【悲報】石川数正が出奔した理由、誰にも分からない…

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:06:30.68

・家康が今川の人質時代から支え続けました
・人質になった家康の妻子を助けました
・信長との同盟の橋渡し役になりました
・徳川家最古参の重鎮です

なんで出ていったんやコイツ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:07:36.49

現実でもなんかたまに行動バグるやつおるやん
そういうもんや理由考えるだけ無意味

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:07:43.13

体力バカのかずまそがどうのこうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:08:07.73

>>2
躁鬱か？🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:08:24.93

真実はさておきここも大河で楽しみなところの一つよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:08:38.18

金

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:08:45.43

同僚からネチネチ悪口言われたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:09:32.33

>>5
喧嘩別れか作戦なんか気になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:09:34.73

秀吉が死んでからこいつどうなったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:09:39.49

普通に悪手引いただけのアホやん
秀吉死後に息子はヘコヘコ家康側に戻るも外様大名扱いでしばらくしてから敢えなく改易

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:10:11.59

秀吉の人たらしにやられた
家康のスパイだった
築山殿や信康切られて徳川家内での基盤無くなったから出奔

どの説を大河ドラマだと取るのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:02.29

ワイ的に圧倒的に楽しみなところ３つ　
三河一向一揆
伊賀越えに至るまでの経緯
石川数正

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:02.76

お前らだって転職したくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:09.96

都会のきらびやかさに惑わされた

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:15.81

>>10
傍証としてスパイ説無いのはこれよの
軍制も石川数正出奔後に変更してるらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:19.05

>>9
秀吉より早く死んでる
息子は関ヶ原で東軍に着いたが扱いは外様で後に改易

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:41.66

秀吉に弱みでも握られてたんとちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:11:54.68

松重豊なんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:12:22.23

>>9
秀吉より先に死んどる
息子らは大体討死か左遷

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:12:36.37

和正に聞いたことあるけどお金の問題だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:12:46.28

豊臣政権からしても石川数正を引っ張ってくる理由がそんなに無いんよね
徳川との関係悪化させるだけとしか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:13:27.38

徳川ってなんか退屈そうやん
中日みたい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:13:48.89

豊臣方と不平等条約勝手に結んじゃったという事実があるんで
それで居づらくなったところにスカウトされたから乗った説が有力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:14:39.73

出奔してなきゃ明治維新後も貴族間違いなしやったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:15:05.98

>>21
仮想敵国の軍師格やから欲しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:15:33.62

>>24
それはわからんやろ
出奔してなかったら徳川が潰されてるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:15:55.63

穴山梅雪とダブるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:16:20.01

>>25
行ってみれば安倍ちゃんがいきなり中国に移籍するようなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:16:25.44

戦国三大理由のわからん行動
明智光秀謀叛
石川数正出奔
あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:16:26.05

>>5
秀吉の美味い飯に釣られたことにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:16:30.97

>>24
江戸時代通して大老や老中多く出す家になったかもしらんな
苦労だけして美味しい所を自ら手放す稀代のアホや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:16:44.25

本多重次も失脚したし世代交代の波が押し寄せてたから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:17:12.35

>>27
アナル山バイ説？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:17:19.27

家康って境遇の割に実は常に周りに良い人おって恵まれてたのにめっちゃ憎悪を募らせてる、
中流家庭に生まれついたのにグズグズ言ってる暗い奴みたいなイメージだったんやが
なんか鎌倉殿の最終回見たらめっちゃ能天気で全然イメージに合わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:17:58.46

>>21
秀吉は本多正信もスカウトしかけたことがあるんで有力者のブレーン削ぐ気持ちが無かったとは言えないはずや
正信ははぐらかして結局会ってへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:18:07.05

>>21
エース引き抜くとマウント取れて相手も動揺するからな
レアルがフィーゴをバルサから引き抜いたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:18:21.30

かずますらしいけどこう読んでたみたいなソースあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:18:28.93

センゴクでそれっぽい理由付けされてたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:19:05.34

今年のドラマで何か食わされると言う風潮

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:19:07.10

石川さんって最古参で普通に要職におったのにマジで謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:20:00.85

