DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:08.04

>>264
ズル林みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:14.74

まあ来年再来年も同じ活躍すれば叩く奴は居なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:15.87

>>257
最低限初期守備位置さえ分かればいいんじゃない
デルタは中継カメラで判断してるから分かりっこないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:29.07

>>260
それライトがDHと同じ値になるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:43.72

アメリカの超エリートが使っているWARと日本の凡人が使うWARの価値が同じな訳ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:50.37

むしろWARのせいで巨人岡本とか不当に叩かれてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:47:53.95

守備位置補正ってUZR全体にかけてるんかね
例えばライトならarmが重要だしセンターならRngRが大事やん
そういうのはやらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:12.76

採点競技みたいに複数のサイトを参照して一番高いのと一番低いの除外した平均くらいが信頼性高い数字になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:27.77

>>263
感覚なんてあてにならない
信頼できるロジックを積み重ねられるかや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:28.31

>>263
それが馬鹿なんだよ
真実ってのは感覚と相容れないことの方がむしろ多い
この場合の正解は6か4のどちらかであって5は一番選んじゃいけない素人の過ち

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:28.96

>>265
どっちが間違ってるか分からんってのが正解やろ
あるいは間違ってるって言うのが間違いって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:51.40

岡林云々は置いといてwar批判を感覚との相違を理由にやるやつは総じてアホやろ
そういう感覚を抜いて評価しようって数字と違うからって根本的に間違っとるしそれ言い出すならwar見る意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:48:51.40

そもそも基準がはっきりとしないものはまともな指標やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:01.76

>>271
いやまったく岡本とかただのゴミだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:17.63

>>269
ほんじゃDHを下げればええんちゃう？(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:33.83

>>272
かけるっていうかただマイナスしてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:36.22

>>271
岡本信者かよお前ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:49:59.16

デルタ以外は間違いというか
そもそもやる気さえあるのか分からないので論外に近いんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:00.01

>>276
出てきた数字じゃなくて計算のプロセスがおかしいというのがそんなにわからないことか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:17.88

結局信じたい方の数字を信じときゃええねん
ワイらに判断のしようがねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:19.78

これじゃあもうdWARじゃなくてo(obakayashi)WARやん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:39.12

倒産してほしいわこの会社

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:41.39

岡林は十分優秀な選手だけど今年に限っては他のライトが下手くそすぎてちょっとしたバグみたいになってるのが結論やろ
だからと言ってUZRやWARが信用できないわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:50:45.54

ワー厨が一発で黙るデータ

2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4

2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:15.04

>>283
毎回楽天を過大評価して順位予想外しまくるやつらにやる気があったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:24.46

デルタは米サイトに圧倒的に劣る
でもそのデルタの足元にも及ばないのがデータスタジアム他なんやな
だからデルタを参考にしつつ脳味噌を使うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:27.44

>>281
あー、単純計算やな
なんか繊細さがないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:28.99

岡林の話題で1番笑ったのは岡林信者が内野は抜かれてもシングルヒットになるだけだけど外野が抜かれると長打になるから内野より外野の守備の方が重要って言ってたことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:31.32

>>289
ショートフルイニ出塁率4割UZR+28なら鳥谷の方が優秀なの別におかしくない定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:51:51.97

岡林貶したいから岡林に不利な情報載せてる不確実なサイトのデータ持ってくるんだあああああああ(*^◯^*)

↑

こいつら

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:03.05

>>289
これ別に感覚的におかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:21.76

デルタってコラムとかで自分たちが出した数値をもとに色々予想してるけど全然当たらないの見ると役に立たない指標なんだなって思うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:36.15

>>292
そもそもそんなことしたら各球団で補正値が変わってしまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:36.99

言うてデータスタジアムでもあのただのアヘ単外野が山田超えてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:37.95

>>293
二遊間カチカチの西武とか羨ましいわ
でも巨人みたいに両翼ガバガバなのは純粋にイライラするやろなってのも思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:44.55

DELTAのDはドラゴンズのDやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:52:59.27

>>289
むしろこれこそセイバーメトリクスの面白さやん
なにが「黙る」だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:14.24

