田が新井に初回ノーアウト1塁からバンドしないですよね？って質問してたけど、未だにその質問が出るのがやべーわ

2023/01/04(水) 10:11:44.49

バントもあるって思わせる事に意義があるんやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:04.54

やったら99％アウトかエラーなんやから選手からしたら成績落ちるだけの最悪の作戦やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:06.70

少なくとも川相クラスの打力あるなら打ったほうがいいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:07.24

>>792
昨年は悪くないぞ
鈍足でも長打と四球あるやつはｏｐｓ高い阿部とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:10.39

セリーグのDH導入反対してるのってどういう層なんや
DH導入されてなんかデメリットあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:14.50

>>793
成功率何%以上で有効？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:16.11

>>767
進塁打の可能性あるから1割よりはデカいぞ
というかその1割はアウトカウントを進めずに1,2塁にできる確率や

一方のバントはまずランナーは増やせず進塁できる確率も精々8割

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:19.70

具体例出せんけど不調時にゲッツーマシンになる選手ってバントした方がマシな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:23.74

老人が多いからそいつらが野球観戦で見てきた送りバントを正当化しようとする奴ら大量に湧いてるのなら
得点確率すら下がるんだから得点期待値なんて比べもんにならんくらい差が開くぞ
送りバントなんて無駄でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:26.29

スクイズと犠牲フライならどっちが良いんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:34.32

>>799
打率は落ちないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:42.00

バントしなくても進塁打野球が身についちゃってランナーいたら右にゴロ打ちたがる
これも日本野球の癌

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:44.15

知り合いのアメリカ人が
日本にはヤキュウという遊びはあるがベースボールはない
と呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:51.48

>>796
やっぱそういう性格に難あり系選手のほうがエンターテイナー向いてるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:55.14

阪神ってそんなバントしてたんやな
犠打数チーム内1位は中野か　まぁ長打低いしなにより早打ち内野ポップフライマンだから当然やが糸原とか坂本みたいなバントも信用できない産廃あんだけ使ってりゃそもそも論としてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:12:56.06

>>798
まぁバントの構えしてるだけで焦ってストライクはいらなくなるクソPも稀におるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:05.97

よくわからないキカイをいじくってても野球が強くなんてならないんや
日本には言霊や赤パンツというものがあってこれが勝利の女神さんをこっちに引き寄せてくれるという事実があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:09.10

成功率とその成功で入る点が1点で釣り合ってないし

2023/01/04(水) 10:13:13.92

ポストシーズンになると話は変わるのすき
そしてあまり失敗しないのもすき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:16.62

>>793
それらのバントは難しくて成功率が低いから
バントヘタクソにやらせるならやっぱり愚策だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:17.01

>>793
完全に気持ちの問題やけど
ノーアウト　一・二塁のバント←許せる
ノーアウト　二塁のバント←イライラMAX

これあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:18.38

>>793
バント成功率が100%ならでしょ？
実際は無死2塁でいいとこ80%、1,2塁は贔屓目に見て60%無いレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:19.79

一流でも10回中3回しか打たない7回はアウトになるんだから意味のあるアウト(進塁打)にしたいよね
野球は双六なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:19.81

データで送りバントは全く点にならないと出ちゃったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:22.46

>>764
外野広くしたりフェンス高くしたらええんちゃうか（適当

選手全体のレベルが攻防共に上がって球場が狭くなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:31.29

>>800
川相のバント記録って涙出るわ
あのクラスの選手ならどう考えても普通に打った方がええのに自己犠牲の精神とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:39.59

>>802
野手一人多く雇う費用って聞いたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:13:42.20

>>804
1割かぁ
序盤以外は代打出せって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:06.89

とりあえず加藤球廃止して飛ぶボールに戻せば
バントの数はもっと減るんじゃねーの
近年投高打低が進行しすぎて先に１点取れば勝てるんじゃね状態だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:16.65

