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送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 08:43:55.98ID:0azwdnrX0
送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465
847それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:31.30ID:3Zp0gH7E0
>>840
そっちも普通に馬鹿にされてるやろ
848それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:33.80ID:uH2QrTnAp
>>838
このスレの誰が打率10割で語ってんだ？大丈夫かお前
849それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:34.10ID:6Fx68phI0
高校野球ぐらいならバントもええやろ大学からは打たせたほうがええんか
850それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:34.15ID:oE6kDM8dr
>>840
でも甲斐キャノンが生まれたよ
2023/01/04(水) 10:16:39.42ID:1wjyNaI20
>>451
84％ってことはセ6球団のうち1球団は点が取れないぐらいの確率や
852それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:42.74ID:dHpSVjXUa
>>830
むしろ先発がギア上げてピンチ切り抜けたらそれ以降もいい感じになるとかよくあるもんな
やっぱプロの一軍選手って基準が違うよな
853それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:44.95ID:zB60D2Zk0
>>844
無くす必要あるか？
2023/01/04(水) 10:16:47.58ID:gn99v1oGd
とっくに結論出てるのに未だにバントガイジなやつがプロの監督なんだからほんとレベル低いよな
リーゼントとか
855それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:16:51.23ID:4u9cMGEJM
セリーグいい加減DH作れよ
昔と違って5番より後ろは全球団カスしか居ないだろ
2023/01/04(水) 10:16:52.99ID:vPrHTUI70
そりゃ野球はもとからピッチャー含めて打順考えるもんだからそこをセ・リーグは変えたくないんだろ
別に興行的に今のままで問題ないし
857それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:14.54ID:l2fBgkYQ0
データに基づくのは大切やけど現状のデータを全く疑わないのはそれは逆に賢いやり方ではないと思うわ
バント行為に関連して発生する試合状況の変化がアウトカウントとランナーの位置だけじゃない可能性は常に考えていくべき
858それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:16.32ID:cu0UY+3ga
>>831
そうなん？
無死満塁から三振三振タイムリーの場合は84%に含まれないんか？
859それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:27.12ID:Wd2/WhW90
>>793
そのシチュエーションは成功率考えると微妙や
860それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:38.81ID:aSqysOXqa
>>402
もうこれで答え出てるだろ
861それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:40.47ID:zZOsp6IX0
>>831
そういうことか
わかった
862それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:42.48ID:WmcjiUbvM
>>855
もう野球は10人でやるスポーツなんよなあ
863それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:17:45.46ID:xNNNq3bVa
>>733
初回先頭でストレートの四球もらっておいて2番にバントさせるのが伝統芸のチームもあるからな
バントさせてる間のカウントでコントロール落ち着いて当然無得点や
2023/01/04(水) 10:18:08.98ID:liy3Ai730
>>844
高校野球とプロで環境が違う事を当のプロ首脳陣が自覚すりゃいいだけやん
2023/01/04(水) 10:18:09.15ID:vPrHTUI70
岡田「DHっておもんないよ。1番いい代打を1番いい場面で出すだけ。采配も何も無い。」
866それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:22.08ID:RKG26Mue0
>>857
まずバントが疑われたから産まれたデータなんだよなぁ
867それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:23.55ID:cu0UY+3ga
>>839
リスク高いしな
外野フライでも内野ゴロでも1点入るんやし
868それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:37.06ID:HKolcbAf0
>>865
采配する側はそうだろうな
869それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:38.68ID:zZOsp6IX0
>>838
多すぎるって誰や
挙げてくれ
870それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:50.53ID:5ditG4OMp
このスレ見てるだけでバント不要なの分かるよな
バント不要派は統計やデータで語ってるのにバント必要派は感覚で語ってるもん
871それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:18:52.63ID:f0hv+Imq0
>>858
その場合は多分無死満塁、一死満塁、二死満塁が1つずつ試行+1成功+1
872それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:14.04ID:J2/7Pg66p
盗塁って見てて萎えるんだよなぁ
何がきついって牽制でプレータイムが伸びる事
時短化が求められてる今の時代にそぐわないわ
873それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:17.48ID:xNNNq3bVa
>>838
突然極論語るとかヒットかバント以外でしかランナーは進塁できないと思ってるんか？
874それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:22.26ID:WoAlHElpa
パリーグはDHだと
代打使う機会はセリーグより少ないんだろな
代打の切り札的な選手おるんか
875それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:24.03ID:6Eb2ATUSa
>>870
バント否定できてる統計一つもないからな
876それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:25.60ID:ZGQT0tiO0
全員ホームラン打てれば勝ちやからな
単純な理論やな
877それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:25.60ID:i640zW4q0
史上最強打線の年投手が弱すぎて低迷したからホームラン打者ばかりの打線は弱いみたいなイメージで語られるけど打線は普通に強かったよな
守備を犠牲にしたせいで投手成績に影響したのは事実だけど
878それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:28.21ID:lQ5nfZHba
DHってどこのポジションに入れてもいいんだっけ？

投手を打席に立たせて捕手をDHとか
879それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:38.64ID:Wd2/WhW90
>>865
采配する側のオナニーやん
見てる側は投手のやる気ない打席見るの不快やわ
880それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:38.68ID:zZOsp6IX0
>>844
レベル低い環境では有効だからなあ
881それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:19:53.71ID:wawqa+VY0
https://i.imgur.com/EWqXCyP.jpg
2023/01/04(水) 10:19:58.50ID:OjHILjJeF
>>878
ソフトボールはありやで
たしかＤＰってルールや
883それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:20:11.99ID:RKG26Mue0
>>875
いっぱいあるのに見ないようにしてる奴がいるだけだぞ
2023/01/04(水) 10:20:12.79ID:liy3Ai730
>>858
その場合は
無死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
1死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
2死満塁の試行回数+1、成功回数+1
885それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:20:16.10ID:7z+AujzA0
>>865
岡田みたいに監督の采配で勝たせるとか思ってるタイプは嫌だろうな
2023/01/04(水) 10:20:18.04ID:1wjyNaI20
>>839
空振ったらランナー消えて1アウトやからな
ランナー俊足ならバットに当たってからのゴーで帰れるけど
887それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:20:28.29ID:cu0UY+3ga
>>878
できるけどプライドへし折られそう
888それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:20:48.91ID:zB60D2Zk0
バントが成功する前提で語るのはアカンな
889それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:20:50.83ID:Bv8kRV2Zd
>>865
采配見たい層からはそう思うかも知れん
890それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:03.76ID:p/RWNVET0
>>877
打線は強いのは確かだが
得点力で言えば同じ年のダイエーの方が上だったし
891それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:08.74ID:J2/7Pg66p
>>881
功労者にひでーな
馬鹿にしてるやん
892それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:20.29ID:f0hv+Imq0
>>887
できないぞ
2023/01/04(水) 10:21:22.54ID:sWqg3tICM
トーナメントでは送りバントは必要な戦略だよ
ペナントレースではゴニョゴニョ
894それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:27.91ID:6Eb2ATUSa
>>883
否定できてるのはないわ
895それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:28.63ID:egWXuqeAa
脳死バントと脳死エンドラン
日本で監督やるにはこれだけや
896それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:29.20ID:pCSlqVd+0
>>890
ダイエーは2003やないの？
897それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:29.94ID:BzNAxV200
>>878
DHは投手だけ
野手にも入れられるのがDP
セパ差がって話ならDP導入でいい
西純打たせて梅野守備専や
2023/01/04(水) 10:21:31.69ID:L6O63KAid
でもMLBみたいに三振かホームランで打率ゴミなの全く楽しくないぞ
899それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:35.07ID:Bv8kRV2Zd
>>881
得点期待値が知られた今これ以上ない侮辱で草
900それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:40.77ID:l2fBgkYQ0
>>866
バントが疑われたからデータをまとめてバントしない方が良いという結果なりましたってとこまでは来たわけやろ
次は現状のデータについて、バントが与える試合への影響を完全に含められたものになっているかを議論するフェーズに来たんやないかなということや
901それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:45.40ID:dHpSVjXUa
>>839
守備が前進してくるような場面だとボテボテでも抜けたりホーム間に合わないこともあるからな外野に飛べば浅くない限り確率も高いし
むしろ序盤で一点やむなしの守備でスクイズ警戒してないときくらいしか成功しにくいんとちゃうか
902それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:52.10ID:s9juGxSz0
>>881
川相本人は送りバントばかりの野球人生だった事実どう思ってるんやろな
903それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:21:55.65ID:4u9cMGEJM
>>886
ツーアウトやんけ
904それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:09.07ID:TfadsUzPp
>>875

バントの損益分岐点はOPS.322
アウトカウントとランナーの位置による得点確率は>>402

と書かれてもこう発言する奴すらいるんだから面白いな
905それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:09.60ID:Z9FGMoD1D
>>881
これもうロッテMVPの横断幕だろ
906それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:09.74ID:bgrqR34xa
セ・リーグはなんで未だに投手が打席立ってるんだろ？
もうメジャーですら全て指名打者制なのに
907それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:14.91ID:cu0UY+3ga
>>892
すまんな
2023/01/04(水) 10:22:26.41ID:vPrHTUI70
>>902
それで大金稼ぐんだからいいだろ
909それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:32.99ID:iY6zJAHu0
DHありでもDHなしのセリーグより平均OPSが低いパリーグさんはDHがあるから打者が育たない可能性
2023/01/04(水) 10:22:33.80ID:jKJrfrFcd
>>899
なんかの番組で川相呼んでその話してたな
911それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:45.48ID:CR1x1KE50
無視一塁の場合、バントしたほうが得点確率が上がる損益分岐点のOPSは.609
川相の通算OPSは.678だから得点期待値どころか得点確率すら下げてる確率が高い
皮肉な事に川相はバントしまくるには打撃能力が高すぎた
もっとゴミなら良かった
912それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:51.43ID:xNNNq3bVa
>>872
盗塁ってほとんど得点に結び付かんからな
今年の盗塁王は近本が30盗塁して71得点、高部が44盗塁して66得点
ただのオナニー行為や
913それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:56.57ID:BL4h1gIg0
DHが投手だけにしか使えないのはよく分からんわな
別に投手以外を引っ込めてもええやろ
914それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:22:57.46ID:cu0UY+3ga
>>893
その理論もようわからんのよな
短期決戦は好投手が出るから？
2023/01/04(水) 10:23:01.57ID:pzvH5R5jr
日本人はデータや統計を理解できないアホばっかりやからなんとなくバントしとくのが正解や
916それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:04.50ID:P1bZ16Wm0
盗塁とかいうバントより目の敵にされない作戦
バンドより非効率なのに
2023/01/04(水) 10:23:10.26ID:sWqg3tICM
>>12
反対勢力がいるのが不思議や
セ・リーグを愛してないんやろな
918それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:10.54ID:6Eb2ATUSa
>>904
それバント否定できてないからな
統計理解できてないとそう見えるんやな
919それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:10.67ID:Bv8kRV2Zd
>>839
高校野球やと現役かね
打者と守備のレベル考えると打たせるよりは期待値高いんやろな
920それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:15.77ID:p/RWNVET0
>>896
2004も総得点はダイエーが上回っているよ
921それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:19.69ID:+vgwez0tH
プレーオフではやるイメージあるけど実際はどうなんやろ
922それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:26.12ID:RKG26Mue0
>>900
バントが本当の本当に有用やったらさ
例えばバント100％成功しますっていう選手がいたらメジャーからオファーあるかって話よ
打撃だけは世界一です、守備が世界一ですって選手なら間違いなくどこかが取るけどバント世界一がほんまに需要あると思うか？