>>289
これでWAR負けるんか
てか鳥谷が高すぎるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:36.48

デルタもデータスタジアムも潰れてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:37.86

WAR2.4と2.5を比べて2.5の方が上なんやーって使い方がそもそも間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:39.48

>>289
これは守備が天と地の差やから普通に理解できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:40.97

>>289
これいつ貼ってもだれも黙らないの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:45.84

>>293
今一番内野の守備軽視しとるのが中日やしファンも後に引けなくなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:46.71

>>298
そんなことはないやろ
まあやらんのは理由があるんやろうけど
母数足らんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:53:59.06

>>275
どちらも正解ではない、5が正解の可能性があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:02.86

>>289
バカだんまりで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:10.42

>>305
そんな話誰もしてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:11.52

>>293
1つの守備機会における貢献という意味ではそれで合ってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:12.31

>>302
2013年のバレンティンと鳥谷どっちが活躍したか聞かれたら君はどう答えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:30.04

バイトが主観で導き出した数字でバトルしてる奴らって発達障害？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:33.45

>>305
まあそれはな
でも岡林は塩見以下にWAR１差をつけてるしさすがに上といってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:54:56.03

西武は二遊間カチカチなのはええとして
やっぱ外野が足りんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:01.35

中日の地味にヤバい来年の内野事情

捕手：木下(ただし立浪が干す気満々)
一塁：ビシエド(ただし立浪がレギュラー白紙にした)
二塁：新人
三塁：4年目、過去3年間で165打席、現在大怪我中
遊撃：2年目、昨シーズン出場試合数62(.248 0本出塁率.291 OPS.589)

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:07.93

中日ファンやけど岡林は今年大島レベルぐらい打ったら認めてやるわってレベルやぞ
今岡林で騒いでるような奴ってアンチ中日ファンの自演やと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:08.50

>>289
NPB stats
2013バレンティン　WAR8.3 (off71.5 def-12.6)
2013鳥谷敬　WAR8.2(off26.8 def27.5)

そもそもバレが低くなるのdeltaだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:14.99

>>289
ショートの補正値小さすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:43.96

>>309
というかライトだからARMが大事というのが的外れ他球団の選手より差をつけたのがARMになるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:46.15

>>141
訓練を受けたスキルの高いスタッフ（アルバイト）

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:55:50.30

日本でのセイバー議論なんてアフィカスの数字バトルによる対立煽りに乗せられたアフィチルしかいねーよ
それでテレビ中継でもセイバーに触れろとか言ってんだから笑う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:02.18

>>119
deltaは楽天以外も何球団か関わってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:11.05

デルタ「プロスペはこいつら！」
当たったためしがない件

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:18.06

Δは守備走塁偏重なのかと思ったら吉川がくそ低いしガバガバ感あるな
この中だとSWARが一番平均や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:21.28

>>289
守備があれだったとは言え.330 60本で負けるって訳分からんな
そんなに守備の補正凄いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:24.36

>>319
騒いでるのは虚カスのwowwowガイジやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:26.85

>>314
目に見える貢献はバレンティンだけど、実際の勝利への貢献度は鳥谷がめちゃくちゃ優秀と言う話じゃん
そういう選手を見つけ出す目的やん、セイバーって
それこそ岡林も(数値の正確さはおいといて)一昔前ならあんまり大事にされないタイプだしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:48.94

>>326
愛斗とかいうDELTAの玩具

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:52.38

>>275
いやそれが違うだろｗ
デルタ以外は論外
でもそのデルタも完全ではない
だから6付近で上下するくらいでええ
4とか5は論外

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:53.48

>>324
これはある
テレビで日本のガバガバセイバーメトリクスの話されてもなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:54.17

でも>>289が同じ年俸3億円として
バレンティンの成績なら5億円、6億円に上がるだろうけど、鳥谷の成績なら現実維持だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:57.44

>>322
まあそうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:12.42

そもそもデータスタジアムでUZR算出の仕組み整備したのがDELTAの社長やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:18.51

dWARってオジースミスクラスじゃないと損した気分になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:31.41

>>318
大山岡本を抑えてB9を取る打力とGGを取る守備力を持つ選手がいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:47.07

