DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:25.44

>>663
素人と営利でやってる会社を同じレベルで考えてるのはさすがに論外やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:27.48

同ポジション同士のWARの比較はかなり納得感あるけどな
違うポジションをまとめるとちょっと乱暴感あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:36.35

>>661
原や阿部でも岡本怒れないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:40:51.79

>>670
あれれ？
飛行機飛ばして逃げたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:05.54

deltaはUZRでやらた盛れるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:12.06

なんG大好きDeltaなんだからDel林はなんG基準でいうなら最高の称号だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:30.86

誤差やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:31.73

デースタで見ても吉田正尚に迫るような選手なんやろ？
今年以降もやるかはともかく去年に関してはNPBトップクラスの外野手なのは間違い無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:39.29

>>633
マトモな野球ファンが岡林とwarについて話そうとしてるところに
煽りカスとガイジが岡林は過大評価なんだああああって突っ込んできてるだけにしか見えんし中日大して関係無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:44.86

>>659
たぶんそもそものWARに対する認識がおかしいからやで
WARの総合的な選手評価の考え方と実運用されているWARの計算方法にギャップがあることをワイは問題視してるのに君らはWARをどう補正するかの一点にしか注目していないから話が合わないんや

2023/01/07(土) 15:41:51.89

>>676
飛行機認定で逃げるんかーい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:51.96

ぶっちゃけ外野守備で稼いだWARなんて無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:41:56.08

>>669
そういうランキングは過去に叩かれながらもアップデートして精度あげたから受け入れられるようになったんやろ
セイバーも同じ歴史を歩んでいたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:16.96

>>682
つまり具体的にどういうギャップがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:28.68

>>672
それは関係ないデータサイトやん
リーグ運営してる公式が発表するのはまったく意味ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:29.98

>>682
それを具体的に話してほしいって思ってるんやないかみんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:40.41

>>682
それっぽいことしか言ってないなこいつ
具体性の欠片もない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:40.92

>>655
見ないと分からんのは欠陥すぎるやろ
お前J2J3の全試合みてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:42:55.68

>>672
まだやってんのあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:08.41

>>684
外野守備で落とした1点と内野守備で落とした1点は価値同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:11.81

>>683
だって回答もらってないし
逃げてよくわからん奴からお前が先に言えって言われたらそら逃げたとしか思えないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:19.34

deltaは有料化してから叩かれることが多くなった印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:25.25

>>682
話が合わないのはまずお前がフワフワしたことしか言わないからそもそも論じようがないせい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:25.80

>>684
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:30.94

>>686
別に具体例なんかいくらでも挙げられるけど例えばそもそもチームスポーツで隣のポジション守ってるやつとの関係性がどこまで数字に表れるかってところからして疑問を抱くべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:40.65

>>691
なんか人いなくなったからワイ1人で作りましたってゴミみたいなランキング作ってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:43:47.98

NPBのプロスペクトランキングはこいつが期待の選手ってのはともなくその順位付けに何の根拠もないからな
その辺のやつが好きな応援歌ランキングとか作ってんのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:00.92

こーすけガイジ、いつも同じコピペしか貼ってないから珍しく相手にされたら理屈もデータも何も出てこないの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:21.47

>>689
具体的なことは頭で考えようね
考えたことないからワイの言うことがピンとこないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:21.84

>>697
それが考え方と実運用で何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:25.73

>>697
ギャップがあることを問題視してるんだから今の時点でどういうギャップが生じてるのかを示せよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:35.80

>>684
レフトが守った1点もショートが守った1点も投手が守った1点も同じことやぞ

2023/01/07(土) 15:44:39.07

>>693
先も何もデルタがメジャーに近いって主張し始めたのはお前やろ？
レスバの途中だろうがデルタ＝メジャー準拠はお前が始めた話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:39.31

>>79
楽天はずっとDELTAのデータマネジメントを受けてるんや
おまけに人材交流もしてる
そもそもDELTAが有名になったきっかけが楽天と契約したことやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:48.39