2023/01/04(水) 10:23:26.73ID:l8JHOQ+f0
んで世界一になったの？今年ブレーブスどうだったん？
924それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:37.76ID:faSPgTP9p
>>918
どう否定できてないのかちゃんと解説頼むわ
925それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:44.83ID:cwNMpHZv0
バントも成功率100って訳やないんやからするにしても選手やシチュエーション選んでやらなあかんわな
926それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:23:46.11ID:lmh2JBh5d
>>897
西純が捕手より打てるのは打撃コーチの指導受けてないからであって
もしDP導入されたら投手陣も打撃指導受けることになるやろから結局打てなくなりそう
927それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:00.11ID:iY6zJAHu0
>>912
2021年の盗塁王とかいうオナニーの極み
2023/01/04(水) 10:24:08.56ID:RCiyllivd
>>916
それは成功率8割超えてるならありでええやろ？
929それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:11.72ID:xNNNq3bVa
>>865
セリーグで采配力磨いてたのに334食らうってただの無能やん
930それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:19.95ID:2XIEJNyJ0
>>922
3塁ランナーいたら100%点入るってことじゃん
そんな選手全球団からオファー出るわ
931それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:23.93ID:Bv8kRV2Zd
>>916
赤星式でプラスならええやろ
932それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:24.60ID:dHpSVjXUa
>>911
でもそんなゴミならそもそもスタメンで出続けることもないからな
スピリチュアル監督のお気に入り起用でもない限り
933それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:33.71ID:BzNAxV200
>>912
最低限盗塁王は赤星式で評価すべきやと思う
盗塁死マシマシの盗塁王とかセルフィッシュすぎる
934それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:44.81ID:31+h2pku0
>>917
巨人を中心に伝統とかいう言葉が好きな界隈やからしゃあない
935それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:24:50.06ID:0+VVN3tnp
盗塁の損益分岐点は大体70%らしいぞ
936それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:21.10ID:zB60D2Zk0
バントと盗塁とカットは未来永劫揉めそうやな
937それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:24.70ID:pCSlqVd+0
>>920
そうなんや
2003はおろか2004ダイエーにすら勝てないんだから史上最強打線ではないわな
最多本塁打打線に改名しろ
938それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:27.54ID:P1bZ16Wm0
>>928
そんな奴ほとんどいないやん、関係なくグリーンライトで企図させてるやん
939それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:43.11ID:4LqzfNrh0
バントや！
940それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:44.37ID:RKG26Mue0
>>930
すげーアホで草
わざわざ代打必要な上にアウトも余裕があるケースでしか使えないってそんな選手いらねーよｗ
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/04(水) 10:25:47.15ID:cu0UY+3ga
>>922
その辺は100%後逸しない捕手がどの程度の価値があるかみたいなもんで
2023/01/04(水) 10:25:52.54ID:L6O63KAid
>>911
川相ほどバントしてる場合はエース級をバントで逃げてる回数多いから微妙なラインやとおもうわ
943それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:57.40ID:JS+Y/q960
そもそも犠牲バント100％でもデータ上駄目だっていうやん
944それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:25:58.22ID:BzNAxV200
>>935
赤星式なら66％ないとプラスにならんし
まぁええやろ計算しやすいし
945それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:26:08.44ID:s9juGxSz0
>>933
最高勝率のタイトルあるなら最高盗塁成功率あってもええよな
946それでも動く名無し
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2023/01/04(水) 10:26:12.28ID:l2fBgkYQ0
>>922
ワイが言ってるのは今のデータ収集方法でバントがいらん結果になるのはこれから毎年同じやり方でデータ取っても多分そうやろから、あとはデータ収集方法のブラッシュアップが必要かどうか注視すべきってことや
キミが言ってることはワイは何も議論してない
2023/01/04(水) 10:26:16.58ID:sWqg3tICM
>>914
その試合に負けたら終わりだから一点の重みが違う
そして高校野球だから点が入りやすく一点が軽い
やはり終わって見なければ分からないよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。