大名=君主
君主=お館様
って訳でも無いよね
意外と戦国時代の所謂主君と家臣の関係ってあやふやな所多いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:20:00.97

>>39
石川数正「腹が…減った」

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:20:18.91

官兵衛ポジの本田のその後も悲惨すぎて胸糞

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:20:49.03

ワイらは家康が最終的には勝つ事を知っとるからバカにしてるやつばかりやけどあの時点で秀吉に特別扱いされてなびかない方が難しいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:09.84

三河一向一揆の本多正信をどう描くか興味あるな
渡辺守綱とかは想像できるけど正信はどういう計算で向こうに付いたか測りがたいところがある

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:11.73

松潤が馬上でうんこ漏らすってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:20.56

キムショーみたいなもんや
FAの権利あったら遣ってみたくなるのが人情

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:30.81

家康「うーん四天王は古参の酒井は必須だし、武勇の秀でた忠勝も加えて～…後は榊原と直政でえっか☺」

石川「😡」

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:35.00

アヘアヘ裏切り松本城おじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:21:55.22

>>40
イキらないし普通に大大名で安泰になれたはずなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:22:10.75

>>45
そこまで全員を丁寧には書けんよ
まずは蜂谷半之丞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:22:13.24

石川数正早く秀吉と和睦しよう論者で、いうなれば田舎者ばかりの三河者の中で上方の現実を理解していた人
ハシバ如き何するものぞ論調が支配する徳川家臣団から総突き上げを喰らっていたたまれず出奔

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:22:45.86

>>41
地方の小大名とかは
議長くらいの扱いよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:00.61

>>51
全員描くとは思ってないが終盤重要キャラにせざるを得ない正信は序盤でも描かれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:13.18

これなんとかなんJのせいに出来んか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:13.38

都会のグルメに興味あったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:30.33

秀吉の人たらしとか言ってもここまで見事に主家を裏切って秀吉の所行った奴は他におらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:49.11

三河の田舎っぺに妬まれて

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:23:56.91

>>21
秀吉って各大名のナンバー2引き抜きしようとしたって話多くない？
片倉小十郎とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:25:33.35

歴史に残せないような案外しょうもない理由なんちゃうか
家康の腰元に手出して孕ませてもうたとか家康の大事な茶器割ってもうたとかでヒェッ怒られるの怖いンゴ～→出奔
歴史家「しょうもなすぎるから理由省いとくか」

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:26:06.81

本多が何かしらの原因ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:27:16.47

>>43
ムスッコが三成ムーブかましちまったから残当

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:29:09.27

それ町の作者だよな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:29:53.47

>>44
まだ北条も毛利もおったから徳川で業界4～5位ぐらい？から覇権濃厚の業界1位に転職やったら普通やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:30:35.25

ワイが昔読んだ小説だと三河の田舎者たちの中で一人だけ都会的感覚を身に着けてたせいで嫌われ者になってたみたいな解釈だったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:30:41.57

>>59
島津の伊集院、毛利の小早川、上杉の直江、龍造寺の鍋島あたりかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:31:13.90

三河はそもそも豪族の寄り合い感強くて言うほど徳川家が主家でもないんだよな
酒井とか長篠の時織田の直参扱いみたいになってるレベルやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:31:32.83

松重豊がやるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:31:44.12

>>53
いや小大名に関わらず武田とかもそうやろ
代を重ねるごとに由緒ある兄弟血筋が有力家老になっていき所領もデカくなり婚姻も重ねて更にデカくなり家中の発言権が本家を凌ぎ始めるパターン
で本家が事故って当主の血統が弱くなりガバナンスが効かんくなる
勝頼はその最たる例やし信玄もお飾りやけど砥石崩れで有力家臣死にまくったお陰で権力回復できた
その信玄もまた長男使って権力闘争仕掛けられたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:31:48.90

>>43
息子がイキリ過ぎたわ
父親からも危惧されてたし残当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:32:16.03

この「相手方に分かれて付いて、万が一負けても最後の最後に自分が子息は守る」ムーブ加藤清正以外にもやってたんだな
加藤清正も幼少から秀吉の部下かつ信望者で朝鮮出兵の為にわざわざ「四国か九州どっちの領地が欲しい？」って質問に九州と選んだくらい信者だったのに

