DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:24.36

>>319
騒いでるのは虚カスのwowwowガイジやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:26.85

>>314
目に見える貢献はバレンティンだけど、実際の勝利への貢献度は鳥谷がめちゃくちゃ優秀と言う話じゃん
そういう選手を見つけ出す目的やん、セイバーって
それこそ岡林も(数値の正確さはおいといて)一昔前ならあんまり大事にされないタイプだしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:48.94

>>326
愛斗とかいうDELTAの玩具

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:52.38

>>275
いやそれが違うだろｗ
デルタ以外は論外
でもそのデルタも完全ではない
だから6付近で上下するくらいでええ
4とか5は論外

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:53.48

>>324
これはある
テレビで日本のガバガバセイバーメトリクスの話されてもなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:54.17

でも>>289が同じ年俸3億円として
バレンティンの成績なら5億円、6億円に上がるだろうけど、鳥谷の成績なら現実維持だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:56:57.44

>>322
まあそうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:12.42

そもそもデータスタジアムでUZR算出の仕組み整備したのがDELTAの社長やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:18.51

dWARってオジースミスクラスじゃないと損した気分になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:31.41

>>318
大山岡本を抑えてB9を取る打力とGGを取る守備力を持つ選手がいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:47.07

FanGraphsやとこう言ってるな
岡林は「守備の評価によってかなりの価値を得ている選手」ってわけやな

For position players, the largest point of contention comes in measuring defense and estimating the positional adjustment. Our measures of both are more uncertain than our measures of offense, so players who get a good amount of their value through their defensive ratings likely have more uncertainty around their WAR value than players who have defensive value closer to average.
野手の場合、最大の争点は守備の測定と守備位置補正の推定にある。両者の測定値はオフェンスの測定値よりも不確実であるため、守備の評価によってかなりの価値を得ている選手は、守備の価値が平均に近い選手よりもWAR値の周辺に不確実性がある可能性が高い。

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:54.55

>>330
鳥谷が優秀かどうかじゃなくてバレンティンと鳥谷どっちが貢献したかという質問なんやがはぐらかすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:57:57.22

For position players, the largest point of contention comes in measuring defense and estimating the positional adjustment.
Our measures of both are more uncertain than our measures of offense, so players who get a good amount of their value through their defensive ratings likely have more uncertainty around their WAR value than players who have defensive value closer to average.
This does not mean that WAR is wrong or biased, but rather that it is not yet capable of perfect accuracy and should be used as such.

https://library.fangraphs.com/misc/war/

まあfangraphsも昔からこう言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:10.72

少なくとも>>3の中で一番項目を細かく見てるのはデルタやぞ
細かく見ることで岡林の突出してる部分が見えてくるってだけの話やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:12.48

>>327
そのそも吉川って守備うまくないし
外崎のほうがはるかに値いい
虚カスが過大評価してるだけのゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:25.88

岡林って守備のせいで打撃過小評価されとるよな
中日でようやっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:30.62

>>337
MLBの遊撃手のdWAR眺める時ジーターがかわいそうになる🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:35.51

>>289
これなんか分かりやすいやろ
12球団で比べるから守備ウンコなバレンティンが守備につくと結果的にバレンティンのUZRがセ単体で見るより下がって他が上がるんや
パだとDHになるような選手がセだと守ってるというのは条件が同じじゃないしそもそも9人野球と10人野球を混ぜてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:38.05

>>328
バレンティンの守備がクソすぎるだけや
レフトとはいえ村上程度の守備指標出してれば余裕で鳥谷超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:58:42.22

>>320
そりゃそうだよな
どう考えてもバレ＞鳥谷やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:09.60

>>342
項目を細かく見てるのが悪いんじゃなくてウエイトを起き過ぎなのが問題なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:13.24

>>336
せやな
データスタジアムは抜け殻や
コラムとか見てもレベル低いし進化してるようには見えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:15.82