>>808
失敗したら落ちるんやぞ
逆に上がることはほぼほぼないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:22.28

球場では送りバントしたら普通に歓声湧く
一番ヤジが飛ぶのは初球ポップ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:27.36

>>824
言うほどパ・リーグセに比べて年俸高いか？
ソフトバンクは高いが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:28.27

甲子園なら2塁に出せば投手が青い顔して制球乱し始めるからアリなんだけど
プロはそうもいかねえわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:36.09

>>664
ワイの語彙力の問題やけど、この例の4連打って試行回数+4，成功回数+4なんや
通算確率上がるのわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:46.28

>>792
中田はそもそも出塁率もうんこ
中田翔(375打席)は350打席以上の選手では長打率.506(4位) 出塁率.327(23位)

通算出塁率.320

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:14:58.80

>>743
日本野球界の変化の無さは異常だわ
統計より感覚重視するアホしか居ねえからな
まともな脳みそしてりゃ送りバントなんてとっとと取り止めるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:05.08

>>724
まあ下位まで1番長打力あるのは巨人だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:05.22

去年のポストシーズンでブライスハーパーとかいう誰でも知ってそうな4番DHの選手が送りバントしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:11.04

>>805
その不調を何をもって判断できるのかが定義出来ないなら強いるのは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:18.69

確率的に1死2塁が一番1点とれるんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:34.04

>>819
バント成功率100%っていうけどバントを頭ごなしで否定する奴は打率も10割で語るやつ多すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:39.60

送りバントはサイン出すけど
スクイズのサインってあんまでないよね?
1点ほしい場面ならバントより有用な気がするんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:42.18

成功率7割以下の盗塁ってバントほど叩かれないけどこっちの方がクソゴミやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:42.48

散々選手個人の統計成績語るくせに得点期待値だけ全部混ぜるの草
都合が悪いんやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:46.20

>>793
ほら、君はバント成功率100％で語ってる
自ら視点抜けか思い込みを披露するの楽しいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:47.64

川上憲伸が「バント失敗すると星野に○されるから前の走者アウトになってくれ」
とさえ思ってたって言ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:54.35

高校野球でバント無くさん限りプロでも無くならん気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:15:54.58

>>826
加藤球？違反球ならとっくに廃止されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:22.28

>>724
これで巨人が優勝してたら説得力あるんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:31.30

>>840
そっちも普通に馬鹿にされてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:33.80

>>838
このスレの誰が打率10割で語ってんだ？大丈夫かお前

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:34.10

高校野球ぐらいならバントもええやろ大学からは打たせたほうがええんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:34.15

>>840
でも甲斐キャノンが生まれたよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:39.42

>>451
84％ってことはセ6球団のうち1球団は点が取れないぐらいの確率や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:42.74

>>830
むしろ先発がギア上げてピンチ切り抜けたらそれ以降もいい感じになるとかよくあるもんな
やっぱプロの一軍選手って基準が違うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:44.95

>>844
無くす必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:47.58

とっくに結論出てるのに未だにバントガイジなやつがプロの監督なんだからほんとレベル低いよな
リーゼントとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:51.23

セリーグいい加減DH作れよ
昔と違って5番より後ろは全球団カスしか居ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:52.99

そりゃ野球はもとからピッチャー含めて打順考えるもんだからそこをセ・リーグは変えたくないんだろ
別に興行的に今のままで問題ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:14.54

データに基づくのは大切やけど現状のデータを全く疑わないのはそれは逆に賢いやり方ではないと思うわ
バント行為に関連して発生する試合状況の変化がアウトカウントとランナーの位置だけじゃない可能性は常に考えていくべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:16.32

>>831
そうなん？
無死満塁から三振三振タイムリーの場合は84%に含まれないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:27.12

>>793
そのシチュエーションは成功率考えると微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:38.81

>>402
もうこれで答え出てるだろ