西軍東軍のぶつかり合う時には徳川家に付いて勝ち馬に乗るけど
その後に領地を変えさせられてオワタ
どっちの勢力も最古参が相手に寝返って最悪を回避しようとするくらい読めない情勢だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:33:10.25

豪族勝ち抜き戦でたまたま勝者になっただけでそもそも三河の元の領主一色氏とかやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:33:39.98

>>52
まあこれよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:33:46.17

>>64
石高だけだとそうなるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:34:10.79

大河の真田丸だと真田家が調略して寝返りさせたことになってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:34:38.64

>>28
埋伏の毒やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:35:25.74

頭がキレすぎて秀吉と家康の力量の差が分かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:36:02.99

麒麟の桶狭間の家康みたいにイライラしてないと生き残れない気がするけど今年のヘナヘナでも大丈夫なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:36:10.71

天正地震がなければ徳川家滅びてたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:37:17.77

重臣でもあんま石高もらえなんだしな、酒井、本多、榊原あたりで１０数万石やろ
井伊だけは結構もろてたけど京都とか西国の警戒もあったんやろが

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:37:25.39

>>67
織田で言うと佐久間信盛とか林秀貞みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:37:31.99

>>71
清正って肥後半国から肥後一国の加増じゃなかった？領地替えあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:37:50.16

まあ軍師級って実績の割には冷遇されたり末路が酷いことが多いからストレスあったとのちゃうかな？
黒田官兵衛とかはそれを分かった上で立ち回ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:38:03.18

https://i.imgur.com/iPRz4RW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:38:08.67

本多正信や酒井以外脳筋ばかりだから武勇が乏しい家臣は疎まれたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:38:38.71

秀吉が家康を武力で下せず懐柔してナンバー2に収まった辺りでやらかしたと思ってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:39:10.70

息子クッソ畜生なんよな
松本城行ってドン引きした

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:39:31.73

>>80
家康てマジで外様ばかり厚待遇にして古参や譜代は低待遇だったよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:39:33.09

>>82
長男忠広が後を継いだが、寛永９年（１６３２）、清正にとっては孫にあたる、わずか14才の正光の冗談話が幕府にもれてしまった。
謀叛をたくらんだという罪で加藤家は熊本５２万石を奪われ、庄内へ移封される。
飛騨高山へ流された光正は責任の重さにうちひしがれ、餓死同然でまもなく果てたという。

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:11.02

>>80
譜代の重臣は石高少ない代わりに幕閣の要職を与えて国政に参画させるという方針だから
石高多い外様には政治に口出す権限は一切無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:12.17

・秀吉
信雄と和睦して1年で紀州、四国、越中全部平定します
毛利と上杉を完全に傘下にします
関白になります
美濃大垣に大量の兵糧を持ち込んで徳川征伐の準備をします

・家康
徳川領内で災害が頻発します
小牧長久手に全力で行って農地が荒廃します
真田を攻めに行ってgdgdになります
石川数正が出奔して家中大混乱です
家康本人も病気で重篤になります

ここで上方で大地震が起きて征伐回避されるんやから
やっぱ家康も天運に味方されとるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:34.64

佐久間信盛が追放された理由、誰にも分からない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:36.91

加藤も福島も東軍についた結果改易されるんだからほんと馬鹿だったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:36.92

>>89
清正の話してんのに息子の話なんか誰も求めてへんやろ知ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:38.89

国宝松本城建てたのは家康の命？
それとも数正の普請？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:40:58.16

>>89
しょうもない(庄内だけに)

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:04.23

>>66
曹操といい天才ほど人材コレクターになっちゃうのなんなんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:15.17

でも時期的には小牧長久手の戦いの直後なのか

秀吉が家康にビビって厚待遇で引き抜いたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:16.11

小牧長久手の時に和睦を勧めたみたいやしその時に家康やその取り巻きと不穏な雰囲気になった説も言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:31.85

>>28
安倍晋三は韓国やろ
反日カルトの統一教会と癒着してるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:44.73