>>319
元々岡林が煽られだしたのお前ら中日ファンが佐野スレでいきなり岡林持ち出して佐野を馬鹿にしまくったことが発端なんやけどそれについてはどう思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:17.07

>>340
それは俺の感想でしかないけど、なんか意味ある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:27.67

メジャーと違ってNPBのUZRがガバガバなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:34.05

>>338
いや岡本ってゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:59:47.97

>>352
あるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:06.23

コラムとか見るなら全然当たらない今年のプロスペクトやってるデルタもダメダメじゃね？
あいつらの予想当たったのみたことねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:12.84

>>313
だから内野と外野の大きな違いは守備機会なのにそうやってそれを無視してひとつのプレーで外野を重要視してんのが笑えるってことなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:17.89

>>351
wowowガイジって中日ファンなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:24.55

>>349
ウエイトを置きすぎってのは主観か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:26.08

FSやTZRこそ聞いたことないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:33.11

>>349
そのウエイトが主観だと思ってるのかｗ
ガイジ過ぎｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:36.26

>>355
かりに俺がバレの方が活躍したと思う、と答えたとして、どういう意味があるんや？
具体的に答えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:45.57

>>351
佐野と岡林なんてタイプも違うし守備位置も違うやん
本当に中日ファンが佐野煽ってるか疑問に思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:00:50.98

>>356
メジャーのプロスペランキングは当たってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:00.63

守備でwar稼ぐ野手がいたところで中日を勝たせることは出来ない現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:04.44

>>310
正解は5であるとお前が何か確信を持ってそう答えるなら別にそれでもええねん
でも、Aさんは6と答えましたBさんは4と答えました、だから平均を取って答えは5ですと解答する奴は将来詐欺師に騙される素質ありや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:10.46

>>362
なんで答えないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:13.24

守備(笑)
点取られたら負けだよね(笑)
https://i.imgur.com/IlXzD8m.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:39.27

>>361
主観の話なんかしてないやろ
補正値が適切かどうかの話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:50.93

>>356
デルタがダメってよりデルタは分析コラム班がガチのゴミ
黒木と同レベルのバカが煽り記事書いて金貰ってる状態
データ自体はどんなに偏ってても最低限の価値はあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:54.08

>>364
めちゃくちゃ精度高いぞ
稀に大外れいるけど過去10年分の見ても当たり率高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:56.38

>>360
そらtwitterとかで1球速報見て素人が出してるだけのものやし
それをUZRと並べるなんてとんでもないよ
OPSと打撃三部門を並べるくらいのレベルの違いがある

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:01:58.42

吉田正尚も試合数換算したら岡林超えるやろうけど
離脱してたしwarこえられてるのも普通じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:02:03.64

鳥谷バレンティン討論勃発してて草

>>320
やっぱ12球団ごっちゃで混ぜるからバレンティンみたいな守備難は下がるんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:02:34.90

デルタの守備位置補正って一介の税理士が趣味で書いた本参考にしてるんやろ？
アホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:02:39.87

>>136
守備微妙って言ってる時点で野球見る目無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:02:59.11

中日ファンはポジってるけど岡林ってマジでゴミやからな
プロ通算で二軍含めて1本もホームラン打ったことないとか前代未聞だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:02.45

>>367
質問の意図を言えない理由の方が先やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:26.90

>>242
WARは「代替レベル（≒控え選手レベル）と比べてチームの勝利を何勝分増やしたかを打撃走塁守備投球の各指標を総合して推計した指標」や
決められてるのはこの概要だけ
細かい計算方法は算出者任せになっているので各社で色々な違いがある
その中でも数値に違いをもたらす最大の要因が守備での貢献をどの指標を使って算出するかなんや