>>700
なんや負けたんか
悔しそうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:44:59.76

>>702
答えると次から次へ質問するんやな
ワイは考えるヒントを与えてるだけだから自分で頭を使いなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:03.46

>>701
さすがに草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:12.82

NPB版fangraphsよりもNPB版のsavant作って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:21.76

別にWARが否定されてるんじゃなくてDELTAのWARが否定されてるんだけどな
守備位置補正改悪前はそこまで変じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:33.35

まあどれにしたって佐野よりは岡林よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:36.03

だからいい加減warが欠陥と気付けよw
あなたはデルタを信じますか？
あなたはデータスタジアムを信じますか？
↑コレから始まる数値を崇めてる異常性が自分らでわからんかw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:53.09

>>703
答えを与えてほしいのはわかるけどせめて少し考えてからにしてよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:56.34

>>701
具体例あげてくれれば考えられるけど現状君がふわふわしたこと言ってるから誰も理解できてないんや
こっちに全て投げるなら君の言うギャップの定義を明らかにしてくれないと情報が足りてないから考えようがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:02.97

>>705
イコールとは全く話してないけど
それに突っ込んだのはワイが先だよね
答えられないから逃げたんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:04.57

DELTAみたいな頭の悪いサイトの信者おって草

2023/01/07(土) 15:46:05.53

>>682
具体的にどう計算が違うかを示さん時点で妄想と変わらんぞ
何言ってるか分からんって奴も想像力終わっとるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:10.76

まだマグヌスニキのほうが自分の考えをしっかり持ってるだけマシやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:21.26

大島2世だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:27.07

村上のカンスト感

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:35.97

>>72
ってかどこのWARも100%信頼できるほどの精度はないから複数見て判断してくのがええのかなって気がするわ
岡林なんかはDELTA以外どこも4点台なんやからそっちが正しい気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:39.62

>>708
ほんまいけずやわ～もう…///

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:44.35

>>708
だって一度も回答もらってないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:51.16

お味噌大暴れしとるやん
やっぱキチガイなんやなお味噌って

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:54.30

>>714
ギャップを問題視してるのはこっちじゃなくて君やで？自分の言ったことすら覚えてないのはなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:20.30

UZRというか守備に関しては上手い側がシコシコ稼いでるという認識でだけで
下手側がマイナス点を献上してることを考慮から外してる人が多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:24.00

岡DELTA林やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:31.72

>>722
デルタWARは100％は信用できないけど
他のはただのゴミだから論外が正しい考え方

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:34.99

>>711
打撃だけで決めると才能ある選手が集まるショートセンターがさも簡単なポジションかの様になってしまうけどそれでええんか？
複数ポジション守った選手を使う今の方が良くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:35.67

>>721
ナゴドの申し子なのに…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:38.81

それでも4WARは余裕で超えてるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:39.17

>>715
ギャップの定義が数行のレスで収まるような些細なものだという感覚じゃないんや
チームスポーツにおける個人の成績の積み上げがチームの勝利とどういう関係があるか考えたことある？この話だけで永遠に説明しなきゃならなくなるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:49.45

数字遊びで煽り合ってる奴らはね
東大卒で元首相でもあるやきうガチ勢の有難いお言葉を思い出した方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:11.82

>>684
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:14.91

>>728
WAR林ではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:16.26

WAR
和田 3.0
有原 2.6 ※2020年の数字
石川 2.5
ガンケル 1.9
大関 1.7
東浜 1.6
武田 0.6
板東 0.2

なんかWARで見たらソフトバンクって大補強してるようで先発は大したことないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:25.53

>>733
ギャップの定義が明らかにできないならその概念が理解できるような具体例をいくつか出せよ
お前マジのガイジだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:35.87

>>734
現状楽しめてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:41.19

WARは誤差も大きいけど大体の選手の貢献度表してるだけだからーとかいう擁護も見るけど、それなら体感で十分よな
村上山本由伸が貢献度高くて、高橋周平が貢献度低いこととか指標なくてもわかるわ

