【悲報】日本車離れが加速。世界的なEVシフトに乗り遅れ
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日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」
ー世界のＥＶ販売ランキング、日本のメーカーは上位20社に入らず
－「既に遅過ぎる可能性も」－日産「リーフ」デザインした井上氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-06/RO1P1QT0AFB401
（前略）
豊田社長は昨年９月、バッテリー電気自動車の普及にはメディアで報じられているような期間よりも「長い時間を要するだろう」と発言していた。同社は、二酸化炭素（ＣＯ２）削減の使命を帯びているとしながらも、完全電気自動車だけに照準を絞ることは望んでいないと説明している。
「この多様化する世界で何が正解かわからない時代に、一つの選択肢だけで全ての人を満足させることは困難だ」と資料でコメントした。
日本勢がこれまでに投入したＥＶは失望される結果となっている。トヨタは昨年５月、ＥＶのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ｂＺ４Ｘ」を投入したが、車輪が脱落する不具合のため６月に販売を停止した。その後、販売を再開したが、数量は限られている。
かつて日産のプロダクト・チーフ・デザイナーとして同社初のＥＶ「リーフ」のデザインを担当し、現在はイタリア・トリノにあるヨーロッパ・デザイン学院で教える井上真人氏は、「日本の自動車産業はキャッチアップする必要がある」と話す一方、「既に遅過ぎる可能性もある」とも指摘した。
井上氏のかつての上司である日産のカルロス・ゴーン元会長も「日産は先駆者としての強みを失った」と指摘。同社を含む日本勢は中国のＢＹＤなどのライバルに追い付くのに苦戦する公算が大きいと語った。現在の電動化投資の発表は「少な過ぎで遅過ぎる」とした。
日本の半導体業界や家電業界は、イノベーションを通じて自社製品のコモディティー化を回避することに失敗し衰退していったが、日本の自動車メーカーが同じ轍（てつ）を踏むのではないかと懸念する声もある。
ニッセイ基礎研究所の井出真吾チーフ株式ストラテジストは「すでに周回遅れで、主導的立場になるのはかなり難しくなっているようにみえる」と指摘した。 （ブルームバーグ）： 「エキサイティングなことを望むなら電気自動車に乗れ、退屈したいならトヨタに乗れ」。
昨年11月、こう書かれたバナーを掲げ、米非営利団体「パブリック・シチズン」がスポンサーする飛行機が「ＮＡＳＣＡＲカップシリーズ」レース会場の「フェニックス・レースウェイ」の上空を通過した。
この低空飛行に先立ち、パブリック・シチズンを含む複数の団体は、電気自動車（ＥＶ）事業で後れを取っているトヨタ自動車を批判する公開書簡を同社の豊田章男社長宛てに送った。
「バッテリー電気自動車に対する消費者需要の急増に追い付けている自動車メーカーはないが、トヨタはそれを満たそうとの試みすらしていない」と主張。
「トヨタが迅速にＥＶに移行することは可能であり、そうしなければならない。さもなければ衰退のリスクにさらされる」とした。
各団体の動機は環境問題だが、２兆2500億ドル（約300兆円）規模の世界の自動車産業がこの数十年間で最大の転換期にある中で、ＥＶへのシフトで出遅れているトヨタなど日本のメーカーがその主導的地位を失うことへの懸念もメッセージに反映されている。
ブルームバーグ・インテリジェンスによると、販売台数ベースで世界トップのＥＶメーカーは米テスラ。中国の比亜迪（ＢＹＤ）、ドイツのフォルクスワーゲンなどがそれに続く。
日本のメーカーは上位20社に入っていない。ブルームバーグのデータによれば、2022年１－９月に自動車全体の販売台数が前年同期比で約４％減少したのに対し、バッテリー駆動車の販売台数は約80％増加した。 >>1の親「いい加減に仕事探せ引きこもり無職。50歳にもなって恥ずかしくないのか」 EVシフトがまだ緩やかなアメリカですら日本の販売台数が落ちてるのはやばくないですか？
ブルームバーグがまとめたデータによると、米国では21年の日本の大手自動車メーカー６社の乗用車市場シェアが約40％と、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）前とほぼ同水準だったが、
22年４－６月（第２四半期）には34％に低下。７－９月（第３四半期）は32％だった。 カタログの半分しか走らないってテスラが韓国で罰金くらってたじゃないですか >>10
テスラは日本で80万円くらい値下げしてリーフやアリアよりも安くなったぞ
もはや日本でEV買うならテスラ一択になってる アメリカで本格的なEV優遇制度始まるから日本には部品回ってこないよ >>15
日本は完全に遅れたせいでそもそもEVを作る部品もバッテリーもないんだよな
どこも売ってくれない なおトヨタさん
で、この出張で何が分かったか。それが重要である。端的に言えば、トヨタは既に日本を諦めつつある。日本のマスコミと日本の政治家相手に、真面目にカーボンニュートラルを進めようとしても、どうせ理解されないし、ディスられてエネルギーロスし、消耗する。意味がないし労力がもったいない。だったら、トヨタの努力を本当に喜んでくれて一緒にカーボンニュートラルに取り組んでくれるタイと一緒にやる方が、双方に幸せなんじゃないだろうかという気持ちが、豊田章男社長の根底にある。
衝撃的な事実ではあるが、このままいけば、おそらくトヨタは日本を出て行く。それは筆者の妄想ではない。21年の春の時点で、既に筆者はトヨタの役員のひとりから直接そういう話を聞いている。日本政府が35年に本当に内燃機関の全面禁止を進めるのであれば、トヨタは日本を出て行かなくては生き残れない。
トヨタがいなくなった後で、オールBEV化でもオール太陽光でも、できるのならば好きにやってくれと。そんなギャンブルに全世界36万人のトヨタ社員の命運は賭けられないので、トヨタは出て行くしかない。その準備には10年は必要だ。とすれば25年には判断を下さなければ間に合わない。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/01/news013_2.html やばいのは日本の市民レベルまでアンチEVが刷り込みされてることやな
しかもフェイクだらけでマジで笑えん >>14
ねーよ
むしろ値上げしたやんけ
リーフやったら400で買えるけどテスラはどうあがいても500スタートや >>18
何を言ってるのかよくわからん
新車販売の8割-9割は欧米韓中日で占められてるんやが
そこを捨ててトヨタが生き残れるわけないのに 2019年8月から最近まで韓国向けホームページで示していたEVの性能表示に問題があった。人気車種「モデル3・ロングレンジ」は「1回の充電で446キロ以上走行可能」としていたが、外気温が低い時に都市部を走行できる距離は221キロだった。 >>20
テスラのHP見てきなよ
モデル3が530万円にまで値下げしてるから
リーフは今年から値上げで62kWhモデルが550万円～になったぞ 日本は新たな原発作れない時点で化石燃料と心中するしかねえから
いいじゃねえか日本だけ最後まで化石燃料しゃぶり尽くしていこうや それなら輸出産業のためにわざわざ円安にする必要はないな
早く円高にしろ
庶民は迷惑してんだよ >>24
モデル3のロングレンジって日本の冬なら500kmくらい余裕で走るんですが >>23
EV進める日本政府は見捨てられたって主張らしいで
「エンジンはオワコン。今すぐ開発や生産をやめて、BEVに全振りしない会社は出遅れ」と叫び続ける人がいる。しかし今、無情にも、リチウムがどうやっても足りない。そして彼らが主張してきた「バッテリーがどんどん安くなることを理解しないからBEVの未来を疑うのだ」という主張は、大外れが確定しつつある。もちろん革命的な素材が現れて、価格低減を実現する未来はあるかもしれないが、少なくとも、今この時点では不確実性を大幅に増した状態を迎えている。
「採掘量が限られている鉱物に需要が集中すれば必ず価格は高騰する」。これはずっと前から、トヨタも筆者も共通して主張してきたことである。後になってみれば当たり前の話ということになるのだろうが、議論の最中ではそれが聞いてもらえなかった。既に欧州も中国も現実に気付き始め、おっとり刀で水素に取り組み始めている。さらに言えば、e-fuelなどの合成燃料を用いた内燃機関もまた視野に収め始めている。
筆者はともかく、トヨタの主張に耳を貸さなかった政府は、その結果、まさに出遅れた。むしろ世界から周回遅れになってなお、BEVの現実に気付かない。端的に言って、トヨタはそういう政府に愛想が尽きた。政府に向けて何度も発信した「仕事をさせてください」という豊田氏の言葉は全く届かなかった。一方でタイはトヨタの尽力に対してちゃんと「ありがとう」が言えた。その差がどういう結果を招くかがこれから現実になって行くことになる。 >>28
化石燃料の輸入代が昨年の2倍で30兆円になってるんやけど、化石燃料が安くなるとでも思ってんの？ EVって結構騒音すごいよな
モーターのキーンって高周波はエンジン音よりきついわ >>27
62kwやったらやろ
リーフの底値やったら40kwhなら370万スタートやんけ
テスラのモデル3は530万やけどテスラ検討したことあるやつならわかるがテスラジャパンがころころ値段変えすぎやねん じゃっｗじゃっｗじゃっｗ
ｱｿﾚ!
じゃっｗじゃっｗじゃっｗ
ﾓｳｲｯﾁｮ!!