UZR：打球の映像を解析して守備力を算出した指標
イメージとしては「この地点にこの強さで飛んだ打球はこれまで30%の確率でアウトになっている。ということはこの打球が飛んだ時点で0.3アウトということ。これをアウトにした岡林はこのプレイで残りの0.7アウトを稼いだと判断できる」って感じ
こういうふうにこれまで同種の打球がアウトになった率に基づいて貢献度が算出されるから難しい打球をアウトにすればたくさん稼げるってわけね
メリットは、打球の難易度に応じてポイントが入るので難しい打球ばかり飛んだ場合と簡単な打球ばかり飛んだ場合とでちゃんとそれに応じた数値になるってこと
デメリットは、まず個人では算出できないし、映像が全て見れる現代の選手についてしか算出することもできないし、映像を解析するシステムがない環境（例えばNPB）やと手作業で飛んだ地点や強さを計測するのでデータ入力者のスキルに大きく依存する

TZR：これはWAR考案者が使ってる守備指標でスコアブックや速報データを使って守備貢献を計算する
イメージとしては「ライト方向の打球はx本で岡林はそのうちy本をアウトにしている。つまり岡林のアウト奪取率はy/x。これはリーグの平均的ライトと比べてこのくらい優れている」という感じ
特徴としてはUZRみたいに打球の難易度は区別しないでアウトになったらどうかだけをみるってことね
メリットは、過去の選手についてもスコアブックがあれば計算できるし、客観的に決まる数値なので誰が計算しても同じ値になるってこと
デメリットは、難しい打球ばかり飛んだりした場合に過小評価されることがあるってこと（ただし長期間のデータを取る場合にはこういう偏りは収束していくので問題なし）
基本的には通算成績を出す場合や過去の選手について計算する場合にはTZRが一番優れているとされている

FS：これは刺殺数と補殺数のデータから算出した指標
イメージとしては「○イニング守って○補殺を奪っていてこれはリーグ平均と比べてこのくらい優れている」という感じ（実際には細かい補正がたくさんある）
メリットは、刺殺と補殺のデータがあれば算出できて（NPBはMLBと違って過去のスコアブックを公開していないので昔のTZRとかを計算できない）、個人でも算出が可能
デメリットは、そもそも打球があんまり飛んでこないと数値が下がるみたいな打球による偏りがあまりにも大きいってこと（これも母数が増えれば収束はするけど収束に必要な母数が大きすぎるので個人成績だとブレまくる）
NPBの昔の選手についてはこれで算出するしかないのでたまに使われてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:30.37

2019のデルタのプロスペランキングは結構当たってないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:33.25

なんか怪しげな数値厨が増えたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:37.03

WAR林からDEL林に改名か

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:40.47

>>369
補正値？
守備位置補正か？
デルタの6.8からデータスタジアムの4.9にするには補正値-20必要なんだけど
元々のライトの補正値と合わせると-30くらいになるな
どんだけマイナスすればええんやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:46.56

>>378
お前が後ろめたいことを隠して発言してないかどうかを判断するためなんやが答えない時点で後ろめたいのがわかったからええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:47.60

鳥谷とバレはどっちも大活躍してるってだけやぞ
貢献度が明確に分かるような差ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:03:49.75

>>379
お前すごいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:16.43

>>253
佐野岡林論争ってそんなスタートやったんかよ
めちゃくちゃしょうもないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:19.58

>>371
アプリで過去のプロスペクト眺めるの楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:23.07

>>166
岡林だけばぐりすぎやろこれ
明らかに先入観とか偏見盛り込んで評価してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:30.09

>>384
いや意味わからん
なに後ろめたいってなにが？
俺は阪神ファンでもヤクルトファンでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:38.54

DELTAの投手WARはtRAベースだけど日本って失点率ベースの投手WAR出してるデータサイトないの？
メジャーはrWARが失点率、fWARがFIPベースで両方参照できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:04:59.43

>>375
複数ポジション守る選手のUZR比較して補正値出すってのはメジャーと同じ算出方法採用してるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:05:01.27

