【悲報】昔の最強将棋ソフト、今ではもはやオワコンになる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:05:00.08

bonanzaも激指も技巧もaperyも全部オワコンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:06:30.72

藤井がやってるやつやれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:07:35.30

みずたくみとだうんろーどじょんぎしか生きていけない世界

【B:78 W:69 H:88 (A cup) 154cm/53kg age:26】 · 2023/01/06(金) 03:07:55.61

将棋ウォーズ、最強
ガチでプロでも勝てん模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:08:34.20

elmoくんも下から数えた方がはやい🥲
https://i.imgur.com/FpNG1i7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:09:01.62

>>4
プロでも勝てないは将棋ソフト的にはスタートラインですらないぞ😭

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:10:05.96

今でもやれとるのは水匠辺りからやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:10:36.62

もう人間は全く相手にならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:11:09.10

>>7
ん、まあそうやね
序盤は定跡使って中終盤みずたくみが最強タッグや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:11:56.85

>>8
藤井聡太が最強ソフトに1発入れる確率が1/10^4くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:13:02.78

多分飛車落ちでも勝てる人間おらんやろな
2枚落ちでようやくトッププロならなんとかレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:15:02.82

いや訂正するわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:15:58.25

将棋ソフトはミスしないしイロレーティング換算で勝率なんて計算してもしゃーないな
平手で藤井聡太が勝てる確率は0

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:17:05.15

ソフトが差す手を覚える競技になってるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:17:16.12

全然知らんけど今のAIってそんなことになってるんか
アマトップクラスのハチワンダイバーの作者が飛車落ち？だったかで
トッププロに勝ってたからアマ-プロくらいの差ついとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:18:04.04

>>14
羽生「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:18:53.93

>>14
半分正解やけどうーん、

結局人間の覚えるリソースなんて限界あるし、じゃあ覚えてなかった、こっちが有利になる順を指されてそっから勝ちきれんのってはなしになる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:19:32.90

>>1のソフトにs book black入れれば普通に一発入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:19:59.44

>>15
アマ級位者-トッププロの差が
トッププロ-最強ソフとの差と同じくらい(勝率換算)には差がついてるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:20:51.38

>>18
その黒い本はどっから持ってきたの😡
定跡ハメで500点くらい稼げたところでR4200とかのソフトに勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:21:11.20

でもソフトの強さが更新されるってことはまだ上があるんだから勝てる可能性はあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:22:05.24

ソフトの差す手暗記は正しくない研究して有利な形にするのに時間消費せずに駆け引き有利になるぐらい
もちろん相手も研究してればそっちの不利な方向に向かわない努力するわけで
鬼殺し暗記すれば勝てるやろぐらいの暴論

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:22:36.15

>>21
更新されてはいるんだけど(意味付けできる将棋の中では)割と終焉が見えつつあるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:23:16.03

数年前囲碁の王者がAIにボコボコにされた（一戦だけハメ技で勝った）
けど将棋もそれかそれ以上の差なんやな
将棋は囲碁よりマシくらいの印象だった。今の囲碁はもっと酷いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:23:56.61

>>17
それってもはや遥かレベルの低いとこで三流同士が争っているだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:24:30.85

PC古いから最新のは重いでしょう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:24:38.35

>>24
元々最後の砦言われていたのが囲碁やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:24:55.21

駒落ちだとどんなもんなの
アマ有段者が角落ちでソフトと指すみたいな企画何年か前にやってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:25:03.84

>>25
それはずっと前から分かってたことやぞ
五流で悪手指しまくりのクソザコ人間だからこそエンタメとしての将棋があるんや悪手見るのが嫌ならfloodgateだけ見てろって話し！

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:25:30.07

レベル低い言い出すと人間は時速200キロの速球投げられないし車輪つけたロボにかけっこも勝てないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:25:31.46

>>22
うん
人間の将棋が終わりを迎えることは無いだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:26:40.02

AIの手を全て暗記できれば理論上は最強
だけど人間は遥かに劣っているからレベルの低い将棋で競争するしかありません

これ棋士の存在価値あるのか？100メートル走みたいな記録の挑戦すらもうないのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:27:06.07

いつまで同じ並び同じ駒で始めるんやAIさん飽き飽きしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:27:21.32

>>24
囲碁は詳しくないからわからん
将棋が10^220通り、囲碁が10^360通りくらいらしいから単純に考えると囲碁の方がマシな感じするけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:27:55.77

穴熊みたいな糞つまんねー戦法ってAIでも選ぶことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:28:33.01

AIってこれまで指されてきた序盤の定石からかけ離れた手とかささへんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:29:56.63

>>24
将棋はまだプロ棋士が研究に使ってるけど、
囲碁はなんでそんな風に指すのか誰にもわからない次元に行ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:29:58.83