じゃっｗじゃっｗじゃっｗ
せーのっ！！
じゃあああああああああｗｗ 世間もアフィカスも必死にダイレクトマーケティングしてるけどEV乗る必要ある？w >>32
リチウム価格って今年は価格が落ち着くって予想されてるよ
それに水素じゃなくてナトリウムイオン電池の開発やらを進めてるよ他の国は 「その気になったらトヨタはいくらでもEVに対応できる」って言われてたの何やったんやろな >>34
ハイブリッドと変わらんやろ
業務用で乗ってたプリウスと試乗したテスラもリーフもさして音に関しては変わらんかった 薄型テレビの時
ソニー「ブラウン管が最強なんや液晶なんてクソクソいらんわwww」
スマホの時
au「日本のガラケーは高性能海外の通話するしかできないケータイならスマホは受け入れられるが
日本のガラケーには勝てない
日本にスマホは要らない！」
iPhoneの時
ドコモ「ドコモロゴを入れさせてくれないiPhoneとかいらない
iPhoneキラー用意しました→東芝スマホ！」
ソフバン「iPhoneはジョブズに直談判しに行ったぞこれからはiPhoneの時代や」
日本の経営者ほとんどが現実見れてないんだよなあ >>35
テスラのエントリーグレードとリーフの62kWhの航続距離が同等なんですが でもワイちゃんはガソリン最終型であろう86を買いましゅ😢 >>43
日本政府から65万円の補助金出るから450万円くらいで買えるようになったぞ
プリウスのphevよりも安いw >>44
だから値段の話してんのにいきなり航続距離にすり替えんなや >>31
リーフとテスラなら
テスラえらぶやろ
ブランドがダンチや 岸田「日本車離れが進んでいるのか。よし、自動車走行距離税を導入しよう。」 >>38
タイで水素自動車増やせばASEAN全体も水素自動車市場できるからそのトレンド捨てる日本ではもう商売できないって感じらしいで >>42
日本の企業の経営者ってなんでこんなに保守的なんやろ
保守的で儲けられる企業なんてあるわけないのに 誰がどう見たって必ず世界はEVにシフトするからな
たとえ雪国で泊まっていようがなんだろうが
石油系のエネルギーは遅かれ早かれ枯渇するのが見えてる ええことや
ジャップ車とかもう誰も乗ってねーよwww ガソリン車叩いたところでEV乗るにも免許は必要やぞ >>53
テスラモデル3の最安値の55kWhがリーフの62kWhと同等だと言ってんの
なんで航続距離も違うようなモデルを比較しなければいけないんだw 電気代高いのに世界はどうやってEV乗り回してんの？ >>42
相手のことろくに分析しない割に
自分たちこそが最強なんや😤そのままでやって行ける❗って無根拠な自信が透けとるな😅 >>56
タイって中国のBYDやらのEVメーカーが凄い勢いで伸びてるで
東南アジアで水素なんて伸びることなくね？ >>42
ブラウン管テレビは安かったけど液晶は高かったからや
Aiphoneも初代は充電三時間くらいしかもたねえのに充電満タンまで半日とかで普通に玩具で持ってるやつも二台持ちが普通
物としてのレベル上がるとか安くなって始めて普及するんのは当たり前やろ
お前は最初から急速充電器あったと思ってんのか ハイブリッド作れんルール自体変えるわ
結果環境に悪いEV爆誕
ほんま白人は >>59
スレ主は免許すら落ちたから車すら乗れないぞw >>65
電気代が高いと言ってもガソリン代よりは圧倒的に安いんや つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していません。
むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたことによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。 別に日本叩きとかやないで
ただもうこのEV化の流れは止められないし、日本という国が乗り遅れたのも全て事実や
トヨタはいまだに水素でどうにかしようとしてるみたいやが、水素ステーション作ることとEVスタンド作るの考えたらどうかぐらいはわかるやろ EVの充電供給元が原子力水力風力地熱の国ならそうなるわな
日本は火力なんやから意味ねえし 国防のためにやること→増税
少子化対策のためにやること→増税
自動車産業のためにやること→？？？ >>71
これほんまひどい
白人の本音はこれやからな >>69
ワイも疑問に思ってるけどトヨタは自信持ってるみたいや >>58
でもワイらが生きている間はエネルギーの枯渇なんてないからなー😤 >>73
むしろEVと政治を切り離す方がおかしいやろ
補助金ありきなんだから最初から政治や >>73
内燃機関の販売禁止やEVへの補助金は政治的なものだからね
その前提として地球温暖化やCO2排出量を抑制するというものがあるから、政治的ではなく科学的なものなんやが >>81
それが本音やな
せやから人間は滅ぶべきや >>58
石油系のエネルギーモクモクして電気作るんちゃうの >>80
トヨタのタイでの水素事業は輸送関連だったはず 電気スタンド足りないっても
これからは増える一方やろ
田舎は強制EVや
ガソスタ減りまくってるからな
給油のためにまず10キロ走りましょうとかいうアホらしい話になる >>85
エネルギー効率が全く違うし市街地の排ガス量が全く変わる >>86
BYDってすでに年間200万台売るような車やから1台くらい燃えてもなあ EU「ディーゼルがポシャってもうたからEVや！」
なお中国にやられる模様 EVを軍用車で採用出来るレベルの技術革新があるなら信用するけど北欧とか寒い地域で通用するのか？ ワーゲンははよエレクトリカルパレードID.7出せよ
充電設備100万かけても買うわ
https://youtu.be/62SG0w0Mhww 軽自動車ですら高くて買えん言っとるのにEVなんて買えるわけないわ
100万以下になったら教えて EV出遅れまくってる日本の自動車産業が駆逐されるのも近い >>64
後出しでスペック並べて言うてもみっともないだけやで
安くないのに安いって言ったの君やからね
ちなみにテスラ安いって言うてるけど保険もネット保険入れへんから独自の保険入らなあかんしプログラムのアンロックに金かかることは勿論知ってて言うてるよなる >>92
北欧のノルウェーとスウェーデンはEV普及率世界1位2位やで
ノルウェーはヒョンデが今年からガソリン車の販売やめるというレベルで、BEVしか売れてない
新車の90%がEVや >>93
作る過程で圧倒的に悪いのはわかってるやろ 日本中電気不足で問題になってんのにEVとか流行るわけないだろ
あ、九州は電気有り余ってて電気料金値下げしたけどねwwww >>87
向こうの水素事業やってる大手グループと組んで水素自動車導入でのCO2削減プロジェクトやるんやと >>99
そもそもリーフのような低性能EVと値段が変わらないというだけでテスラの圧勝やで
テスラはスーパーチャージャーで圧倒的な充電速度誇ってるし >>99
欧州車オプションなしで最安値で買えると思ってるから無理やでw >>101
LCAで圧倒的にEVのほうが環境に良いです
残念でした >>101
ヨーロッパの基準ではEVの作るときの排出は0や
普通の車は作るときの排出もカウントするで マトモなEV作れるのが日産だけという恐怖
トヨタホンダは完全に終わったやろ EV推進を勝手に日本車潰しと捉える日本人の被害妄想っぷりね >>105
テスラってオプション全然ないで
FSDつけるかどうかくらい
しかも別にあとからでもアップグレードできるし >>108
何を意味不明なことを言ってるのかわからん 時速200kmで超速ミサイル加速暴走するテスラさん🥲
https://36kr.jp/209700/ EVが50万円以下で買えるのはいつですかね
できれば10マンくらいにしてくれ >>109
その日産も先行者特典をすべて使い切ったと言われてるんやで
だからEVの販売でも20位にも入れてない
それくらい日本は終わってる ガソリンスタンド行かなくていいのはいいよな
店員の元気の押し付けがキツイわ
居酒屋とかも >>112
意味不明やろ？
これがヨーロッパの規定なんやで 日本だけガソリン車でええやろ
なんでわざわざ他の国と合わせなきゃいけないんや 日本では金持ちだけがEVに乗る時代
ベンツ、BMW、アウディ、ボルボ、ポルシェ
このあたりはEV化してるからな なんかホンダとソニーがEV作ってたけどあれはどうなん？ EVって耐久性はどうなん？
バッテリーすぐポンコツになるなら処理とかで結局環境にも悪いやろ >>110
内燃機関の雇用を失って困るのは世界共通なのにな
ドイツなんて暴動に発展しとる >>120
日本の数少ない輸出産業やぞ😡
自動車海外に売れなくなったらマジで終わるわ >>120
日本車の輸出ができんようになってどのみち終わるやろ 頼む！日本車離れしてくれえええええええ！！！！！！ アホみたいに高いしインフラが追いついてなさ過ぎ
何故か最近の新築には充電用コンセント付けてある家多いけど >>119
ヨーロッパの規定ってなんだよ
フワフワしすぎ 日本も環境なんて無視すればええねん
口だけ環境にいいって言い張ってれば良い世界や テスラめっちゃシンプルなのにかっこいいの不思議やわ
全盛期ソニーがEV作ったらこんな感じやったんやろうな 他メーカーが頑張ってEVインフラ完成させた後にタダ乗りする気なんやろか >>124
最新のコンピュータ積んだらそっちに大量に電気食われて走る分なさそう >>125
バッテリーがすぐにポンコツになるというのが大間違い
テスラを始めとしてトヨタもベンツもVWも大体のメーカーが10年20万kmくらいのバッテリー保証をしてるんや >>76
EV乗り遅れてるという事実は否定せんけどそこから日本メーカー終わりとか日本終わりだの言うのは極論すぎると思うわ
