DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:40:54.90

来年からセンターやぞ
塩見近本桑原丸がおるんやからここでほんまにWAR通りになるのか分かるやろ
結論はそこからでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:40:58.61

>>191
いや打撃も相対的ではあるよ
同じ.300 30本でも打高年か打低年かで変わるんやから
自分が良い打撃成績残した時に周りの打撃成績が悪いとそりゃその分だけWARも上がる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:40:58.94

>>201
優秀だけど6超えは過大評価ってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:10.98

>>201
実際優秀なのはせやろ
塩見以上で圧倒的なWARとか言われたらアホかってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:15.48

デルタほどの異常値じゃなければ岡林も普通に有望な若手で褒められただろうに
デルタのせいでまともに語れない選手になってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:18.94

>>213
常にベストを追求するのはええことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:24.64

>>201
まあ簡潔に見てそもそも打撃も良いからそりゃそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:27.88

>>213
UZR修正したことなんてあったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:45.48

>>144
ホームでぶっちぎりで勝っててビジターも優勝してた頃と同じくらい勝ててるならなんで最下位？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:41:53.58

>>202
ポジション補正が怪しいから別ポジの選手比べるのは向かないと思うんだよね、今のところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:00.69

>>138
DHが無くて屋外球場が多いセリーグはUZRが低めに出るんや
ウォーカーだのポランコだのはパリーグだとDHに居そうなのが外野におるやろ？
でも12球団で計算してるのがデルタや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:16.25

優秀だけど代表にはいらんってレベル
ホームラン打てん外野とかわざわざ代表戦で観たくない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:18.38

>>218
まあそれはそうや
でも当然打球速度によってアウト率は変わるわけでそこを無視するならそれこそRFと変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:21.55

デルタの守備位置補正おかしいよな
キャッチャーはメジャーの倍やしサードなんて+2が-4.8だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:26.17

>>226
2020年に守備位置補正変えた時にしれっと修正しとるぞ
あれでなんの参考にもならねえなと見限ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:28.20

デルタ高卒補正入ってるやん
社員に低学歴が多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:36.87

>>94
「無意味」ではないやろ
誤差がすげーから0.1単位で上回ってる程度でうんぬん言うのは無意味やけどざっくりとした格付けとしてはまあ有用やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:42:42.10

UZRの修正はファングラフもやってるから別にそこは何とも思わないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:16.16

>>3
岡林もこの位置ならまあわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:38.91

>>233
あ、ほんま
とはいえデルタ以上に信頼できるものがないから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:40.24

こういう確変選手持ち上げてあちこちのスレに貼ったり多方面に喧嘩売っても嫌われるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:52.07

>>201
朗希や塩見より上だと暴れたファンも悪い
なんGだけならともかくTwitterでも暴れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:52.54

>>229
それはあるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:43:53.10

>>3
すまんが誰か守備指標のとこに書いてあるUZR、TZR、FSの違いについて詳しく教えてくれんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:00.01

守備下手なやつを落とすのは分かるけど
上手いからってそんな上がるかよ
内野ならまだしも外野が

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:02.58

>>3
他社の平均と２以上違うとか岡林の数値の入力を間違えてたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:05.27

>>232
ワイはちゃんと補正根拠が書いてある本買ったけど二三塁と遊撃の差はもっと小さくした方が良いと感じた
具体的にどれくらいか聞かれると困るけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:27.29

君らなんで中日ファンいじめるんや？
君らの贔屓と違って中日は何も誇れるものないんやから岡林でシコるくらい許してやってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:30.30

一方は6だといい、もう一方は4だと主張を譲らない
だから間を取って答えは5にしますで満足しちゃう奴って絶対将来詐欺師に数字で騙されると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:42.51

個人的にはuzrは研究中ってことで多めに見とるが
見限るとか極端なやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:45.43

>>237
デルタ以外はまともにUZR計測できてないから
UZRを考えられないのがお前の脳の限界ってことなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:44:53.95

>>240
中日ファンって発達障害のガイジみたいなの多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:45:27.52

>>232
それは仕方ないやろ
需要と供給や
メジャーと同じ選手層がそろってるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:45:41.57

UZR以外は別にどこ見てもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:45:42.10

>>250
元々なんGで岡林が煽られたのもただの佐野スレでいきなり中日ファンが岡林のほうがすごい！って暴れたかららしいしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:45:45.33

>>250
わざわざ中日煽る発達障害もおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:01.56

こんなに素晴らしい選手がいるのになんで中日は最下位なの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:07.30

結局デルタが間違ってるってのが個人の感覚に依存してるんやからそもそもwarとか話題にしなきゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:08.36

機械で計ろうとと思ったらホークアイ必須なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:22.90

>>3
後ろ2つはゾーンレーティングですらないし比較する意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:24.30

>>232
センターなんて最初-1.0だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:30.98

12.3と打ち込むところを21.3と打ち込んでしまったんだとしたら割と納得いく数値になるんじゃね
6.8→5.9

いやまだ高えな
守備位置補正も-10.0くらいすると5.9→4.9でいい感じか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:37.94

まあ突き詰めれば野球ってショーやし
同じくらいの成績なら地味な選手より派手な選手の方がええわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:46.54

>>256
WAR以上に勝利貢献があるものがあるならそれ使うけどないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:50.26

>>247
まあでも感覚的に納得できるってのは大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:52.48

デル林じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:46:57.21

>>256
ならデータスタジアムが間違ってるって言いたいんか？
それも個人の感覚やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:08.04