>>36
ソフトに自力で考えさせても常識的に大きく外れた手が出ることは基本的に無い
先人が考えた定跡はやっぱりソフト的にも最善だったりするんや人間は偉大なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:30:21.18

ソフトの思考時間最短にしてウォーズの3分勝負でバレずにトップクラスいってるやついそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:30:38.57

>>39
楽勝でバレるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:33:06.26

>>35
ソフトの穴熊はクソ面白いんだよなぁ
君はdlshogi_HoneyWaffleBook_v100x8の棋譜巡回の刑や

https://shogidb2.com/player/dlshogi_HoneyWaffleBook_v100x8

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:34:26.22

本物見れる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:34:38.77

個々の棋士が高いパソコン買って家でポチポチ研究します←ここアナログすぎん？
なんかもっと効率的な方法ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:34:45.58

>>39
バレてアカウント停止されてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:35:59.41

>>44
ソフトを組み合わせて使えばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:35:59.97

カーレースがあっても競馬があったり競輪があったり競艇があるように
AI将棋と人将棋ってジャンルに分かれるんちゃう？
というかAI同士の将棋トーナメントみたいなのないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:36:39.03

>>43
ほんま色々非効率なんやでもしょうがないんや
今のコンピュータ将棋界の1番の問題はリソース不足なんや人が足りない機械が足りない金が足りない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:37:22.63

これからの将棋少年は最強ソフトで覚える訳やし藤井越えも確率高いんか？
記憶力勝負になったら若さが有利か？
よう分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:38:41.72

>>46
基本最善手を探す部分が大きいからそうはならんやろ
馬と車と人間で分けることができたのは走り方が掠ってすらいないからで
人間とAIは頭使う面で同じレース走っているんやから同じ枠や

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:38:42.01

>>46
ジャンルは完全にわかれてるしコンピュータだけで戦う大会もめちゃあるそ
現在進行形で行われてる、電竜戦ハードウェア統一戦とか
https://golan.sakura

.ne.jp/denryusen/dr3_hardware1/dist/#/dr3hd1+hard1y-10-top_ryfamate_suishoo-1800-5F+ryfamate+suishoo+20230104193940/184

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:38:50.50

定跡覚えるのは大事だけどそれだけで勝敗決まる訳じゃないからねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:39:07.02

>>46
電王戦ってのが普通にある

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:39:58.85

>>48
ここからはAIネイティブの世代やから藤井越えも全然ありうる
ただ藤井は才能が色々ずば抜けてるからなぁソフト研究だけで越えられるものではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:40:20.18

>>50
>>52

へー将棋ファンはそれ見て楽しいのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:40:37.32

ソフトが進化するたび振り飛車が否定されるの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:41:11.20

>>54
この辺楽しめるのはアマチュアでもそれなりの実力ないと楽しめんな
いわゆる観る将、エンジョイ勢みたいな人は楽しめないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:41:40.13

>>55
角換わりも相掛かりも横歩取りもダメになった今振り飛車にスポットライトが当たってるんだよなあま

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:42:29.45

Ai棋譜どんだけ並べても本質は理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:42:53.70

>>54
ソフトの大会に元奨三段のあらきっぺさんも出場してて、番狂わせすることもあるし面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:43:25.79

>>59
あれほんま感動したわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:43:27.05

>>58
水面下でのやり取りを全て理解するのは難しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:44:27.53

結局ソフトがどれだけ進化しても将棋の人気が衰えることなんかなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:44:29.34

言うてまだ完全解析？されてへんのか
オセロとはちゃうわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:44:43.83

後手居飛車が死んだのってまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:45:56.43

>>55
水匠を後手番振り飛車で倒せることもあるんやぞ
振り飛車の復権は全然ある
https://golan.sakura.n
e.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538/

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:46:12.19

まだ結論出てないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:46:34.47

>>62
最初からこれ以上下がることがないレベルで低いだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:46:57.71

>>64
死につつあるのはセーフ
R差300くらいあるソフトでも後手番持たされると番狂わせ起こるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:47:01.01

>>62
ソフト検討のおかげで道場に二回しか行ったことないワイでも有段者なれたで
ソフトなかったら将棋にここまで熱中しなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:47:11.37

セーフってなんや、事実、や

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:47:15.09

世界コンピュータ将棋選手権はもう別ジャンルやな
マシンスペックの差、ソフト単体の能力の差とか
観てておもろいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:48:09.37

>>66
完全解析は宇宙が無くなっても終わらないレベルで無理やけど
意味付けができる中での将棋は終わりが見えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:48:29.15

>>67
そうだよ😒

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:49:00.23

>>71
うんあれは見てておもろい
10年前は将棋がこんな楽しまれ方するなんて誰が想像しただろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:49:12.81

ほぼほぼ将棋というゲームの最適解見つかった状態かね
あとは人間が膨大なデータをどう生かすか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:49:22.44