願望見え見えで気持ち悪い 10年後はBEV買うかも知らんけど
今はまだいいや
ヤリス買います ガソリン車がNGとなったらガソリンは何に使うんやろ？
ガソリンは自動車以外では使い勝手悪いし 日本で売れてるEVは大半が中国メーカーやろ？
そもそも日本のメーカーやる気なさすぎや >>110
テレビで中国人が言ってるの聞いたことあるんだよなぁ… >>142
ガソリン作らず石油を火力発電に回すんやろ クロストレック気になってるけど車中泊いけるかな？
フォレスターと比べてるけど出来れば少し小さいサイズがいい >>124
すでにヒョンデやBYDはnvidiaと提携してるし
テスラはSteamと提携してるし
ソニーが車作りに参入してもまともなEVになるとは思えんわ 中韓に覇権取られそうになったら簡単に手のひら返すやろ
ヨーロッパなんてそんな奴らしかおらん >>147
環境問題上げてる側は火力発電否定してないか？ >>104
もう君言うてることめちゃくちゃやん
テスラのスーパーチャージャーは30分やから確かに速いけど
最新リーフのチャデモも40分やからそこまで変わらんぞ >>148
テスラモデルYがおすすめやで
車中泊しててもエアコンやらつけられるから
エンジン車はそういうのできないでしょ ハイおしまい
国内でEV促進しない事で事業継続は可能です
アマゾン原住民が文明を嫌ったのと同じ事が起きます 狭い日本だと完全EVよりハイブリッドのほうがエネルギー効率よさそうな気もする 積雪渋滞に巻き込まれたとき
EVなら一酸化炭素中毒にならないのはデカくね
バッテリー効率高くなれば家庭用自動車なら日本でも覇権とれるやろ
そらトラックみたいな車両でEVはまだまだ先だろうけど 新興のテスラがここまで自動車の歴史変えるとは思わなかったわ
電気自動車を開発して一般向けに発売したのがテスラだしな
テスラいやイーロン・マスクがいなかったら未だに時代遅れのガソリン自動車が走ってたと思うと恐ろしいわ >>143
うん、アホが自分の人生棚に上げてこの国をなぜかもうあかんと垂れ流してるだけやねw >>134
車高くて買えんしな
ちゃんと経済成長出来てりゃ今も普通に購入出来たわ >>110
実際は原油買付の決済方法がドルでしかできない事にキレた
ユーロ圏の戯言なんだっけ？ テスラはまだ買えんわ
10年持つかどうか見極めてから買う G民はこの話覚えてるか？
【悲報】トヨタ、静岡県に作る予定だった未来都市（笑）を廃止してしまう🤣
ウーブン・シティ連携の裾野市も断念！ IT活用「スマートシティ」はなぜ今も広まらないのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/07ad185043944500a2c3edcfdeee96179c88523d >>147
そんな芸当出来るんか？
精製する際の温度によって作れる割合が決まっているもんやと思っていたわ
確かガソリンは原油の20～25％くらい テスラは板金できないからそのうち保険会社も見捨てる可能性高い
実際に修理費膨大になるNSXとか加入できないし
保険会社も慈善事業じゃないからあんな修理費負担多くなったら絶対に切ると思う
ボディ変えてほしい >>155
62kWhだと80%充電に1時間かかるって書いてあるぞ
テスラのモデル3は30分じゃなくて20分くらいで80%充電終わるで >>158
効率とか環境じゃなくて皆やってるからって同調圧力やろEV化は
こういうのに意味や使いやすさなんて求めたらアカンで >>124
ソニーホンダはいくらでもハッタリかませるコンセプトカーなのに
目新しい物がなんもなんなくて絶望や
でかい液晶パネルとカメラ複数載せてるだけ そもそも日本叩きしたいだけのあみがいじのスレをまともなレスする外耳どもw BYDはいまいち知名度低いけど日本でも商用車では徐々にシェア広げて行っているからな >>156
価格全然違うもんおすすめしてくるあたりガチのガイジ感ある >>154
これもうわかんねえな
ガソリン燃やすエンジンはダメで
火力発電はダメでじゃあどうすんのって話や
原子力にするんか全部 >>159
大雪の時に一酸化炭素中毒にならないのがメリットだと言っても、ガソリン信者にバッテリーが持たないとか言って叩かれてたぞ
テスラで立ち往生に遭遇した人がエアコンつけてネットフリックス見て、夜はぐっすり寝たとツイートしたら、ガソリン信者に袋叩きにされてたからな EVでマンションの人ってどうしてるんや？
駐車スペースに充電設備1個ずつ用意されてるくらい進んでるの？ 家電、半導体、スマホの次は車
もう終わりだよこの国 まだまだテスラに魅力ないわ
新車買うならガソリンかディーゼル買うやつばっかやろ >>161
この国のことを棚に上げて何も関係のない個人の責任にしたいってのはどういう了見なの？ ほとんどの日本人は車で遠出しないからEVでいいよな
充電設備が安くなるかカートリッジ式が出てきたら
一気に普及する >>180
ガソリン信者はなにをそんなにこだわってるんだ… >>171
マジでこれ
おまけに納車開始2026年とかアホかと >>182
URやけど普通に1台ごとにコンセント付いてるで >>70
液晶テレビいきなりエグい値下がりしたよな
10万で買ったのにほぼ同じやつが2万とかになってて泣いたわ 目的が環境保護ならそもそも車の一人乗り自体を規制したほうがEV買うよりエコやぞ >>159
そのレベルなると充電切れのほう怖くないか？
ロードサービスでもレッカーされるだけで移動充電設備ないし
あっても渋滞してたら無理やん >>177
クロストレックの価格350万円くらい
燃費12km/L
テスラモデルYの価格580万円、補助金アリで510万円くらい
ガソリン代が170円/Lだとして、5年で20万kmくらい走ると280万円のガソリン代がかかる
テスラだと7km/kWh、1kWh25円だとすると70万円
つまり合わせてクロストレックだと630万円かかるのに、テスラだと580万円で済む
テスラのほうがお得や >>193
「普通」と書いてるということは
UR物件の駐車場は原則コンセント付きという主張だな？信じるぞ？ アリア欲しいけど高いンゴ
ていうか日産SUVってアリア、エクストレイル、キックスってなんか微妙に選択肢無いよな 97 それでも動く名無し 2022/08/22(月) 20:17:06.84 ID:i1oY96rbH
>>.46
阿見ガイジって免許取れなかったの本気でコンプレックスに感じてて、しかもEVが普及して自動運転実現すれば自分でも車に乗れるものだと根本的に勘違いしててたから、既存のガソリン車叩くのに必死なんだよね
最近じゃ自分が自動運転に対する認識を間違ってたことは既に指摘されて気付いてるけど、引っ込み付かなくなってガソリン車に対する恨みはますます加熱してる >>169
62kwhならな
テスラの強さはそこや
15分で275キロの充電は日本車にはできへん
ただ一般家庭が乗るにはまだまだ高すぎる
400切れば天下取るやろけどな
だからか知らんがアメリカの中古車市場じゃリーフ首位やし >>178
北欧は家庭用電源も200VあるからEV充電にも余裕で使えるし
もともと凍結防止のために駐車場にコンセントついてたりしたから充電インフラ整備する必要がなかった トヨタ「これからはEVに力入れるよ！」
日本人「うおおおおおおお！！トヨタすげええええええ！！」
あれから1年経ったけどどれくらいEV出したの？
https://i.imgur.com/8q0n0Yd.jpg 原発反対して日本潰したい左翼さんの思い通りになって草 まあでも日本がEV車で周回遅れなのは事実やろ
イッチはガイジだけどこれは変えられない事実や >>199
クロストレックそんなせんし無理やり勝つ為の350万設定か？ >>206
テスラは販売してから日が浅いだけやろそれ >>199
5年で20万走るやつが世の中にどんだけおんねん
前提めちゃくちゃやん >>212
香川照之が出てたこのCM半年以上使われてたけど全然EV増えてないよな >>178
充電設備の数全然違うし
日本で心配されるような積雪ないから安心材料ならんよ >>215
300万円のクロストレックでも20万km乗ったらテスラのほうがコストで逆転するw
しかもエンジン車の消耗品やらを考えたら更に差がつきそう
ガソリン価格も政府が補助してる価格やし >>207
そんな恵まれ過ぎてるノルウェーですら
人口の多い地域では充電待ち渋滞おきてるし、最近じゃ満充電1回で1.5万円かかるという地獄絵図だけどな >>217
車中泊やらする人はそれくらい使うんやないの？ なおトヨタは過去最高の生産台数で飛ぶように売れてる模様
それでも品薄が続いてるとか終わりだよこの地球 >>212
殆ど粘土で草ァ！
思ったように開発が進まなかったからEVのネガキャンしてるのダサすぎるやろ >>216
横からで悪いけど2020年から首位や
アメリカもインフレキツいから高い車は手を出されへん
結局普及にはスペック下げて低価格化せんと庶民にまで手回らんのは日本も海外も一緒や 蓄電技術の未熟さやEV車の凍結問題クリアしたのかな
税金問題でシェア率強引に上がったとかじゃなきゃいいんだけど >>220
テスラは最初から選択肢にないんや
テスラのシートアレンジがめちゃくちゃ優秀ならわからんでもないけど テスラは時代を変えたよな
スティーブ・ジョブズと並ぶ天才やわ お前らEV車に乗ってるん？
外出ても殆ど見かけないんやが >>216
日本人の年間平均走行距離6000くらいやぞ…
車中泊てキャンパーやとしても土日以外使わんしそもそも車中泊するならテスラやなくてデリカとかアウトランダーみたいなデカいPHEVでするわ 日産とか先駆けてEV作ってたのに全然売れてなくて草
バッテリー部門は売却してるし何がしたいんや >>110
