DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:07.15

デルタはガバガバやからな
ここ信じてる楽天が雑魚なことからも証明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:26.78

>>609
佐藤がUZR稼ぐ側だけど固定もされてないという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:28.53

>>641
WARの発想じゃなくてデルタのWARのウエイトの置き方がバカにされてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:36.58

>>641
それで得失点との相関性は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:50.85

岡林アンチ風信者スレやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:36:53.62

>>647
楽天は采配が全然セイバー信じてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:15.31

>>649
warのウエイトの置き方とは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:15.60

>>649
守備位置補正のことが言いたいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:45.57

>>631
誰がいい選手かなんて試合見れば分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:49.35

>>635
いやでもTZRは打球の難易度は区別されないというデメリットがあるわけやろ
面倒でもUZRとTZRと両方見比べて判断するのがええんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:51.56

>>642
メジャーに一番近いのはデルタやけど
能力がなくできないから進歩を止めてるだけなのを擁護するのはさすがに草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:37:54.14

>>652
編成は脳死でDELTA頼りのくせに采配は古臭いとかいうジレンマ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:03.66

ID:OEkBqtP+0 [19/19]
こいつが何言ってるかマジでわからん
WARのウェイトってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:04.66

>>654
違うよ
そもそもの得点評価に対する考え方や
別にデルタに限ったことではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:16.68

>>628
そんなもんなんか
でもデビューの.309と比べたらどうしても劣化を感じるわ、大島とか佐野とか吉田正尚とかはずっと安定してるのにこいつ毎年少しずつ落ちていってるんや
やっぱり年齢考えたらこいつが一番酷い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:48.83

>>660
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:52.99

>>646
君はそのうち「お前の母ちゃんでーべそ！」って言い出すタイプの子やろね
とにかく負けたくないって気持ちは十分に伝わったから>>1000目指してどうか頑張ってね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:56.70

>>657
いやDELTAって独自要素モリモリやん
適当こいて済ます虚言癖やめた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:38:56.99

>>649
意味わからんこと言ってると思ったらさっきのガイジまだいたんか
乗算はどうしたんや
逃げちゃったけどさｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:39:18.93

>>664
具体的には

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:39:19.11

>>652
戦略室を無視して采配してるってチームとして破綻してるな楽天って
戦略室ってなんのためにあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:39:24.42

>>659
何もかも意味不明やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:39:35.84

メジャーってMLBが公式でプロスペランキングとか堂々と発表してるけど批判とか来んのかな？
日本でNPB公式がそんなことやったら「○○贔屓のランキング出すな！」とか絶対非難轟々やろ

2023/01/07(土) 15:40:04.69

>>666
先にメジャー準拠である事を証明せーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:06.30

中日ファンが暴れまわったせいで過大評価の烙印を押された岡林かわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:09.47

>>669
日本でもデルタがやってるやろ
ガバガバすぎて誰も見てないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:25.44

>>663
素人と営利でやってる会社を同じレベルで考えてるのはさすがに論外やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:27.48

同ポジション同士のWARの比較はかなり納得感あるけどな
違うポジションをまとめるとちょっと乱暴感あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:36.35

>>661
原や阿部でも岡本怒れないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:51.79

>>670
あれれ？
飛行機飛ばして逃げたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:05.54

deltaはUZRでやらた盛れるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:12.06

なんG大好きDeltaなんだからDel林はなんG基準でいうなら最高の称号だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:30.86

誤差やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:31.73

デースタで見ても吉田正尚に迫るような選手なんやろ？
今年以降もやるかはともかく去年に関してはNPBトップクラスの外野手なのは間違い無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:39.29

>>633
マトモな野球ファンが岡林とwarについて話そうとしてるところに
煽りカスとガイジが岡林は過大評価なんだああああって突っ込んできてるだけにしか見えんし中日大して関係無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:44.86