>>72
?つき

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:50:02.69

>>75
それもう暗記ゲーやんけ
暗記して手順を間違えないだけのゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:50:13.14

>>67
嘘松で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:50:20.54

ウソ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:50:35.98

将棋AIの創り方って本買ったけど読んでねえな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:51:14.17

>>11
人間は疲れるからな
不利だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:51:17.87

>>80
わいもあれ読みたかったんや！ちょうど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:51:52.72

運要素が絡む麻雀がAIで頂点取れないって何か皮肉だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:51:57.40

将棋とかいうチー牛コンテンツ見とる奴が多いのがまさに今のなんGって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:52:00.79

すべての盤面の最適解暗記できたらAI超えてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:52:18.86

python用いた機械学習による最適解探索とか
今やあらゆるところで使われてる技術やけど
将棋aiが先駆けだったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:52:49.28

なんちゃらかんちゃらゼロ和なんちゃら

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:53:51.10

ソフトの大会に、そこまでスペック高くないpcと人の合議制で参加した人のブログ面白いで
将棋の内容分からなくても、どうやって合議してるかの説明とか楽しめると思うで☀
https://arakippe.com/archives/denryu-sen3-1.html

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:53:54.71

羽生と藤井どっち勝つんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:53:57.16

ググればなんでも出てくる時代でもクイズ王はなくならんやろ
プロ棋士もなくならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:54:16.91

>>88
謎の太陽マークつけてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:54:27.70

>>89
藤井の4-0

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:54:27.74

>>87
二人零和有限確定完全情報ゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:54:54.77

でも人間同士の戦いがみたいんやワイは

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:55:24.37

未知の領域なんてもうないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:55:40.61

渡辺明と芝野虎丸の名人対談見たか？
囲碁はAI使って局後検討しても答えわからなくてそのまま進むのに渡辺がビックリしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:55:50.67

>>89
レーティングだと藤井五冠の予想勝率が83%だけど、羽生さんに頑張ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:55:59.74

将棋ソフト開発者って妙にSNSとか取材でイキっとる印象あるけど何でなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:56:05.92

今後は新ルールを作るしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:56:09.42

>>90
クイズは観ている側も参加できるエンタメ特化しているからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:57:52.43

>>96
将棋と違って解がひとつじゃねーから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:58:07.55

>>98
技術者が自分の技術アピールするのはどの業界の最前線でも同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:58:17.49

>>98
イキったり煽ったりする風潮が出来てるんや

あいつらほんまきもい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:58:17.57

ワールドスタンダードなチェス型ボードゲームを開発してオリンピック科目にしてけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:58:23.56

>>100
低レベルな番組だけ見てて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:58:41.78

将棋はソフトの手が人間の理解できる範囲なのはラッキーだったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:59:50.82

>>105
煽るなら煽るでせめて意味のわかる煽りをしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 03:59:58.14

そりゃ人間が機械に勝てるわけねぇわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:00:03.46

>>107
ちんちんぼっきしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:00:43.74

麻雀こそAI滅茶苦茶強そうやけどアカンのやな
あれ確率をひたすら追い求める競技やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:02:15.32

>>110
ダメなの？簡単でしょう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:02:26.54

ただやんの人も絵畜生みたいなことしとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:02:56.81

>>100
一手に時間かかるタイトル戦より秒読み将棋のがエンタメ的にはええな
今後そっちにシフトするかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:03:10.95

麻雀は天鳳卓でトップクラスの成績残してなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:05:18.28

麻雀AIのナーガくんの場合は局面をひたすら覚えて完全に理屈抜きで経験から導き出す感じらしいんやけどこういう仕組みのAIって珍しくない？
丁度お絵描きAIみたいな感じやけど

2023/01/06(金) 04:05:44.61

じゃあAIに劣る人間の棋戦に意味がないかって謂われると全然ちゃうけどな
例えば人類はベーラン勝負じゃ猫にすら勝てん訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:05:59.25

将棋ってもっとアレンジしたりしないん？
たとえばコマは最初に自陣内に自分の好きなように配置していいとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:06:08.39

麻雀はゼロサムゲームじゃ無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:07:40.36

零和ってゼロサムゲームか
よく考えなくてもそのままやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:08:18.27

知らんけどAIは勝ち筋から逆算しながら打つ感じかね
AI対AIになるとまだ行けそうな盤面で投了すんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:08:53.32

よう知らんけどさ
ちょっと強いくらいのPCに振り飛車だけ差させても藤井くんボコボコにできるんやろ？
振り飛車復権はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:09:16.05

>>117
軍人将棋やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:10:03.53

アルファゼィ?ロォー

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:10:22.11

>>34
囲碁は打てる選択肢となる場所が多いだけで、実際勝つために打つ場所はそんなにないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 04:14:46.83

詳しい人がどっか行ってもうた