EU「アメリカンドッグのジャップなんてアメリカと産油国にジャブ入れれば勝手に倒れるだろw」
これが現実 >>221
ノルウェーで充電に1.5万円もかかるなんてありえんで
急速充電という比較的高額な充電方法でさえ、4.95NOK/kWh、60円/kWhだと言われてる
テスラは55kWhやから満充電でも3300円しかかからん 5年20万㎞は草
10万すらなかなかのハイペースやわ evってグリルレスで良いからデザインの汎用性が広がるって言ってたけど
結局同じプラットフォーム使うから似たような車ばっかやな >>236
初代リーフがクソすぎたのが悪い
せめて2代目リーフレベルならもっと普及してたやろうに >>27
リーフとか売れてないやん日産EV9割がたサクラになってるやん
ダイハツやスズキも軽サイズのEV今年中に出すからこいつらが世界展開できたら変わる >>226
テスラが良すぎて中古市場にテスラが出回らないだけでは？ 冬はバッテリーユニットとガソリン発電ユニット入れ替えられる車作ってみたらええのに >>222
車中泊するような人間がテスラのクーペぽいの乗るか？ >>221
欧州も土地が狭いからな
北欧は国土面積自体は広いけど日本と似ててほぼ山しかないし
土地が贅沢に使えるアメリカやオーストラリアくらいしか渋滞問題は回避できんやろな EVに対して消極的なのは懐古だと叩くのに水素という新しい仕組みづくりも叩くのダブスタであたまおかしなるで
できない理由を考えるのではなく！って安倍ちゃんも遺したのに😅 >>238
何が有り得ないんだよ
電気料金は永遠に同一価格とか夢見てんのか？ >>5
海外のよく分からん団体が本当に日本のこと心配して行動するわけないやん >>220
…税金取ってんのに補助ってなんの話やねん >>222
車中泊とかいう極一部の人しかしないことを一般的のように語るなよ 充電がロス多すぎる
3分くらいでフルにできないと意味ないよ >>242
日本の軽規格なんて世界で需要ないんだよ
それこそ中国のミニEVよりも横幅小さくてガラパゴス化してんのに 断言するけど、絶対EVは流行らん
最終的にはハイブリッドに帰結する >>238
家で充電したら15000円かかるから急速充電に並ぶ電気乞食共が大量に湧き出てるんや 一ヶ月に85万台も生産してそれでも全く追いついてないほど注文入ってるトヨタが倒産するわけないだろ
いつEVに移行しないトヨタは潰れるんだよ？需要が増え続ける一方やんけ >>250
今のガソリン価格って政府が元売りに30円くらい補助を出してるってことを知らんの？
ガソリン乗りってバカしかいないのか EV関連の株下がってるしあんまり期待されてないやろ
じゃあ何になるのかってのはわからんが >>242
結局EVって小型車なんよな小型車ターボの倍トルクがあるから高速でもストレス感じないし 冬場はバッテリー冷えて急速充電出来んから急な外出に対応出来ん話は聞いたけどこういうスレで使ってみた感想とかせんよな >>261
話そらすなよ
こっちはガソリン価格が一定なんてバカな主張はしてないぞ >>258
バッテリーに革命起きたら流行るんじゃないんか 完全なEVシフトは無理やろ特に物流
長距離走らない町乗りだけEV車であとはハイブリッドに落ち着くと思うけどなワイは >>256
インドとかスリランカ行ってみろよ
スズキの軽自動車が意外と走ってるで >>258
その最終を迎える頃にはトヨタはシャープみたいな外資になってそうw >>5
マーガリンとバターみたいな感覚やな
それでもなんだかんだトヨタになると思うわ >>260
家の普通充電が急速充電より高いわけがないやん
アホなのかな
大体日本でも急速充電は普通充電の2倍くらいのコストかかるんやで？ テスラはホンマに非の打ち所ない位の完璧なクルマやと思うわ
日本車は一体この50年間何をしてきたんや？
自動運転システム電気自動車車内空間デザイン乗り心地
すべてテスラに抜かされてるやん ワイはフォレスター買ったわ
寒い地域でEVは難しいんやないか >>267
北海道でも冬にテスラの急速充電使えてるし 電力高騰とEVなんも関係無くて草
油を車で爆発させるか発電所で爆発させるだけの違いなのに
補助金のせいでガソリンだけは安く見えてるからこんな勘違い起きるんやろな >>275
乗り心地だけはテスラはアカンと言われてるぞ >>275
ワイ数学科から日系大手メーカー研究開発内定、
外資にも行けないなんg民を低みの見物
お前は人生50年何をしてきたんや？ ガラケーと同じ
全部アイフォンに客取られたのと同じことまた繰り返すんか >>280
ガソリン車乗りは今のガソリン価格が補助によって保たれてることを知らないのはほんとに滑稽や タクシーとかバスこそ電気自動車向きじゃないんか？
あとは街の配送とか 環境問題でどうしようもないからEVにするってならわかるけど
ガソリンやハイブリットやめてEVにしたら総合的にどれくらいCO2減るかって数字見たこと無い気がするわ >>287
せやね
EVバスは世界中で売れてる
なおその殆どが中国製な模様 EV(笑)
日本のハイブリッドが脅威でヨーロッパが無理やり持ち上げてる車に乗るバカおりゅ？w ev推し進めてる欧米は炭素排出量全然減ってないどころか増えてるのにevなんて普及してない日本は減りまくってるのが現実や >>275
試乗したけど加速度はホンマすげえわ
スポーツカー並みや
ただまだまだ乗り心地や内装には改良の余地ある >>279
JAFは携行缶にガソリンだけ持ってくるのと
発電機持ってくるんどっちが楽なんやろな さっさとインフラ整えろ
出先で充電待たされるの解決するまでは話にならん
あと阿見カイジはさっさと免許取ってテスラ買って画像あげろや >>288
そもそも電力を先に脱炭素しないと意味ないからな
環境問題は後付けで言ってるだけやろ >>290
君はEV車を所有してるん？
52スレもしてるんやから所有してなかったから草生えるで >>288
出てきたらマズイからEV生産時のCO2排出量は0として計算されている >>280
むしろ電気も補助金出るようなるからなぁ >>295
乗り心地と内装は一朝一夕でできるもんやないしな
けどそれ以外はもうテスラの方がだいぶ先をいっとる
日本のガラパゴス企業がまた出遅れた 阿見ガイジって高卒のニートで免許持ってないんやなかったか？ 短距離でストップゴーを繰り返すような運送屋の軽4輪とかはEV向いてそうやな リチウム電池に使われる主要鉱物であるリチウム、銅、アルミ(銅アルミは電極に使用)の産出国トップ3全てに中国が入っているんやで
EUは中国に毒されているの考えると… EVでもなんでもええから早よ自動運転できるようにしてタクシー激安になって欲しい >>275
テスラの自動運転ってアメリカでも下位なんじゃなかったか >>288
再エネ増やせば増やすほどCO2減るけど
そんなに再エネ進んでない今のアメリカの条件でもこれくらいの差がある
https://i.imgur.com/nOgPl0b.jpg >>293
それって日本人の人口が減って経済活動が停滞してるからでは EVの何が嫌ってスマホみたいに常に電池残量が頭の中チラついてストレスになりそうな所やな テスラのYモデルで車中泊するやつおるんか？あれプリウスみたいなもんやん
仕事ではするかも知れへんけどプライベートではやるやつ少ないやろ 実態は知らんけどこういう変化でガラッと変わるの怖いなあ
今年からM1なんやが日本のメーカーで電子部品と産業用ロボットならどっちが将来性あると思う？ レクサスなんかの国内高級車もやっぱりラグジュアリー感があまりないんよな てか内燃機関は未来がなさすぎる
熱効率50%で凄いってレベルだぞ
現行のBRZと20年前のS2000だと後者のほうが速いまであるからね
それくらい進歩してない マンションだらけの日本でEV無理やろ
駐車場は自分のもんやないんやし
戸建てのみかスムーズに工場できるん
それでも6kw充電で40アンペアのブレーカーいるとかイカれてるとしか思えんがな
阿見んとこの主電なんか50アンペアしかないやろ
残り10アンペアで家電やエアコン動かすとか無理無理 日本での需要は街乗り用の2台目やろ
軽並の値段で出すなら買うで >>280
日産サクラと三菱eKクロスは都内なら補助金ダブルで120万で買える >>314
トヨタが完全にEVに舵切ったら関連会社沈むから中々出来へんのやろうけどそれは海外も一緒やからなぁ
日本人の本質が保守である以上仕方ないんかも知らんがトヨタのEVは現状選択肢にもならん >>315
ガソリン車のメーターだって、表示は一定じゃないのに…
気にしかたがおかしい >>296
１台に充電するのに時間がかかりすぎてこういう時EVは無理やろ >>299
ソーラーやら風車やらおける国の再生可能エネルギー観で語れても納得できんわ
こっちは人口多いし平地少ないで置けるとこ少ない >>309
一度中国から買ったらあとはリサイクルして使えば良いやん
石油は一生中東みたいな人権侵害国家から買わないとアカンというのがもっとやばいでしょ 日本人見捨てて海外に走った結果
日本人で車買える層が壊滅してて草
安倍さぁ トヨタはEVのプラットフォームごと見直しみたいな話出てたよな
もうちょい時間かかりそう >>328
いやいやガソリンはスタンド寄れば数分で終わるけどEVは無理やん
スケジュール通りに行動出来なくなるやん >>70
急速充電無いのはガラケーも同じやろガイジ
経営者の話と消費者の話混同するとか
お前はとんでもないバカだなwww
学歴低そう >>317
電子部品は最先端しか求められないけど
産業ロボットならちょっと型落ちでも売れそう サクラにスライドドアつけてくれたら今すぐ2代目で買うわ
子育て世代はスライドドア必須やねん
半導体事業の二の舞か
スタートダッシュ切るのは良いけどパクられてすぐ追い越される日本
