ブッダ「弟子よ、"実体"なるものは存在しない」弟子「・・・？？？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:47:36.94

弟子「一体どういうことでしょうか」

ブッダ「弟子よ、お前は"家"というものが存在すると考えているか」

弟子「師匠、私は"家"が存在すると考えておりますし、その中で暮らしております」

ブッダ「では弟子よ、私が指を指す方を見なさい。そこには何が見える」

弟子「何の変哲もないただの木の家でしょう」

ブッダ「弟子よ、お前はこれを"家"と呼ぶのだな」

弟子「それ以外になんと呼べばよろしいでしょうか、師匠」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:47:58.01

ブッダ「ではこの家から床を取り除くことにする。弟子よ、これは"家"と呼べるだろうか」

弟子「言えます、師匠」

ブッダ「ではこの家からさらに屋根を取り除くことにする。弟子よ、これは"家"と呼べるだろうか」

弟子「不十分ではありますが家と呼ぶことも可能でしょう」

ブッダ「ではこの家からさらに壁を取り除くことにする。弟子よ、これは"家"と呼べるだろうか」

弟子「師匠、これはもはや家とは呼べません」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:48:25.08

ブッダ「お前は今まで"家"であると述べてきたものを"家"でないと言った。弟子よ、お前にとっての"家"は壁であったのか」

弟子「師匠、それは違います。壁がなくとも柱と屋根があればそれは家と呼べるでしょう」

ブッダ「では一体"家"なるものはどの時点で"家"となり、どの時点で"家"でなくなるのか」

弟子「師匠、それは我々の暮らしに安息を与えるものにできる時点でしょう」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:48:49.31

ブッダ「つまり"家"なるものは個々人の思い方によって存在する時点が異なるというのだな。草原に生きる人は布の天幕にも安息の場を見いだすが、雨風の多い我がインドの地に生きる民はそうはいかない」

弟子「そういうことになりましょう」

ブッダ「弟子よ、お前は初め「家は存在する」と言った。しかし"家"というものなど初めから存在しないのだ。その存在は我々の心が作り上げたものでしかないのだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:49:06.13

偉そうなこと言ってるのに負けててくさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:49:19.37

ブッダ「同じことはあらゆるものに言える。存在は絶対的なものではなく、相対的に我々が生み出しているのにすぎない」

弟子「師匠、それは違うのではないでしょうか。家は存在しないかもしれませんが、それ以外のものには確実に存在しているものがあります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:49:43.21

弟子の方が頭良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:50:15.61

弟子「家は人が作り上げるものですから、確かに人がいなければ存在しておりません。しかし、家を作るために必要な"木"は確実に存在しております」

ブッダ「なぜそう考える」

弟子「木は人間の存在に関係なく存在しているため、個々人の考えに左右されることもないからです」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:50:49.49

弟子強くて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:50:53.53

これ弟とブッダ逆なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:50:59.31

カントの物自体の概念やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:16.60

ブッダ「弟子よ、そなたの考えはまことに鋭いものだな。しかしそれは違う」

弟子「なぜですか、師匠」

ブッダ「"木"も所詮人の考えで生み出された相対的な存在にすぎぬ。弟子よ、そこに生えている木をこすってみよ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:25.22

>>10
ブッダ子てこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:25.97

ウダウダうるせえなぶちころすぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:34.68

弟子うぜーな
みんなで無視しよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:36.04

テセウスの船やん
どこにでもあるんやなこんな話

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:51:39.90

弟子「こうすればよろしいのですか、師匠」

ブッダ「手のひらに何が見える」

弟子「木の表面から剥がれた小さな木屑が見えます」

ブッダ「弟子よ、それは"木"と言えぬのか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:16.48

弟子「これはただの屑であり、木と呼ぶことなどできないでしょう」

ブッダ「ではその木の屑が集まったこの大木もまた、"木"と呼ぶことはできないのか」

弟子「それは違います、師匠」

ブッダ「なぜだ」

弟子「それは…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:31.85

>>16
テセウスの船の話とは全然違うでガイジくん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:38.85