>>89
ちょっとのことで簡単に改易する陰湿さも徳川が人気ない原因よな
豊臣系に対しての扱いが邪悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:41:49.09

徳川家に忠を尽くすってのがおかしいんやろ
そもそも主家ちゃうんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:42:09.97

家臣「あっ！殿がウンコ漏らしてる！！」
脱糞「ち、違う！これは焼き味噌じゃ！！」
家臣「いや明らかにウンコやないか！」
脱糞「焼き味噌じゃ！のう数正、食うてみい」
数正「えっ・・・」
脱糞「食うてみい！」

最新の研究ではこれが出奔の理由らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:42:22.40

>>97
そりゃ天下とるには有能な人材が必要だからに決まってるだろw
誰でもどこでもそうだろw

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:42:36.87

最終的に家康が勝ったのと晩年耄碌した秀吉をワイらは知ってるから家康>>秀吉みたいな風潮あるけど当時の時点やと将器は間違いなく秀吉>>家康って評価やろしなあ
ほぼ天下人確定しとる脂の乗り切った日本史上最強の知将からヘドハン食らって心揺るがんやつおらんやろ
相当の忠義者なら抵抗できるやろけど石川君てパッパが家康に背いとるんやし尚更や

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:43:35.87

>>98
徳川征討の軍を編成してたぞ
攻め入る直前に天正地震が起きて復興に金がかかったから取りやめになったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:43:57.55

石川数正誰やるんやと思ったら松重さんなんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:44:17.98

>>92
戦う顔してなかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:44:20.00

保身に走った結果将来の栄達をフイにした無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:44:59.32

>>106
そんなことがあったんや😲
ってことは、その軍の指揮とか任せる算段やったんかな秀吉は

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:45:09.55

地震なければ徳川滅んでたらしいからもし徳川滅んでたら石川が正解やったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:45:14.26

大久保なんちゃらも政争で負けて干されへんかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:45:20.60

三河武士が野蛮すぎて嫌になった

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:45:37.35

>>101
全然簡単に改易なんかしとらんで
加藤家は徳川の縁戚やし大大名やし
家中混乱の立て直しのために何度も介入して手を尽くしとる
福島家にしても正則が調子こいてやらかしまくっとるのを何度も見逃しとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:45:39.72

>>97
曹操って名士のコネ程度で大した人材おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:46:21.10

>>104
ゴメン書き方が悪かったわ逸話として異常に残っとる事が気になったんよ貴方が言ってることは正論でその通りやろね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:46:35.67

主君と宗教で後者選んだ友(大嘘)さぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:46:50.74

家康に石川数正が上方との外交を任されたのが不幸の始まり

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:47:44.17

>>83
有能すぎると警戒されるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:47:57.59

この男が裏切り者と言われる不条理さよ
浅井→滅んで阿閉に仕官
阿閉→これは自ら出奔
磯野→信長の不興で領土召し上げ、養子の信澄に家臣も移動
信澄→ここはよくわからん
秀長・秀保→秀保早死で取り潰し。ここで気持ち折れて一回出家するが秀吉から呼び戻される
秀吉→死去後、関ヶ原勃発、仲が良かった家康に味方する
家康・秀忠→以後は忠義を尽くす

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:48:22.13

勝ち馬に乗ろうとするとロクな事が無いという例

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:48:27.27

>>103
これが最新の学説やぞ
https://i.imgur.com/BDGhSGz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:48:55.94

>>112
大久保忠隣が本多家にハメられたネタは直接的証拠皆無な状況証拠ばっかで陰謀論の域を出とらんはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:49:18.65

>>116
ひねくれて妬んで他人を攻撃してばっかいる弱者ジジィが多いなんGで素直で良い人柄だね貴方
謝ることはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:49:19.81

松潤が小便飲みながらうんち漏らすという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:49:45.89

>>88
？？「」携帯と同じく新規ばかり優遇する

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:49:52.12

>>95
家康との関係はその時点で切れてるから秀吉の命令か本人の意思やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:50:24.37

>>118
槍しか使えない奴らからバッシングされたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:50:44.63

徳川家譜代の大名ってそもそもあんまり戦功ないからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:50:52.29