縦割りシステムと経営陣の柔軟性とリスク回避志向の考え方が終わりの始まり EVは実は毎年のように洪水が起こる国の方が厳しい
タイで水素やってるのはそれもある >>338
そんなにレスしてるんやから車テスラなんやろ？ちょっと内装見せてや >>337
寧ろスケジュール通りに動かしたいならガソリン満タン入れとけよ… いつとは言わんがトヨタに勤めてた頃
外国の車を分解して性能チェックする業務があったんやけどエンジン性能が結構良かったんよ
それを見たエンジンの部署の偉い人が「まあ本気出せばこれくらい簡単に作れるから」とか言ってて（やばそやな）とおもった >>332
中国は人権侵害国家じゃないんか？
それと中国の採掘は環境に配慮しているんか？ >>338
くそ不便で草
エアコン1台ある部屋にみんな集まって寝るんやな 中国で充電スポット待ちの渋滞になってるって動画見たけど
中国でも未だに遅いしスポット足りてないんか >>337
あなたの言うスケジュール通りとは…
気になるくらいならスマホは満充電で家を出るんやないんか >>337
毎日充電するんだから普段は気にする必要はそんなにないと思うぞ
まあ遠出するときはストレスになりそうやね まあ庶民にとってはEVの方が安くて便利になってから買えばいいだけの話だよな
今買う必要はない >>346
ツイッターにもトヨタの電池開発の重鎮みたいな人が匿名でやってるけど、K国だとかテスラや中国は爆発するだとか言っててマジで笑えんわ
トヨタの全能感って社長だけじゃないんだな >>346
実際トヨタのエンジンゴミやん
耐久性あるから2JZとかは簡単に1000馬力まであげられるけど他はイマイチや ワイは2代目リーフやけど街乗りだけならなんの問題もない
ただ遠出は心配やけどな >>339
300レス越しに必死に考えた反論がこれは草 >>346
売るために必要な全項目なのかどうかよくわかんねえ話やなそれ >>350
そもそも6kWで充電したら1時間で40km分くらい充電終わっちゃうけど
それって年間にしたら15000km分だからねw
夜中に1,2kWくらいでチマチマと充電しても普通の人には足りるでしょw 日本はレンジエクステンダー付きのevって言うところに落ち着きそうな気がする 日本は今世紀中には中国に併合されるからEVをはじめ中国が世界一の分野は実質的に日本が世界一や >>366
トヨタが乗らないならトヨタの販売台数が落ち込んでいくだけや >>209
急速充電じゃなきゃね
まぁ自宅充電なら遅くてもいいけど >>346の親「いつまでにとは言わんが、いい加減働け無職引きこもり」 車持ってないエアプばかりかよ
車動かそうと思ったらガソリン入ってなかったわとかいくらでもあるのにEVでそれが起きないって何で言い切れるのか
充電し忘れ、航続距離と電池残量の計算ミスいくらでもありえるやろ
そうなった時にリカバリー不能なのがEVやんけ 日本はむしろEV普及すべきなんだよなぁ
エネルギー源を石油以外にも分散できるし
災害時の非常用電源にもなるし
軽自動車の割合高いから普及しやすいし >>376
PHEVは冬の燃費がね…
差額取れへんで アスファルトから充電できるようになってから、呼んでくれや パワーバンド、トルクバンド、トランスミッション
全部アナログすぎてダメだわ バッテリー載せ替え式にできないの？
何十分も充電器の前にいたくないよ EVは部品数減るからコストも安くなるで
少なくとも部品メーカーは死ぬ 水素って言うけど燃料電池と水素エンジンの区別ついてない奴いる時点できつそう >>377
阿見ガイジいわくEVは毎回充電100%→0%まで走るらしいで >>373
かなり完成度高かったんやけど、社長が水素燃料電池車は嫌だ！水素エンジン車じゃなくちゃダメなんだ！とインフラ整備も怠った結果、悲惨なことになってるなミライは >>365
1kw単位で出力変えられるスタンドなんて戸建て用にあるん？
6と3だけじゃない？ >>383
409 それでも動く名無し 2022/09/10(土) 11:36:10.60 ID:tt7rFiD9M
阿見ゴルフ設定あるんか
ワイのこれ使ってええで
https://i.imgur.com/E6PlbiH.jpg
419 それでも動く名無し 2022/09/10(土) 11:37:38.32 ID:wuIXbx7Pa
>>.409
ワイのID書いて画像アップしてや
483 それでも動く名無し 2022/09/10(土) 11:46:36.71 ID:wuIXbx7Pa
ID:tt7rFiD9M
まだかな >>376
PHVは最終的にHVとEVの間に挟まれて消える
エンジンもバッテリーもある車で進化させられる部分がバッテリーやから
バッテリーが完成したらEVだけで良くなっちゃう >>376
プリウスのPHEVってテスラモデル3と価格変わらんレベルになってるぞ
ハリアーのPHEVは640万だから、テスラモデルYの580万円よりも60万円も高いし >>374
急速充電はそもそも家の家電動かすのが大変になるからあんまり使わないと思う >>351
中国のEVタクシーはスペックの半分の120kmぐらいしか走らないらしい
1回か2回客乗せたらすぐ充電器行きや 近所の人がEV充電の工事したわ
7万ちょいで充電設備取り付けられたって言ってて案外安いんやなと思ったわ
ワイも次EV欲しいかも トヨタはEVシフト進めないならそれでもええんやけどEV作りますアピールしといてこの体たらくはくそダサい >>391
自慢の愛車テスラ見せてくれへんの？
流石にそこまで言ってるんだから愛車はテスラなんやろ？ >>392
ほーん
それは知らんかった
まあ夜中に充電すればオーケーやろ 子供部屋おじさんが車を持つことのデメリット
・車は高価
・車に維持費に金がかかる
・車を置く場所がない
・通勤代は電車の方が安い
・事故したらやばい
・そもそも休日に外に出かけないのでいらない >>349
中国の方が日本よりよっぽど人権尊重してると思うわ 2000年代──
ケータイメーカー「携帯にWi-Fiいれますね」
キャリア＜アホか？パケット通信量取れなくなるだろカス。やったら干すぞ
ケータイメーカー「携帯でMP3再生できるようにしますね」
キャリア＜アホか？着うたが売れなくなるだろマヌケ。やったら干すぞ
ケータイメーカー「携帯にWebブラウザいれますね」
キャリア＜アホか？i-mode (ezweb)が儲からないだろ池沼。やったら干すぞ
ケータイメーカー「携帯でアプリやゲームつかえるようにしますね」
キャリア＜アホか？月額課金アプリが売れなくなるだろ無能。やったら干すぞ
ケータイメーカー「携帯でSkypeつかえるようにしますね」
キャリア＜アホか？通話料とれなくなるだろクソガキ。やったら干すぞ
──2008-2009年 iPhone 3G/3GS発売 終わり >>402
ワイはテスラ持ってないけど、なんでそんな妄想してんの？ >>387
今やとバッテリを床面とかの交換が容易じゃない場所に配置しとるからな
トランクやら後部座席と言った交換容易なスペースを殺さねばならん 去年だか電気足りなくて節電呼びかけまでしてた日本じゃEV無理だろ
自然エネルギーなんて一番電気食う時期に効率落ちるか最悪機能しないんだから ついにITだけじゃなく車でも置いてかれるのか
日本人って変化を嫌いすぎだよな
気持ちは分かるが >>377
ガソリン車よりはその辺のリスクあるからそこがええかげんなやつは乗ったらあかんな
言うてリーフやサクラでも10分でも充電すれば街乗りするくらいは全然乗れるが >>45
売春
今絶賛イエローキャブが世界中に発進していってるからな
ちょっと前にアメリカとタイで寿司女が捕まってたし >>360
ずっとネットに張り付いてるもんやと思ってるんやな
自分がそうだから他人もそうやと思うヒキコモリさん
具体的な反論はできず
学歴あおりに顔真っ赤www 便利になるならともかく不便な方向には進めんわ
充電場所がガソリンスタンド以上に増えて3分で満タンにできるようになってようやく比較対象になる
自宅で毎日充電てそれ便利とは言わんからな〜 >>377
通勤で使ってる奴とかは仕事終わり疲れてて充電し忘れて次の日走れないとかありそうやな
それで遅刻する奴も出てくるしそれをネットで愚痴る奴も絶対出てくる
断言できるわ >>408
テスラ持ってないのにEVだのなんだの言ってんの？ヤバない？車なにもってんの？鍵とIDつけて載せてよ >>416
ベンツのディーラーの営業マンはみんなベンツに乗ってるのか >>420
自宅で毎日充電とかするやつおるんか？
ワイ4日に1回くらいやぞ >>377
今のEVなんてスマホとの連動がすごいから、充電料減ってたらスマホに通知を出すくらいどのメーカーでもやってるやろw EV普及はまず電力どうするか言ってから話せや
無責任やぞ ヨーロッパもアメリカも殆ど冬は北海道より寒いイメージあるけどバッテリーそんな持つんか？ 田舎民にはええやろけど
都会のタワマンとかはきついな もうEVで世界に追いつけないのは確定してるからな
航空産業を失ったウクライナみたいに没落していくんやろな 世界中が再エネに金かけまくってるのに日本はボロボロ原発動かします！やからな >>425
そこは車種によるんやないか？
航続距離短いならほぼ毎日になるのもありうるやろ >>428
-30度環境下でもバッテリーは50-60%分くらいは使えるから、平気やろ >>426
お前そんなソフト対策で良いと思ってんのかよ…社会人エアプか
まあ普通に家で毎日充電するだけやと思うんやけどな… >>421
普通の通勤だと一日充電忘れたくらいで使い切らないよ
大体満充電で300キロから400キロ走れるんだよ
しかもガソスタと違って自分の家で充電できる
あ、ガソリン入れ忘れた～はガソスタ行くのめんどくさいけど充電し忘れた～は自宅でできる >>420