>>659
たぶんそもそものWARに対する認識がおかしいからやで
WARの総合的な選手評価の考え方と実運用されているWARの計算方法にギャップがあることをワイは問題視してるのに君らはWARをどう補正するかの一点にしか注目していないから話が合わないんや

2023/01/07(土) 15:41:51.89

>>676
飛行機認定で逃げるんかーい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:51.96

ぶっちゃけ外野守備で稼いだWARなんて無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:56.08

>>669
そういうランキングは過去に叩かれながらもアップデートして精度あげたから受け入れられるようになったんやろ
セイバーも同じ歴史を歩んでいたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:16.96

>>682
つまり具体的にどういうギャップがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:28.68

>>672
それは関係ないデータサイトやん
リーグ運営してる公式が発表するのはまったく意味ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:29.98

>>682
それを具体的に話してほしいって思ってるんやないかみんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:40.41

>>682
それっぽいことしか言ってないなこいつ
具体性の欠片もない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:40.92

>>655
見ないと分からんのは欠陥すぎるやろ
お前J2J3の全試合みてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:55.68

>>672
まだやってんのあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:08.41

>>684
外野守備で落とした1点と内野守備で落とした1点は価値同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:11.81

>>683
だって回答もらってないし
逃げてよくわからん奴からお前が先に言えって言われたらそら逃げたとしか思えないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:19.34

deltaは有料化してから叩かれることが多くなった印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:25.25

>>682
話が合わないのはまずお前がフワフワしたことしか言わないからそもそも論じようがないせい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:25.80

>>684
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:30.94

>>686
別に具体例なんかいくらでも挙げられるけど例えばそもそもチームスポーツで隣のポジション守ってるやつとの関係性がどこまで数字に表れるかってところからして疑問を抱くべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:40.65

>>691
なんか人いなくなったからワイ1人で作りましたってゴミみたいなランキング作ってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:47.98

NPBのプロスペクトランキングはこいつが期待の選手ってのはともなくその順位付けに何の根拠もないからな
その辺のやつが好きな応援歌ランキングとか作ってんのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:00.92

こーすけガイジ、いつも同じコピペしか貼ってないから珍しく相手にされたら理屈もデータも何も出てこないの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:21.47

>>689
具体的なことは頭で考えようね
考えたことないからワイの言うことがピンとこないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:21.84

>>697
それが考え方と実運用で何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:25.73

>>697
ギャップがあることを問題視してるんだから今の時点でどういうギャップが生じてるのかを示せよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:35.80

>>684
レフトが守った1点もショートが守った1点も投手が守った1点も同じことやぞ

2023/01/07(土) 15:44:39.07

>>693
先も何もデルタがメジャーに近いって主張し始めたのはお前やろ？
レスバの途中だろうがデルタ＝メジャー準拠はお前が始めた話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:39.31

>>79
楽天はずっとDELTAのデータマネジメントを受けてるんや
おまけに人材交流もしてる
そもそもDELTAが有名になったきっかけが楽天と契約したことやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:48.39

>>700
なんや負けたんか
悔しそうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:59.76

>>702
答えると次から次へ質問するんやな
ワイは考えるヒントを与えてるだけだから自分で頭を使いなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:03.46

>>701
さすがに草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:12.82

NPB版fangraphsよりもNPB版のsavant作って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:21.76

別にWARが否定されてるんじゃなくてDELTAのWARが否定されてるんだけどな
守備位置補正改悪前はそこまで変じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:33.35

まあどれにしたって佐野よりは岡林よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:36.03

だからいい加減warが欠陥と気付けよw
あなたはデルタを信じますか？
あなたはデータスタジアムを信じますか？
↑コレから始まる数値を崇めてる異常性が自分らでわからんかw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:53.09

>>703
答えを与えてほしいのはわかるけどせめて少し考えてからにしてよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:56.34

>>701
具体例あげてくれれば考えられるけど現状君がふわふわしたこと言ってるから誰も理解できてないんや
こっちに全て投げるなら君の言うギャップの定義を明らかにしてくれないと情報が足りてないから考えようがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:02.97

