送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:31.69

でもMLBみたいに三振かホームランで打率ゴミなの全く楽しくないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:35.07

>>881
得点期待値が知られた今これ以上ない侮辱で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:40.77

>>866
バントが疑われたからデータをまとめてバントしない方が良いという結果なりましたってとこまでは来たわけやろ
次は現状のデータについて、バントが与える試合への影響を完全に含められたものになっているかを議論するフェーズに来たんやないかなということや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:45.40

>>839
守備が前進してくるような場面だとボテボテでも抜けたりホーム間に合わないこともあるからな外野に飛べば浅くない限り確率も高いし
むしろ序盤で一点やむなしの守備でスクイズ警戒してないときくらいしか成功しにくいんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:52.10

>>881
川相本人は送りバントばかりの野球人生だった事実どう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:55.65

>>886
ツーアウトやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.07

>>875

バントの損益分岐点はOPS.322
アウトカウントとランナーの位置による得点確率は>>402

と書かれてもこう発言する奴すらいるんだから面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.60

>>881
これもうロッテMVPの横断幕だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.74

セ・リーグはなんで未だに投手が打席立ってるんだろ？
もうメジャーですら全て指名打者制なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:14.91

>>892
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:26.41

>>902
それで大金稼ぐんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:32.99

DHありでもDHなしのセリーグより平均OPSが低いパリーグさんはDHがあるから打者が育たない可能性

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:33.80

>>899
なんかの番組で川相呼んでその話してたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:45.48

無視一塁の場合、バントしたほうが得点確率が上がる損益分岐点のOPSは.609
川相の通算OPSは.678だから得点期待値どころか得点確率すら下げてる確率が高い
皮肉な事に川相はバントしまくるには打撃能力が高すぎた
もっとゴミなら良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:51.43

>>872
盗塁ってほとんど得点に結び付かんからな
今年の盗塁王は近本が30盗塁して71得点、高部が44盗塁して66得点
ただのオナニー行為や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:56.57

DHが投手だけにしか使えないのはよく分からんわな
別に投手以外を引っ込めてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:57.46

>>893
その理論もようわからんのよな
短期決戦は好投手が出るから？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:01.57

日本人はデータや統計を理解できないアホばっかりやからなんとなくバントしとくのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:04.50

盗塁とかいうバントより目の敵にされない作戦
バンドより非効率なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.26

>>12
反対勢力がいるのが不思議や
セ・リーグを愛してないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.54

>>904
それバント否定できてないからな
統計理解できてないとそう見えるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.67

>>839
高校野球やと現役かね
打者と守備のレベル考えると打たせるよりは期待値高いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:15.77

>>896
2004も総得点はダイエーが上回っているよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:19.69

プレーオフではやるイメージあるけど実際はどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:26.12

>>900
バントが本当の本当に有用やったらさ
例えばバント100％成功しますっていう選手がいたらメジャーからオファーあるかって話よ
打撃だけは世界一です、守備が世界一ですって選手なら間違いなくどこかが取るけどバント世界一がほんまに需要あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:26.73

んで世界一になったの？今年ブレーブスどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:37.76

>>918
どう否定できてないのかちゃんと解説頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:44.83

バントも成功率100って訳やないんやからするにしても選手やシチュエーション選んでやらなあかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:46.11

>>897
西純が捕手より打てるのは打撃コーチの指導受けてないからであって
もしDP導入されたら投手陣も打撃指導受けることになるやろから結局打てなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:00.11

>>912
2021年の盗塁王とかいうオナニーの極み

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:08.56

>>916
それは成功率8割超えてるならありでええやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:11.72

>>865
セリーグで采配力磨いてたのに334食らうってただの無能やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:19.95

>>922
3塁ランナーいたら100%点入るってことじゃん
そんな選手全球団からオファー出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:23.93

>>916
赤星式でプラスならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:24.60

>>911
でもそんなゴミならそもそもスタメンで出続けることもないからな
スピリチュアル監督のお気に入り起用でもない限り

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:33.71

>>912
最低限盗塁王は赤星式で評価すべきやと思う
盗塁死マシマシの盗塁王とかセルフィッシュすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:44.81

>>917
巨人を中心に伝統とかいう言葉が好きな界隈やからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:50.06

盗塁の損益分岐点は大体70%らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:21.10

バントと盗塁とカットは未来永劫揉めそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:24.70

>>920
そうなんや
2003はおろか2004ダイエーにすら勝てないんだから史上最強打線ではないわな
最多本塁打打線に改名しろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:27.54

>>928
そんな奴ほとんどいないやん、関係なくグリーンライトで企図させてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:43.11

バントや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:44.37

>>930
すげーアホで草
わざわざ代打必要な上にアウトも余裕があるケースでしか使えないってそんな選手いらねーよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:47.15

>>922
その辺は100%後逸しない捕手がどの程度の価値があるかみたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:52.54

>>911
川相ほどバントしてる場合はエース級をバントで逃げてる回数多いから微妙なラインやとおもうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:57.40

そもそも犠牲バント100％でもデータ上駄目だっていうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:58.22

>>935
赤星式なら66％ないとプラスにならんし
まぁええやろ計算しやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:08.44

>>933
最高勝率のタイトルあるなら最高盗塁成功率あってもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:12.28

>>922
ワイが言ってるのは今のデータ収集方法でバントがいらん結果になるのはこれから毎年同じやり方でデータ取っても多分そうやろから、あとはデータ収集方法のブラッシュアップが必要かどうか注視すべきってことや
キミが言ってることはワイは何も議論してない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:16.58