車乗ってない時間無いんか？普通その時間に充電するんやぞ？
それに慣れたらスタンド寄ってた時間が馬鹿らしくなるで EV盲信してるやつの殆どはリチウムをリサイクルで回収できると思っとるのなんなん 最近街乗り専用のev車出てるけどバイク 原付で良くない？感あるわ
その距離やと車であるメリット無いやろ >>430
ワイは日本がロシア化しないかが怖いわ
日本車が売れなくなったのは中国や欧米のせい！日本への差別だああああ、と世界に対して宣戦布告しそう >>432
アメリカも中国も原発新設計画進行中やで
ベース電源無しに再エネは不可能や テスラの良いところはEVだけではなくて充電インフラやソーラー・蓄電池までも手掛けてるところ
日本車は日産以外死ぬかもな
日産は日本でしぶとく生き残りそう >>426
なんで持ってないのにそんな事言いきれるの？
それとも持ってるから言いきれるの？自分の発言に責任持てないなら無責任に言わない方がいいよ？ >>429
田舎は田舎で長時間運転しなきゃいけないからきついやろ >>439
内燃機関がリサイクル出来るってマジ？？？ >>387
バッテリーが軽くならないと無理だな
後共有式だと他人のバッテリー使いたいか？
という問題も >>432
原発は日本どころか他の国の方が新しいもん作ってるで >>425
いるみたいやで
evは充電が〜言うと帰ったら毎日充電するだけや〜と熱弁されるからな
それ不便やろと アメリカ先導して中国の首締めるためにどうせEVシフトを諦めるぞ
2年後あたり楽しみにしとけ >>436
それも嫌だというならワイヤレス充電付きの駐車場が出てくるんやない？
スマホポチッとして勝手に充電開始や >>377
家帰ったら充電するだけやのに忘れるとかある？ >>426
ワイリーフ乗ってたけどこっちから残量確認せんと向こうから通知来るなんて無いぞ？ >>429
まあタワマンはマンションが対応していないとそもそも買うことすらできんね
対応していてもスタンドに限りがあって予約制なんてこともありそう >>454
EVが普及したらその分の電力はどうするんや？ >>455
蓋開けてゴツいケーブル刺すのはちょっと面倒やな 既存車のボディと足回りにテスラの技術と電池つければOK
修理費問題すでにおきてるけど、利益最重視の保険屋がテスラ普及してきても現行通りの金額だったり保険そのものもに加入できるとはとても思えない EV業界は日に日に進化してるから面白いわ
ワイは応援しとるもっと安くしてくれや >>456
リーフ馬鹿にされて終わるレスwwwww >>451
毎日フル充電てバッテリーに悪いからメーカーも推奨してないと思うんやけどなぁ…
30切ったら充電で余裕やわ
ガソスタ行かんでええし EVにはエンジンのような「フィーリング」がないんだよなぁ >>456
テスラくらいか
そういう通知くるのは
やっぱりテスラは進んでるんやなあ 災害起きまくりの日本でEV主流なったところでバッテリー持ち運び出来るわけでも無いし被災地の物流死にそうやな >>467
毎日帰ってやるなら面倒かも
車体の下から勝手に繋いでくれたら良いけど 世界的な電力不足はこれからも解消される見込みないし電気自動車に必要な希少金属類はどんどん高騰していってるわけで
そうなってくるといつまで経っても電気自動車は安くなる見込がないからな
おまけに寒波に弱いって弱点も一向に克服できてない 蓋開けてケーブル挿すのがめんどくさいってのはようわからんわ
ガソスタ寄ってガソリン入れて～の方が結果的にはめんどくさいと思うんやが >>476
停電した時にV2H機能があれば自宅に電気を遅れるんやぞ
さらに太陽光パネルがあれば昼間に電気を貯められる
ガソスタが災害で閉まっても車に乗れるということ
災害大国の日本とEVは相性良すぎじゃねえか >>479
この時期寒い中スタンドに突っ立ってるドライバー見るとアホやなぁって思うわ >>472
なんで持ってないのにそんな事知ってるの？根拠あるの？
そもそも車持ってるの？ EVにするのが1番良いのが今なのか？
結局はそういうことやろ 普通にガソスタのほうが面倒くさくね
地方ではガソスタすら維持できないんだからまだEVのほうがマシやん >>477
実際は3、4日に1度くらいやで
しかもガソリンは満タンになるまで待たないといけないけどEVは家に帰って翌朝に外せばいいから手間じゃない >>481
v2hはまだまだ高すぎる
あれは元絶対取れへん >>480
日本人が貧困化して燃費の良い軽自動車が増えただけでは？
それか経済が衰退して物流が伸びてないとか >>468
スマホやと夜充電したらゆっくり充電するとかあるのにEVは無いんか？ >>483
頻度やとしても自宅やし蓋開けてケーブル挿して後は翌朝まで放置やからな >>337
こういう噓松が平気で信じられてるのおもろいな >>447
そんなんただの金属の塊のほうが簡単に決まっとるけどな >>275
わいモデルX乗り
ちょっとデカすぎる以外は完璧 >>444
せやからトヨタはHVにリチウム使うの躊躇しとるんやろ 排ガス規制のせいでホンダさえあっぷあっぷ
日本いじめやろ >>493
ゆっくりは知らんがタイマーとか充電制限はできるぞ >>480
正論やで
けどその正論が理解されとらんのやから意味がない >>488
ガソスタなんて経路にあるから手間自体は大して変わらんかな
3,4日で1回で良いなら気にならんよ、人に寄るんだろうけど >>491
co2を削減した実績の話しとるんやが？
データから目そらしとるだけやん 早くトヨタを倒せよ
世界販売台数３年連続トップの過去最高益とかいつになったら倒せるんだよクソEVメーカーに成り下がったどいちゅは トヨタは章男のせいで謎のスポーティー路線に走ってるからもう終わりやで
スポーティーなプリウスとか誰が求めてんねん >>504
現実は全く違うけどな…EV株が今大暴落してて結構ヤバイ事になってる >>498
ワイが計算した
日本の自動車保有台数8000万台
平均走行距離が1台あたり6000km
EVの電費は6km/kWhくらい
これ計算すると年間に必要な電力量が1000万kWhくらいになって、日本の発電量が年間1億kWhくらいだから1.1倍や まあ街乗り通勤だけで使うならEVはホンマええと思うで
旅行とかレジャー、家族でなんかする時はミニバンのが絶対ええ >>501
凄いねテスラ
でもなんで持ってないのに人にテスラ押してんの？自分が持ってない物や経験してない物を他人進めても説得力ないよ？ >>495
夜帰ってきて充電器伸ばして挿して
朝出かける前にケーブル片付けるのはめんどいやろ
https://i.imgur.com/4BvWFDd.jpg >>512
CO2減らしたって日本人が車乗らなくなっただけかもしれんし、軽自動車が多くなったからかもしれんし
CO2全体のデータを出して比較する意味がわからん
トヨタ信者が好きそうなアホみたいなデータやな テスラ型の企業への投資って最近の流行よね
つまり何もないとこに需要を作れば毎年の成長率は右肩上がりになるのは当然というわけで
投資家も万歳というわけで両者ウィンウィンだが果たしてこんなモデルがいつまでも続くかな？ 21なんやがITエンジニア目指すなら免許取る必要ないよな？ >>515
メルセデスもBMWもトヨタよりも営業利益多いですよ
そんなのも知らんのか 愛知県からどんどん男が減っていってるらしいな
これヤバいやろ >>517
あれはイーロン・マスクが
やらかしたからじゃないんか? >>523
毎回毎回こんなくるくる巻いてるやつおんのか？
コネクタ差し込んで嫁の車の邪魔ならん程度に伸ばしっぱなしよ 脱炭素とかそういう観点以外に車の家電化が進む中でEV化は不可避だったと思う 日本車はこれまでアフターサービスと信頼性で高級車を除く外車を排除してきたけどそれらが必要かと言われたら微妙よな
中国あたりが思い切って新車のディスカウントとか言い出したら財布貧乏心はさらに貧乏の日本人は飛びつくやろ >>526
トラックはまだまだ先やろ
テスラのセミが普及し始めたらわからんが 職場で充電出来てたワイはEV最高やったけどな
電気代も会社持ちやし交通費でローン返済出来たし1円も掛からずEVに乗れてたわ トヨタ潰れたら200万人以上が職を失うらしいから日本終わるで >>538
むしろ先に普及させるべきは長距離トラックじゃねぇの >>509
こんなんワイも特段EV車がガソリンと比べてメリットやと思ってるわけちゃうけど
例えば経路上にガソリンスタンドがあるとしても
ガソリンスタンドに入る、止める、ディスプレイで操作する、ケーブル取って入れる、待つ、外す、出発するの手間があるやん
EV車は自宅駐車場に止める、ケーブル取って挿す、翌朝に外す、だけやぞ
自宅駐車場に停めるのは毎日当たり前のことやし手間としてはほんまゼロに近い >>533
中国のEVメーカーですら株がナイアガラで全世界EV株が大暴落になってる 敬語出始めて草
153 それでも動く名無し 2022/06/27(月) 21:36:56.15 ID:9EmOJchE0
阿見ガイジがイラついてる時特有の改行増えたしそろそろ敬語使い始めるで EVメインで化石燃料なんかもう使わんってなれるほどエネルギー事情って豊かな世界ちゃうし皺寄せが他に来るだけでは？ 月に1000キロ乗るとして満充電で300キロ走ってくれれば月に3-4回の充電で済むんやろ
ワイはEVが安くなったら欲しいわ >>488
わいハイブリッド乗りやけど日常使いやと1回の給油で1ヶ月以上持つんよな
最新のハイブリッドはもうちょい燃費良くなってるから頻度と出先での事考えたらEVの方が面倒まであるわ 日本人「私達が生きてる間はガソリンあるでしょ？じゃあEVなんていらないよ」 >>534
このデータおかしくね？
なんでこんなに5年で常用車の数が上下してんだ >>543
そうなんや
日産は大丈夫なんか?