>>705
イコールとは全く話してないけど
それに突っ込んだのはワイが先だよね
答えられないから逃げたんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:04.57

DELTAみたいな頭の悪いサイトの信者おって草

2023/01/07(土) 15:46:05.53

>>682
具体的にどう計算が違うかを示さん時点で妄想と変わらんぞ
何言ってるか分からんって奴も想像力終わっとるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:10.76

まだマグヌスニキのほうが自分の考えをしっかり持ってるだけマシやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:21.26

大島2世だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:27.07

村上のカンスト感

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:35.97

>>72
ってかどこのWARも100%信頼できるほどの精度はないから複数見て判断してくのがええのかなって気がするわ
岡林なんかはDELTA以外どこも4点台なんやからそっちが正しい気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:39.62

>>708
ほんまいけずやわ～もう…///

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:44.35

>>708
だって一度も回答もらってないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:51.16

お味噌大暴れしとるやん
やっぱキチガイなんやなお味噌って

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:54.30

>>714
ギャップを問題視してるのはこっちじゃなくて君やで？自分の言ったことすら覚えてないのはなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:20.30

UZRというか守備に関しては上手い側がシコシコ稼いでるという認識でだけで
下手側がマイナス点を献上してることを考慮から外してる人が多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:24.00

岡DELTA林やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:31.72

>>722
デルタWARは100％は信用できないけど
他のはただのゴミだから論外が正しい考え方

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:34.99

>>711
打撃だけで決めると才能ある選手が集まるショートセンターがさも簡単なポジションかの様になってしまうけどそれでええんか？
複数ポジション守った選手を使う今の方が良くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:35.67

>>721
ナゴドの申し子なのに…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:38.81

それでも4WARは余裕で超えてるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:39.17

>>715
ギャップの定義が数行のレスで収まるような些細なものだという感覚じゃないんや
チームスポーツにおける個人の成績の積み上げがチームの勝利とどういう関係があるか考えたことある？この話だけで永遠に説明しなきゃならなくなるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:49.45

数字遊びで煽り合ってる奴らはね
東大卒で元首相でもあるやきうガチ勢の有難いお言葉を思い出した方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:11.82

>>684
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:14.91

>>728
WAR林ではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:16.26

WAR
和田 3.0
有原 2.6 ※2020年の数字
石川 2.5
ガンケル 1.9
大関 1.7
東浜 1.6
武田 0.6
板東 0.2

なんかWARで見たらソフトバンクって大補強してるようで先発は大したことないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:25.53

>>733
ギャップの定義が明らかにできないならその概念が理解できるような具体例をいくつか出せよ
お前マジのガイジだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:35.87

>>734
現状楽しめてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:41.19

WARは誤差も大きいけど大体の選手の貢献度表してるだけだからーとかいう擁護も見るけど、それなら体感で十分よな
村上山本由伸が貢献度高くて、高橋周平が貢献度低いこととか指標なくてもわかるわ

2023/01/07(土) 15:49:02.52

>>716
取り敢えず飛行機認定はお前の頭おかやぞ
デルタだけ数値ズレてるよねって話に正当性のあるデータも主張も出来てないんやから後先で言うなら客観的にはお前が先に出さんとおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:21.28

そら楽天もよええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:57.37

>>724
例えばライトとレフトに岡林レベルの選手がいる時のセンターの守備評価ってライトとレフトにバレンティンがいる場合と比べて重要になる？それとも重要じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:01.27

岡林はデルタやと去年はNPB野手で2番目の選手やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:18.19

印象だけで守備上手いと思われてる選手をUZRを持ち出して反論していく作業はこれからもやっていきたい
イメージだけだったところに数値が出るようになったのは大きな進歩や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:42.47

>>745
uzrは別に守備の上手さ表してるわけじゃないから無意味だよ

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」