>>914
その試合に負けたら終わりだから一点の重みが違う
そして高校野球だから点が入りやすく一点が軽い
やはり終わって見なければ分からないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:34.88

>>945
規定盗塁数とかめんどくさいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:42.57

>>916
そしてエンドランというその盗塁より非効率なやつ
作戦禁止にして欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:48.09

>>943
得点期待値は常にマイナスやな
1点でもいいから得点をしたいという場合は限られた条件下でプラスになることもあるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:48.68

送りバントが絶滅したら川相どうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:49.70

タイムリーの数はどうなっとる

**!omikuji丼!dama** · 2023/01/04(水) 10:26:50.00

>>21
おじいちゃん…w

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:02.43

盗塁が得点に寄与しないって言うけど阪神とか近本中野の盗塁なかったら中日並みの貧打戦やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:03.92

>>941
みたいなもんじゃなくていらないだろ？
それならバントを100％成功より打つとか守るほうの成績のほうが気になるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:17.08

三浦ー見てるかー

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:19.30

>>949
脳汁出るんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:22.00

>>924
全てのシチュエーションを等しく扱える理由が説明されてないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:22.26

>>945
そもそも首位打者のほうが最多安打より評価高いのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:27.24

初回２番バントはホントにやる気あるのかってくらい見る気なくすからやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:27:36.48

川相はバント抜きでも良い選手だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:28:02.30

>>946
お前の言ってることはそんな細かくデータを収集しないと価値が見いだせないぐらい矮小な作戦ってことやぞ

2023/01/04(水) 10:28:34.25

>>934
巨人がDH提言してんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:28:42.55

>>960
戦闘打者ストレート子宮後にバント司令奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:28:45.40

送りバント考えやつって絶対性格悪いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:28:54.28

>>957
成功体験気持ち良すぎなのは見てる側もわかるもんな
失敗したときは自慰行為やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:28:58.27

>>958
バント否定派の大多数は100%バント否定してるわけじゃなくて大多数の場面では否定的って話だけど
君の世界の野球だとOPS.322を切る打者だらけなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:05.77

過去の実績に基づく損益分岐点を極論の作戦に当て嵌めるのっておかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:05.99

>>961
尚更そんな選手にバント強要させてたのかって話になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:09.19

>>954
近本中野が90～100得点してるならそう言えるけど走らない1～2番打者と同程度の得点しか稼いでない
盗塁のおかげで点入っているってのはただの思い込みやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:15.85

>>961
普通に打てる選手にバントばっかさせてたという巨人の黒歴史や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:40.90

>>970
それは単に阪神の主軸が💩なだけなのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:29:56.39

去年中田が初バント決めて以降吹っ切れた感あったな
人間がやってる以上精神的に影響するものはあるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:00.48

盗塁やエンドランは警戒させることにも意味があるとおもうんやが、それも間違いなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:08.94

>>971
それは当時最強チームのドジャースをｖ9巨人は参考にしたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:18.02

バン！ガイ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:21.58

珍しくやきうの話題してると思ったら
おまえらそんなに飢えてたか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:22.41

バントはほぼ絶対アウトカウントが増えるけど盗塁は成功したときは確実に有利になるからバントと同じ考えなのはよくないだろうね
まあ、盗塁成功率が低いのはよろしくないのも間違いないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:34.37

>>962
まぁもうスレ終わるし君があっとるんかもしれん
ただ取ったデータの見直しは必要やと思ったってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:35.03

ボールを打って前に飛ばすゲームなのに
当てて転がすだけの消極戦法とか見ててもつまらんしな
サッカーでパス回しして時間稼ぎしてるの見せられるのに近い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:39.90

>>970
全部のチームの中軸が同じ打撃っていうアホ前提やろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:51.15

>>971
でも巨人は長嶋が代打で送りバントのポーズ取ってた頃が一番人気あるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:30:54.33

>>967
そのOPSの数字を出す段階で等価性を既に使ってるんやが
その根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:04.64

山本由伸vs千賀みたいな場合はどっちも被ops.5台やろうしバント意味あるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:36.58

>>958
>>402でバント成功率100%の場合のバントの有効性はだいたいわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:41.28

>>984
そいつらに対したらバントも当然成功率低くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:54.46

バントもつまらんけど
今つまらん戦法はカットして粘って四球狙いだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:57.51

>>969
んー川相の年俸全部没収！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:31:59.90

>>975
川相はドジャース見習ってたv9時代の選手じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:12.17

頭キムチが↓

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:21.26

日本ではバントしようがしまいが
あんまり影響無い
好きにやるのが正解

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:26.89

まぁ極論はどっちもアホでFAやろ
採用率低いとしても戦略の一つとしてはカウントされる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:30.95

盗塁は非効率やけどリターンはあるしなぁギャンブルやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:48.54

川相の通算打率2割6分6厘だからな
この打率の選手がバントして有効な局面は少ない
ましてや全盛期はもっと打率高いし
現代のNPBにいる「無駄にバントさせまくられてる選手」といえば菊池だと思う
全盛期はもちろんのこと、衰えた今の菊池でもバントさせるのは基本的に愚策だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:48.80

>>985
全く分からないぞ
同じ打撃マシーンと投球マシーンで出したデータでその後の予測をするなら可能だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:32:54.16

1番大島塁に出て────
2番遠藤送りバント────
3番周平進塁打────
4番福田が犠牲フライ────
いいぞ頑張れドラゴンズ────

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:33:02.58

基本的にはバントしない方がいいというのは結論出てるからな
特定の状況では有益と主張するならそう主張する側がデータ出して根拠説明せなあかん