CMで手放ししとるけどええんか? 普段の通勤と買い物にしか車使わんからEVで全然問題ないんやが 日本はエネルギー無さすぎてEV無理なのが終わっとる
原発以外無いやん >>541
トラックは常用車20台分くらいのリチウムイオンが必要だからなあ >>531
もうやり尽くした感があるからな
だから宇宙だの何だの誰もいない砂漠に水を撒いて投資家に夢を見せようとしてるが
このスタイルはいつまでも続かんな無人の荒野に先着して需要を生み出すってのはいいんだけどね >>522
テスラに限らず車持ってない奴ほどその車褒めるのなんなんやろな
実際所有すれば良いところばかりじゃないのわかるんよな
オーナーになればどんな車でも足りない所が見えてくる >>543
一時的なものだろう？
他に持続可能な社会に適した自動車がない限りブルーオーシャンだと思うよ いまの日本車のハイブリッドってほぼEVみたいなもんじゃん
トヨタは出遅れてるけど そもそもガソリンなんか危ないし臭いし汚いしでいいとこ一つもないやん
もっとクリーンなエネルギーを普及させたいと考えるのは普通のことやろ 急速充電は確かにバッテリー劣化促進するけど
家庭用充電ならバッテリー劣化するほどちゃうから毎日充電しても問題ない
しかも充電するのは電力消費が少ない夜の時間帯やから電力が足りなくなるとか言うことも無い >>558
多分世界的に電気が足りなくて無理があったのバレたからだろ… >>543
それはアメリカやらが中国の自動車を輸入できないように、不平等貿易をやろうとしてるからやろ
自由の国（）はほんとに笑えるよ >>550
自動車工業会のデータやから別のデータ出してくれ
豊田章男が捏造してる可能性がゼロとは言えんし >>561
少なくともあと半世紀は余裕やろ
2035年までにオールEVは日本のゴミカスエネルギー資源では無理やろ 1度EVに乗り換えた人は2度と買わないと思うらしい テスラ君の言い方が悪いからあれやけどテスラにしろリーフにしろ蓄電池として使えるの将来的にめっちゃでかいと思うで
特に戸建で太陽光積んでるやつ
家庭用の10数キロの蓄電池で200万くらいするんやからリーフの最低グレードでも40キロあるし ロシアがあたまおかしならなかったらEVももっと流行ってたんかな >>54
スマンが10年間電池による事故がない日産の方がマシや アメリカではガソリン車バリバリ売れてるけど、今までアメリカで日本車買ってた層はエコカー好きな層なんで、丸々EVに移っちゃうんだよな
そんでガソリン車しか買わない層はそもそも日本車なんて買わない トヨタ終わるってよく言われるけどトヨタの後出しジャンケン力にどれだけホンダが煮え湯飲まされてきたと思ってるんや >>556
どんなもんでもメリットデメリットがあるし
オーナーならある程度人に伝えられる
まあ彼はそんな事も分からずメリットをあたかも自分が持ってるように言うから言葉が軽いわ >>569
世の中、枯渇するかしないかの問題では無いからなぁ
簡単には言えんよ クソガイジが建てたスレでマジレスしてるガイジ多くね >>570
ワイは次テスラか日産のSUV買おうかなと思ってるで >>568
日本の物流ってトラック輸送に切り替わってるのに台数が減ってるのがよくわからん EV増えたら電力足りなくなるとか嘘もいいとこやろ
電気はずっと発電してるから夜とか無駄になってる所をEVが埋めるだけや >>580
無免許クソガイジほったらかしでレスするのでセーフ >>574
これだよな
10年前までデカかったトヨタのハイブリッド市場
まるっとテスラがもってったからな >>581
バッテリー逝った時のの値段考えたらサブスクにしといた方がええぞ
何一ついい事ない >>575
ホンダはデザインが終わってるだけじゃないですかね… スマホですらバッテリ容量増えないのにな
通勤と買い物専用やん >>571
これ
EVは蓄電池なんだよな
それと不安定な電源の再エネを組み合わせることで、社会インフラの安定にも繋がるという凄い発明品なのに
日本という資源がない国でも化石燃料を買わずにエネルギー自給ができる
これって市民生活を良くするとしか思えんけどなあ テスラは「先進的な自動運転技術」という化けの皮が剥がれてきてるな
高級ブランドとして稼ぐ従来戦略も難しくなってきてるし
コモディティ化で稼ぐのも競合が増えてきて難しい
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
https://i.imgur.com/f6pHbC4.png >>575
三菱商事主導の日産三菱ホンダ連合再燃やろルノーとはよ縁切りたいしソニーとのEVがショボかったし >>275
リコール率がやっと100%下回るレベルで成長したといわれるくらい不具合出しといて何言うとんねん 日本で売れないのはわかるよ、日本人の性質考えたらな
でも海外にだけ売れればいいと判断して強引にでもシフトするべきやったな、て
海外で売れてるものは手放しで評価して流されやすい日本人の性質考えたらな
と、言いたいところやけど車に関しては日本車が海外でどんな評価されようが意味ないからな
200万くらいで補助金使えば100万そこそこで買える軽EVあるけどアレ次第やないかな
クッソガラパゴスやけどな >>562
100vじゃそんなゆうちょなこと言ってられんわ
普通に一晩かかるし EVどうのよりデザインなんとかならんか
どこの会社もEV車ダサいんだよ こういう奴ってクリーンディーゼル失敗したからEVにシフトしとる背景知ってて言ってんのか気になるわ >>551
あそこはe-Powerで需要を維持しつつモーターの開発進めてるからな
その差がトヨタのライズと日産のノートや >>595
別に一晩かかっても良くない？
6時間も充電すれば十分やぞ HVのが余程便利なんやけど
世界に正論は通じないんや >>600
ここのところ海外でコケてるのはむしろ生産能力の問題やしな
作れれば売れると思うけど納期長すぎる よくわからんがEVのバッテリーは日本の環境に合ってるんか？
バッテリーって温度が結構影響するイメージあるけど >>605
ノートって馬鹿にされとるけど良い車だよな
ワイもノートオーラ欲しい トヨタが世界販売台数トップなのに何が日本車離れなんだよ >>530
トヨタだけの話での最高益なんやけど
倒産するする言うてた連中の指す会社が最高益は笑えん冗談やろ >>598
これかなりの数の電子部品が新規で開発期間大幅延長して中の人からは悪魔のプロジェクトと呼ばれてるで
本来五輪には間に合わせる予定だったのに開発が超大幅に遅れたし >>591
ホンダが日産三菱と付くメリットが今更なさすぎる >>594
俺これで50m先のコンビニ行きたい
歩きたくない >>608
そうなのか？
ヨーロッパも中国も電気不足でEV戦略見直してるって聞いたけど 建機やら船も水素方面に力入れ始めとるからな
EVは欧米お得意の先出しルール作りやしトヨタは後出しジャンケンで勝ち続けなあかん >>574
そういう奴らにも合わせた大排気量の北米専売モデルも作ってるで
こういう風に売りたい国の道路事情とかに合わせて作るのが当たり前なのに
日本に合わないEVしか作らないでEVが日本では売れないとか抜かすのはほんまガイジ
https://i.imgur.com/4d6ncU3.jpg
https://i.imgur.com/Wi1AI1x.jpg 日本だと充電する設備がろくに無いからな
ガラパゴス化が進むやね >>606
ダメではないけど通勤はともかく一日中乗るのはキツいってことだぞ 半導体、家電、携帯、車
次はなんや？複合機か？カメラか？アニメか？ >>622
日産三菱は真面目にやってるから
マツダは気が済むまで叩いていいぞ >>622
そもそもピックアップトラックもfordやらがEV作ってて売れまくってますよ
アメリカ人がガソリン車しか買わないなんていう妄想はやめたほうが良いと思う
共和党支持してるような奴はガソリン関係なくテスラやフォードやGMやらの国産車を買うだけやろ
そのアメリカ車はEVを推進してる
さらに環境を求めて日本車買ってたような奴はEVに転換する
アメリカで日本車買う層がいなくなるんや >>625
海外に出荷したら国内販売が月間20台くらいになる車は量産化に失敗してるとしか言えんやろ >>626
200v引くのは大した金かからんから国が出すべきやわ
それでも戸建てしか無理なわけやが >>346
エンジン単体の性能は今でもドイツ車が世界一だぞ >>624