藤堂高虎とかいうヤリマンすごいよな
なんであんな気に入られるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:50:58.88

秀吉のナンバー2ポジに収まった家康とどんな顔して会ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:51:07.19

出奔した後大阪城で家康と顔を合わす機会もあったろうに
どんな気分やたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:51:25.05

安倍さんがいきなりロシアに移籍したらって考えると大変なことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:51:43.88

>>120
有能過ぎるとケチつけたくなっちゃうんよね我々庶民はこの価値観も江戸時代からやしここまで上手い事立ち回ったら嫉妬もかうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:04.50

>>92
佐久間も林も豪族連合として織田家を支える大身のグループ会社社長みたいなもんやから邪魔やねん
信長-秀吉みたいな完全な上下関係ではないし特に初期は佐久間林には頼ってきたから中枢におるしな

佐久間林追い出して信長の中央集権は完成したと言ってええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:20.61

>>120
ボンバーマンも三好家の忠臣領民にも慕われたセックスハウツー本おじさんになったしあと数年の辛抱や

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:26.38

>>97
秀吉の場合は相手の家がそれで乱れてくれたら戦力削げるってのと
羽柴家としては自分と弟以外でロクなの居なかったから戦力補充したかったんじゃないかな
島津は伊集院と争ってグッダグダになっちゃったし
毛利は小早川と名乗ってはいたものの秀秋の代には毛利というより実質豊臣としての独立大名だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:29.10

松潤ももう40のおっさんやろ？
ウンコくらいプライベートでもバンバン漏らしとるんやから役でもやってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:43.81

>>133
安倍は元から韓国の統一教会ともズブズブな売国奴やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:52:55.56

>>120
これは義理ワン

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:53:04.05

徳川四天王より鳥居元忠の方が功績あるんちゃうかって気がするよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:53:37.46

古参の武門からの突き上げを光秀に向けさせる為に人前で貶してたら本能寺になっちゃったのが信長やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:54:11.70

>>114
改易うるさかったのって徳川家でも綱吉くらいなんだっけ
あいつ結構ガイジ行動してたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:54:25.56

>>139
最近の研究では安倍さんは統一教会最大の点滴ってことが明らかになってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:54:27.29

そもそも肥後加藤家は重臣どもが加藤忠広の言うこと聞かずに
お家騒動起こして幕府の手を煩わせとるからな
そこで更にアホ息子の光広が「謀反の連判状作ったったｷｬｯｷｬ」とかやっとるんやから
改易不可避よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:54:54.68

>>121
三浦義村「たし🦀」

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:54:58.82

>>143
もみの木は残ったとかの時代よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:56:06.87

>>144
それって反日右翼の妄言やな
安倍晋三は普通に反日の売国奴の右翼よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:56:42.12

逆にガイジムーブをせずに残った大きな家が少なすぎるのがね…
加賀と薩摩と仙台はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:56:54.47

松平とかいう由来の分からない土豪

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:56:54.80

>>137
やっぱり昔の方が人脈大事やったんやろかね譜代家臣の価値が高い秀吉はこの部分がないのによーあんだけ台頭してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:56:58.81

安倍ガイジほんまどこにでも湧いてくるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:57:04.28

松潤がライングループでダラダラ飯の話しかしないからやろ　嫌になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:57:14.70

石黒正数かと思った

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:57:25.15

榊原康政とかいう徳川四天王で一番陰が薄い人

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:57:33.70

>>138
どうする家康って言うぐらいなんだから
武田から逃げてる最中に草むら見つけて逡巡するぐらいはやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:58:06.21

織豊政権の長嶋巨人感
徳川家の落合中日感

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:58:57.06

>>152
日本を統一した徳川家康と日本を取り戻した安倍晋三は比較するのに相応しいやろ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 13:59:11.91

井伊直政の軍規が厳しすぎて家臣が本多忠勝のとこに移動しまくる人続出した話好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:00:19.09

>>116
有力大名から引き抜けば弱体化させられて政権安定するやろ
失敗してもそいつの信用落とせるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:00:29.98