FanGraphsやとこう言ってるな
岡林は「守備の評価によってかなりの価値を得ている選手」ってわけやな

For position players, the largest point of contention comes in measuring defense and estimating the positional adjustment. Our measures of both are more uncertain than our measures of offense, so players who get a good amount of their value through their defensive ratings likely have more uncertainty around their WAR value than players who have defensive value closer to average.
野手の場合、最大の争点は守備の測定と守備位置補正の推定にある。両者の測定値はオフェンスの測定値よりも不確実であるため、守備の評価によってかなりの価値を得ている選手は、守備の価値が平均に近い選手よりもWAR値の周辺に不確実性がある可能性が高い。

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:54.55

>>330
鳥谷が優秀かどうかじゃなくてバレンティンと鳥谷どっちが貢献したかという質問なんやがはぐらかすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:57.22

For position players, the largest point of contention comes in measuring defense and estimating the positional adjustment.
Our measures of both are more uncertain than our measures of offense, so players who get a good amount of their value through their defensive ratings likely have more uncertainty around their WAR value than players who have defensive value closer to average.
This does not mean that WAR is wrong or biased, but rather that it is not yet capable of perfect accuracy and should be used as such.

https://library.fangraphs.com/misc/war/

まあfangraphsも昔からこう言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:10.72

少なくとも>>3の中で一番項目を細かく見てるのはデルタやぞ
細かく見ることで岡林の突出してる部分が見えてくるってだけの話やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:12.48

>>327
そのそも吉川って守備うまくないし
外崎のほうがはるかに値いい
虚カスが過大評価してるだけのゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:25.88

岡林って守備のせいで打撃過小評価されとるよな
中日でようやっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:30.62

>>337
MLBの遊撃手のdWAR眺める時ジーターがかわいそうになる🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:35.51

>>289
これなんか分かりやすいやろ
12球団で比べるから守備ウンコなバレンティンが守備につくと結果的にバレンティンのUZRがセ単体で見るより下がって他が上がるんや
パだとDHになるような選手がセだと守ってるというのは条件が同じじゃないしそもそも9人野球と10人野球を混ぜてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:38.05

>>328
バレンティンの守備がクソすぎるだけや
レフトとはいえ村上程度の守備指標出してれば余裕で鳥谷超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:42.22

>>320
そりゃそうだよな
どう考えてもバレ＞鳥谷やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:09.60

>>342
項目を細かく見てるのが悪いんじゃなくてウエイトを起き過ぎなのが問題なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:13.24

>>336
せやな
データスタジアムは抜け殻や
コラムとか見てもレベル低いし進化してるようには見えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:15.82

>>319
元々岡林が煽られだしたのお前ら中日ファンが佐野スレでいきなり岡林持ち出して佐野を馬鹿にしまくったことが発端なんやけどそれについてはどう思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:17.07

>>340
それは俺の感想でしかないけど、なんか意味ある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:27.67

メジャーと違ってNPBのUZRがガバガバなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:34.05

>>338
いや岡本ってゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:47.97

>>352
あるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:06.23

コラムとか見るなら全然当たらない今年のプロスペクトやってるデルタもダメダメじゃね？
あいつらの予想当たったのみたことねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:12.84

>>313
だから内野と外野の大きな違いは守備機会なのにそうやってそれを無視してひとつのプレーで外野を重要視してんのが笑えるってことなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:17.89

>>351
wowowガイジって中日ファンなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:24.55

>>349
ウエイトを置きすぎってのは主観か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:26.08

FSやTZRこそ聞いたことないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:33.11

>>349
そのウエイトが主観だと思ってるのかｗ
ガイジ過ぎｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:36.26

>>355
かりに俺がバレの方が活躍したと思う、と答えたとして、どういう意味があるんや？
具体的に答えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:45.57

>>351
佐野と岡林なんてタイプも違うし守備位置も違うやん
本当に中日ファンが佐野煽ってるか疑問に思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:50.98

>>356
メジャーのプロスペランキングは当たってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:00.63

守備でwar稼ぐ野手がいたところで中日を勝たせることは出来ない現実

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」