>>264
ズル林みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:14.74

まあ来年再来年も同じ活躍すれば叩く奴は居なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:15.87

>>257
最低限初期守備位置さえ分かればいいんじゃない
デルタは中継カメラで判断してるから分かりっこないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:29.07

>>260
それライトがDHと同じ値になるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:43.72

アメリカの超エリートが使っているWARと日本の凡人が使うWARの価値が同じな訳ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:50.37

むしろWARのせいで巨人岡本とか不当に叩かれてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:53.95

守備位置補正ってUZR全体にかけてるんかね
例えばライトならarmが重要だしセンターならRngRが大事やん
そういうのはやらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:12.76

採点競技みたいに複数のサイトを参照して一番高いのと一番低いの除外した平均くらいが信頼性高い数字になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:27.77

>>263
感覚なんてあてにならない
信頼できるロジックを積み重ねられるかや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:28.31

>>263
それが馬鹿なんだよ
真実ってのは感覚と相容れないことの方がむしろ多い
この場合の正解は6か4のどちらかであって5は一番選んじゃいけない素人の過ち

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:28.96

>>265
どっちが間違ってるか分からんってのが正解やろ
あるいは間違ってるって言うのが間違いって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:51.40

岡林云々は置いといてwar批判を感覚との相違を理由にやるやつは総じてアホやろ
そういう感覚を抜いて評価しようって数字と違うからって根本的に間違っとるしそれ言い出すならwar見る意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:51.40

そもそも基準がはっきりとしないものはまともな指標やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:01.76

>>271
いやまったく岡本とかただのゴミだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:17.63

>>269
ほんじゃDHを下げればええんちゃう？(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:33.83

>>272
かけるっていうかただマイナスしてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:36.22

>>271
岡本信者かよお前ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:59.16

デルタ以外は間違いというか
そもそもやる気さえあるのか分からないので論外に近いんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:00.01

>>276
出てきた数字じゃなくて計算のプロセスがおかしいというのがそんなにわからないことか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:17.88

結局信じたい方の数字を信じときゃええねん
ワイらに判断のしようがねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:19.78

これじゃあもうdWARじゃなくてo(obakayashi)WARやん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:39.12

倒産してほしいわこの会社

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:41.39

岡林は十分優秀な選手だけど今年に限っては他のライトが下手くそすぎてちょっとしたバグみたいになってるのが結論やろ
だからと言ってUZRやWARが信用できないわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:45.54

ワー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:15.04

>>283
毎回楽天を過大評価して順位予想外しまくるやつらにやる気があったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:24.46

デルタは米サイトに圧倒的に劣る
でもそのデルタの足元にも及ばないのがデータスタジアム他なんやな
だからデルタを参考にしつつ脳味噌を使うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:27.44

>>281
あー、単純計算やな
なんか繊細さがないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:28.99

岡林の話題で1番笑ったのは岡林信者が内野は抜かれてもシングルヒットになるだけだけど外野が抜かれると長打になるから内野より外野の守備の方が重要って言ってたことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:31.32

>>289
ショートフルイニ出塁率4割UZR+28なら鳥谷の方が優秀なの別におかしくない定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:51.97

岡林貶したいから岡林に不利な情報載せてる不確実なサイトのデータ持ってくるんだあああああああ(*^◯^*)

↑

こいつら

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:03.05

>>289
これ別に感覚的におかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:21.76

デルタってコラムとかで自分たちが出した数値をもとに色々予想してるけど全然当たらないの見ると役に立たない指標なんだなって思うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:36.15

>>292
そもそもそんなことしたら各球団で補正値が変わってしまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:36.99

言うてデータスタジアムでもあのただのアヘ単外野が山田超えてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:37.95

>>293
二遊間カチカチの西武とか羨ましいわ
でも巨人みたいに両翼ガバガバなのは純粋にイライラするやろなってのも思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:44.55

DELTAのDはドラゴンズのDやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:59.27

>>289
むしろこれこそセイバーメトリクスの面白さやん
なにが「黙る」だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:14.24

>>289
これでWAR負けるんか
てか鳥谷が高すぎるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:36.48

デルタもデータスタジアムも潰れてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:37.86

WAR2.4と2.5を比べて2.5の方が上なんやーって使い方がそもそも間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:39.48

>>289
これは守備が天と地の差やから普通に理解できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:40.97

>>289
これいつ貼ってもだれも黙らないの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:45.84

>>293
今一番内野の守備軽視しとるのが中日やしファンも後に引けなくなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:46.71

>>298
そんなことはないやろ
まあやらんのは理由があるんやろうけど
母数足らんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:59.06

>>275
どちらも正解ではない、5が正解の可能性があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:02.86

>>289
バカだんまりで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:10.42

>>305
そんな話誰もしてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:11.52

>>293
1つの守備機会における貢献という意味ではそれで合ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:12.31

>>302
2013年のバレンティンと鳥谷どっちが活躍したか聞かれたら君はどう答えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:30.04

バイトが主観で導き出した数字でバトルしてる奴らって発達障害？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:33.45

>>305
まあそれはな
でも岡林は塩見以下にWAR１差をつけてるしさすがに上といってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:56.03

西武は二遊間カチカチなのはええとして
やっぱ外野が足りんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:01.35

中日の地味にヤバい来年の内野事情

捕手：木下(ただし立浪が干す気満々)
一塁：ビシエド(ただし立浪がレギュラー白紙にした)
二塁：新人
三塁：4年目、過去3年間で165打席、現在大怪我中
遊撃：2年目、昨シーズン出場試合数62(.248 0本出塁率.291 OPS.589)

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」