>>149
ん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:00:52.60

石川数正と酒井忠次を撃破せよ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:14.11

タイトル通りの
どうする？ってドラマっぽいな
第1話から桶狭間やしいきなりどうするポイントやもんあ
おもしろそうではある
ライトな感じになってしまいそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:14.46

秀吉との取次ぎをしていたので内通を疑われることはある
関ヶ原の始末でも広家が輝元に弁明してるし
大坂の陣でも片桐勝元が内通を疑われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:29.97

>>159
朝に家臣が出仕する時に家族と水杯交わすの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:39.39

>>149
仙台のお家騒動題材に一年やり切った大河は意欲作すぎる
一回見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:50.82

>>163
子ども時代ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:01:53.03

松永久秀さん、身に覚えのないことばかり実話扱いにされて困惑

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:02:23.42

>>166
全話見つかったけど白黒だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:03:03.20

家康より年上やし頼れるおっちゃん扱いやったはずやのに…

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:04:09.57

>>167
1話で桶狭間やって2話以降で少年時代からやるっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:04:26.78

秀吉が冗談で高禄で召し抱えるぞいうたら真に受けちゃったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:05:38.07

>>154
正直これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:05:58.66

わからんでもないよな
周りは小牧・長久手で勝ったから羽柴なんか雑魚やって騒いでる
上司も過激論を押さえつけられない
羽柴は紀州を下し四国も下し九州の大友も従属させ返す刀で徳川を攻めようとしている
しかも関白やから朝敵になりかねない
勝ち目ないやん上司の命乞いするためにも羽柴に仕えるしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:05:59.47

>>171
てことはお母さんが大きな役割を果たすんか
お母さん誰やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:06:40.88

真田が調略したっていうのが史実やん
実際に出奔後に三成の館で幸村と対談しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:06:44.79

あの脱糞野郎が神君扱いされてるのがおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:07:23.93

>>176
真田の次男と対談してなんの意味が

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:07:29.90

息子が家康に冷遇されて改易食らってるから徳川のために家康と示し合わせた説はほぼ無いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:07:33.23

徳川家も古参と新参で派閥争いしてたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:07:37.04

猿の罠じゃ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:08:23.51

確かに真田ごときに負けたのは言い訳不可避の大失態だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:09:56.64

信康と一緒に粛清された西三河派の生き残りで先が無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:10:00.98

井伊と榊原がブチギレたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:10:32.84

このおかげで軍制を武田式に変更してさらに強くなったの草
関東行かされたおかげで北条の官僚制導入できたし家康持ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:10:37.11

待って！カズマサ出奔で全てが繋がったわ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:10:47.80

なんで出奔したのかを考察するスレなのに東西戦のその後が気になり過ぎて話し合えないガイジを無視しちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:11:02.25

>>89
清正の肥後半国からの加増は肥後一国で転封は？と言う話なんやが
ついでに庄内への転封は庄内藩へのお預けであって減封でも何でもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:11:03.17

家康だけじゃなく秀吉だって親戚格の福島加藤以外は大身おらんしな
あとは同僚ばっかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:11:04.87

>>184
石川数正から見ると自分の子供より歳下のガキやろその2人

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:11:48.66

どの説をとってもなんかすっきりしない
だから損得を超えた友情みたいな何かが家康との間であったと思うと綺麗にまとまるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:11:53.15

松重豊やし登場するたびに何か食ってるキャラにされそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:12:30.07

>>178
雑魚の信繁ばっか過大評価されてるけど信之のが有能だしな
親父はもっと偉大で最強はじーちゃんの幸隆だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:12:34.67

>>185
徳川に無くてはならないはずだった自分が消えてもなんの問題もなく無難に乗り切る徳川見てたら惨めだったやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:12:36.23

タイミング良過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:12:58.05

>>175
於大の方(松嶋菜々子)

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:13:46.65

>>101
ちょっとのことで（冗談で、謀反するらしいぞという立て札を自らあちこちにたてまくる）

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:14:09.14

こいつの息子
https://i.imgur.com/sO1zvfz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:14:29.10

本多正信の手腕にかなわぬと思ったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/06(金) 14:14:34.81

>>196
ババアすぎんだろ…