ヨーロッパも中国も今現在電気足りないじゃん >>632
で、アメリカのEV事情聞いたら急にカリフォルニア州ではーとか範囲絞るんやろ？ >>636
トヨタのフラグシップモデルのスープラがほとんどBMW製だからなあ >>635
マンションだとな…
高速のSAでも1台分のスペースしか無かったりするしやる気ないんやろね
なんか動画見ると壊れてる報告も普通にあるし恐ろしいほど後進国やな >>637
電気足りないとは
電気がなくて停電になってるというのは聞いたことないが 無視しときゃええよ
そもそも日本車潰しのルールやし
ルールも好きなように帰るんやし 日本の住環境に合ってるとは言えんのだから堂々とガラパゴったらええんよ産油国とスクラム組んで よくわからんけど貧乏人J民が輸送用機械メーカー叩き出したからトヨタの株価うわ
お前らは証券口座はおろかクレカすら持ってなさそうwwwwwwwwwwwwwwwww >>639
アメリカ全体でも1年間で3%から6%くらいにBEVのシェアが増えているからなあ
カリフォルニアは20%超えてるし
そもそもアメリカなんて先進的なカリフォルニアが先陣を切って他の州はそれに追従してくるやろ >>632
4ヶ月で4400台で売れまくってる？
ほーんレヴォーグやキックスと同じ程度しか売れてないのに売れまくってるんやなー >>640
まあそれは直6がないのと単体だと数が少なくて開発ができないっていう事情だから少し趣旨が違うかな
ドイツのエンジンが一番性能良いけど日本車も不動の2位だから態々買う必要もない >>647
停電にならないためのシナリオを作ったというだけの話で、なんでヨーロッパの電気が足りてないことになるの >>644
日本車は海外のほうが販売台数が圧倒的に多いことを知ってます？w そもそも電気自動車を買う土壌が国内にないからね
100万ちょいのnboxがいちばん売れてる市場で高い電気自動車なんか売れるわけない
中国なみに新車50万ぐらいにしたら飛ぶように売れるやろ 北米の寒波でEVヤバいというのがバレたので流れがかわるだろうな
それでEV関連は軒並み株価暴落中 >>644
その国内市場が人口減少と貧困化でどんどん縮小していってるからやばいんやで あみがいじやっけ？お前凄いよ
テスラ持てないコンプレックスからここまで勉強してるのは
その努力を免許とるなり車買う為に働くなりに使えばええのにな >>644
EVは小サイズ低距離が向いてるから日本の軽が一番適合してるぞ
テスラは合ってないけど 韓国ではテスラは指導食らってるからな
400km走るって広告してるモデル3が
冬場は200kmしか走らないって 伸びてるけど最近買う奴増えたんやな
自分はガソリン車買っちゃったけど >>662
車はコンパクトな方が好みなんやけどEVの方が小さく出来るんか？
まぁ値段的にも給電事情的にも日本で乗るのは諦めてるけどね >>651
フォードのEVは1-11月の売上で18位に入ってるが
月間1万台は超えてるやろ
https://i.imgur.com/0eJmb5I.png >>661
△テスラ持てないコンプレックス
○人生が上手く行かないコンプレックス
やぞ
成功者=トヨタを憎みまくってる典型的ケンモメンタルや 家電も半導体もすでに足元にすら及ばないのになぜ自動車は大丈夫だと思ってしまうのか どう考えてもEVの方がこれから先もっと研究が進むからEVが弱い日本企業が不利なのは変わりないよね
今は言い訳がましいけど >>657
それはBセグ以下作ってないBMWすら言ってるんよな
＞ドイツ自動車大手ＢＭＷのオリバー・ツィプセ取締役会長は１９日、内燃エンジン車の廃止に向かうと自動車市場から「値頃な車」をなくすことになりかねず、多くの人にとって手が出なくなる恐れがあると警告。
＞ＢＭＷはあえて内燃エンジン車生産終了の日程は設けていないとし、同社としては野心的な自動車規制は支持しているものの、政治主導で内燃車が無理やり禁止される流れには賛成しかねるとした。
https://jp.reuters.com/article/bmw-energy-idJPKBN2RF04P EV車寒波でバッテリー寿命めっちゃ縮むとか技術が追いついてからEV戦略しろよ >>667
電池のコスト比率が高いから電池容量少なくできる要素が多いほど有利ってこと
自宅充電出来て短距離移動需要の比率が少ないなら買わん方がええ なおトヨタ車は納期順番待ちがエグすぎる模様
売れてないんじゃなくて待ちが発生してるだけやん トヨタさんお得意の後出しまだ？
金の力でライバルより安い車出して客かっさらうやつ >>672
半分になるのは-30度環境下くらいやで
日本の本州の大半では80%くらいにしかならん EVは主流になるかもしれんが
その時にテスラがどうなってるかは分からんね
テスラの生産システムって稼働率100％の時に最高効率になるようになってるからな
中国で売れなくなって上海工場の稼働率が低下しまくってるから
慌てて日中韓で値下げしまくってる >>668
誰がメーカーの話してるんだよ
ピックアップトラックのはなしだろ >>680
トヨタの強みは金の力じゃなくて量産のスケールメリットや
シェアが死んでるからトヨタの強みは何も生きない 雪道やら凍結路やらではモーター駆動が圧倒的に性能ええのが皮肉よな 生きてる間に中国車に乗ることねえなw 後のことが知ったこっちゃない 車エアプやがハイブリッドや燃料電池ってどうなん？
田舎住みやから免許取ったら車欲しいわ >>682
そりゃ稼働率高い方がいいに決まってるやろ
何を言っとるんや 昔の角張ったエクストレイルで電気自動車出してくれたら買うで テスラの欠陥バカにしてるけどトヨタもブレーキ効かない欠陥車アメリカで売ってたやん >>682
テスラは1台あたりの利益率半端ないから安くしてもめっちゃ儲かるし逆に安くしたときの売上げが怖いな >>666
それで正解やまだ数年は見とかんとアホみるで >>683
20万台の予約があるってさ
Ford says it has 200,000 reservations for its electric pickup truck, the F-150 Lightning. >>681
韓国でテスラが怒られてたけど航続距離40パー減ちゃうかったか
ワイはリーフ乗りで冬場は氷点下行くとこ住んでるけど流石に2割減はあるけど4割はない >>693
エクストレイルは電子4WDはめちゃくちゃいいらしいな アメリカでガソリン車買ってる層がいなくなるわけがない
ただアメリカでガソリン車買ってる層はわざわざ日本車買わねーってだけや >>691
燃料電池は永遠に普及しないから絶対買うな
HVは燃費良いのと乗り味が違うから試乗して値段とデザイン見てガソリン車と比較して買え >>700
テスラならあるやろ
電池不具合やらかしまくってるし >>700
最大50%減やぞ
一回の充電で446キロ以上走行可能が実際は221キロだった >>682
テスラがなくなるときは日本車メーカーも全部なくなってそう サブスクてどうなんや？
走行距離制限あんのわかるけど月1000キロ程度なら問題ないやろ >>692
稼働率が落ちた瞬間
あっという間に赤字に転落しかねん設計になってるって話
半導体メーカーのやり方を持ち込んでる以上は弱点も同じや
自動車メーカーは景気変動の影響受けまくる業界だから
稼働率が落ちても赤字になりにくい工場設計にしてるけどテスラはそれを無視してる >>243
お前会話成り立ってないわ
お前みたいのが多いからテスラ信者はバカにされるじゃ >>700
韓国の話は2019年製のモデル3と書いてあったからヒートポンプ非搭載やな
ヒートポンプついてないEVは冬場に航続距離ガタ落ちや
今のテスラもリーフもヒートポンプついてるから氷点下前後くらいではそこまで航続距離落ちんやろうな だってマンションやし
充電しに行ってしばらく待たないかんとか最悪や >>681
氷点下5度で20度に比べて55%減るで 10年先を見据えて行動するって
ジャッピーが最も苦手とすることやからな
じゃなきゃここまで衰退してないわ >>710
昔自動車工場に努めてたんやが意味がわからん
具体的にどうなってるか説明して >>701
イギリスのマットが評価してたけどconsiderだったから、e-powerはヨーロッパで受けなさそうやわ >>715
それくらいのとこ住んでるけど流石にねーわ
ヒートポンプついてないやろそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