中日ファンなんて岡林に対してそんなに褒めてないけど
いい選手やけどホームラン全然ないから今年はホームラン出ればいいなぁぐらいしか思ってない
中日ファンの基本スタンスはネガティブシンキングやから中日の選手が他球団よりも上とか言いふらさないと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:05:04.62

>>383
ウエイトは乗算でお前が言ってるのは加算や…その違いもわからんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:05:04.69

何でなんG民ってそんなに岡林がいい選手だってことを否定したいんだ
アヘ単否定が行き過ぎててほんまきついぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:05:07.48

>>379
これ全部おまえが書いたんか
えらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:05:28.67

>>390
そうなんやな
もうわかったからええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:00.60

デルタのプロスペクトランキングって当たり外れはともかく順位に何の根拠も無いよな
4位と7位の差はなんだよって言ったら絶対何も答えられないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:04.25

現実のプレー→データ

この変換の中で失われる要素があるのは誰でも分かるやろ
そんでデータの取り方が各社で異なるから結果が異なる

データを価値に換算するのは理論に基づいてるからそれを「守備を重視しすぎ」とか言うのはただの主観
文句を言うならこういうデータを取れみたいに言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:12.93

>>389
そもそも完走できてるやつ全然いないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:37.55

>>397
ガイジ負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:42.16

>>384
ないんやこいつ草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:43.37

>>393
クソポジ野郎ばっかやろ中日て

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:52.52

>>394
いやだからなにを乗算するんや
ごまかして逃げないでｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:06:54.59

>>206
センターの方が稼いでなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:26.83

>>377
バンドに特化した理想的な選手よな、まぁこれが複数人集まれば強いけど実際全然人おらんし
広島あたり打率高い選手多いし何人かこういうタイプ分けてくれそうなんやけど無理やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:34.47

>>379
はえー長文やけど全部読んでしまった
それぞれメリットデメリットがあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:35.12

>>391
そんなもんいらんやろ
rWARなんて相手にされてないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:46.86

>>206
センターuzr1200で余裕の1位やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:47.12

岡林の守備が評価されてるのって肩やろ
タッチアップ阻止して勝利を決定付けた試合が2試合くらいあった
印象には残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:54.20

ところで岡林って何本ホームラン打ったんや？
20本は打ったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:07:55.35

>>397
あっそ、参考になって何よりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:04.42

ぶっちゃけ外野のUZRとかゴミやしなサンプル少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:07.96

>>401>>402
後ろめたくないなら「鳥谷がバレンティンより活躍した」って言えばいいやろ
その感覚と乖離してるのに数字を根拠に鳥谷が上だとするならそれが後ろめたさや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:12.03

WAR林からDEL林に改名やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:21.42

・UZRの集計方法に問題がある←分かる
・WARはUZRを過大評価しすぎ←ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:35.12

>>366
6の根拠も4の根拠もよくわからんやん？
なら5を選ぶのが1番無難

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:38.62

セゲヲの全盛期のUZR算出できないの球界の損失よな
どれくらい違ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:44.87

無料の方につくだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:50.99

セリーグのセンターは弱肩ばっかだからさらに稼ぐやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:08:57.52

>>373
まあ活躍できるレベルにいるなら出まくれば稼げるからな
岡林は打守かなり出てるから稼いでるのはある
バランス型で全部できるタイプだと稼ぎやすさ高まる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:01.31

・守備位置補正が信用できない←これも分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:17.75

>>391
NPB STATSはFIPベースのWARと失点率ベースのRA9-WARを併記してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:25.84

>>416
ほんこれ
主観でしかないんだよな結局

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:27.46

>>414
鳥谷がバレンティンより活躍した

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:34.74

>>395
「アヘ単が良い選手なはずがない」という結論が既に自分の中にあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:34.96

>>416
過大評価というか正確性が疑わしい指標が与える影響を大きくしすぎってところやな
些細な影響しかないなら計算に使うのも理解出来る

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:09:36.55

>>289
お前がだんまりでどうすんだよ馬鹿

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」