2023/01/07(土) 15:49:02.52

>>716
取り敢えず飛行機認定はお前の頭おかやぞ
デルタだけ数値ズレてるよねって話に正当性のあるデータも主張も出来てないんやから後先で言うなら客観的にはお前が先に出さんとおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:21.28

そら楽天もよええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:57.37

>>724
例えばライトとレフトに岡林レベルの選手がいる時のセンターの守備評価ってライトとレフトにバレンティンがいる場合と比べて重要になる？それとも重要じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:01.27

岡林はデルタやと去年はNPB野手で2番目の選手やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:18.19

印象だけで守備上手いと思われてる選手をUZRを持ち出して反論していく作業はこれからもやっていきたい
イメージだけだったところに数値が出るようになったのは大きな進歩や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:42.47

>>745
uzrは別に守備の上手さ表してるわけじゃないから無意味だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:57.12

>>741
ワイが先に聞いたのに答えられないから先に答えろってことねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:59.10

>>728
岡林"THE DELTA"勇希やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:03.20

>>3の岡林の数字はなんか理由あんの？って考えるのが健常者ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:05.24

>>734
政治家にならなかったら評価が余裕のプラスで人生を送れたのにな
1970年代にあの論文を出しただけでも凄いのに締め括りの一文がほんま秀逸すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:12.21

DELTAのだけ抜けてるのってUZRの問題というか
DELTAのライトの守備位置補正が高いだけでないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:19.10

こんなスレで90レスってもしかして手帳持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:30.86

岡林タイプを集めたチームって実際強いの？
走者いたら内野安打が封殺になったり、走者返せなかったりですげえ得点効率悪そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:19.52

>>743
重要か不要かの議論は必要ないなすべて等価値

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:25.47

>>746
得点に反映しない守備の上手さなんか無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:57.46

まあ中日の野手で他球団でもレギュラーになれそうなの岡林だけやし、うんちが過大評価するのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:03.67

>>751
守備位置補正-30はさすがに草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:04.80

>>753
全ポジョンで岡林レベルで打てて走れて岡林レベルで各ポジョン守備が突出してたらまず優勝やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:07.00

>>740
打たせて取るイニングイータータイプの評価が低いのは可愛そうではある
自ら三振とれる投手のが偉いのはわかってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:12.91

>>745
uzrは守備の上手さの指標じゃなくてuzrを高く出せる能力があるってこと示してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:26.28

一般向けに公開できないようなデータスタジアムのwarなんて何も信用出来んけどね

2023/01/07(土) 15:53:31.55

>>747
お前頭おかしいんか？なんG民を意識集合体とでも思い込んどんのか
あと先にって話ならDeltaがおかしいって話に突っ込んでったのお前なんやから先に示さんとあかんやろ
そもそもがデータの比較なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:06.03

>>754
ほらもうおかしい
打撃も守備もチームの状況によって個人の実績の重要性が変わってくるのにまずそこを理解してない
さらに打撃に比べて守備のほうがその傾向が大きくなることもわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:06.46

指標信者さんは困ったら指標は絶対じゃないって言うだけでええからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:17.13

>>758
でもゴロヒッターばっか集めたら先頭打者以外の岡林の打率落ちない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:17.63

>>11
日本のUZRとアメリカのUZRってそんな違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:18.81

>>751
メジャーと比べてWAR換算で0.2くらい高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:31.86

>>734
そいつらは煽りたいだけで野球を楽しみたいなんて最初から思ってないからその説得は無駄なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:32.62

>>760
失点の増減に関連しない守備の上手さなんてなんの意味も無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:36.99

>>755
それは君の感想
uzrが守備の上手さを表してない以上君のやってることは無意味
もし岡林よりサンタナの方が守備で失点を阻止してると言うやつがいたらそれはuzrで否定できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:49.79

>>737
有原壊れちゃってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:49.97

2015山田のwarがデルタの数字だとプロ野球史上歴代1位だけど他社は違うの？

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」