弟子強くて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:44.04

弟子「しかし、木は葉を生やし、すくすくと成長し、人々に安らぎを与えます。ただの木屑の集まりとは明らかに違うでしょう。木屑を集めただけでは葉は生えません」

ブッダ「弟子よ、お前がそう考えるのはお前自身が人間であるからにすぎない。人間であるからこそ、葉を生やし、実を落とす木に特別な意味を見いだしているのだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:54.32

仏陀論破されそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:52:57.76

弟子の反応の台本感

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:53:06.00

ハゲは何本抜けたらハゲなのか問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:53:14.67

師匠押されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:53:16.38

一瞬ブッダに屈しそうになったけど弟子のおかげで踏みとどまれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:53:23.78

ブッダ「もし人間が落ち葉を焚き火に使わず、果実に甘味を感じぬ生き物であったなら、おそらく我々は"木"に意味を見いだしていなかっただろう。そのとき、木はただの"木屑"の集まりとしか見なされない。人間の視点を捨て、ものを突き詰めて見れば、木も、木屑も、どちらも同じ塵の集まりにすぎぬ」

ブッダ「弟子よ、足元に転がっている石を見なさい。それらはどれも全て形も大きさも異なっている。しかし我々はそれらを全て区別して別の名で呼ぶだろうか？　我々はそれをしない。なぜならそれらを区別することが、人間にとって意味を持たないからだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:53:48.63

話するからおかしなるんやろ黙らせろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:03.01

弟子のほうがかしこそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:07.91

ハイデガーの実存

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:13.85

これっていつ挿入パート？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:22.34

>>27
やっぱブッダって天才だわ
弟子は滝つぼに打たれとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:38.32

でも俺のマグナムぶち込めば悩み吹っ飛ぶで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:45.96

ブッダってやつめんどくせえな
法華経と大日経作ったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:54:52.64

弟子「つまり、木が我々にとって意味あるものであるから、単なる屑の集まりとは異なった見なし方をしているだけ、と？」

ブッダ「そうだ、あらゆるものは人との関わりによって存在を与えられる」

弟子「なるほど……あなたが普段おっしゃられている"縁起"なるものはそのことですね」

ブッダ「そうだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:55:14.98

弟子「つまり、木が我々にとって意味あるものであるから、単なる屑の集まりとは異なった見なし方をしているだけ、と？」

ブッダ「そうだ、あらゆるものは人との関わりによって存在を与えられる」

弟子「なるほど……あなたが普段おっしゃられている"縁起"なるものはそのことですね」

ブッダ「そうだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:55:22.45

これで弟子が勝ってると思うのってほんまに馬鹿なんやな
まあこのブッダの下り自体ソース無いんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:55:22.61

>>19
そうなんか
ワイ中卒で正直テセウスの船の事も良くわかっとらんのに賢ぶった
すまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:55:43.38

弟子「師匠、確かにその考えは面白いものではあります。しかしそれが結局のところ、私の人生にとって何になるのでしょうか。私は空虚な言葉遊びを嗜むために家を捨ててきた訳ではありませぬ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:55:46.82

>>34
ブッダは一冊も本書いてないから仏教は全部コピペやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:56:02.19

太古のレスバトル

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:56:09.00

>>39
こいつ生意気やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:56:21.94

>>39
は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:56:27.90

>>39
ブッダ「うるさい口はここか」ﾝﾁｭ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:56:38.22

>>39
この弟子強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:00.86

屁理屈でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:05.67

>>39
え、これで終わり？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:11.34

>>39
レスバにおける禁じ手使ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:19.48

ブッダの教えって基本無視されてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:22.81

>>39
てめーレスバしに来たんなら家帰れよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:25.60

ひろきの前世

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:29.00

ひろき…嘘だよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:33.63

ブッダ「弟子よ、存在に囚われぬことで初めて我々は苦の呪縛から逃れられるのだ。我々が目指す地は、正にこの縁起の理解なくして辿り着けぬ」

ブッダ「我々はなぜこの世には"悪"なるものが存在するのかと心を悩ませている。しかし弟子よ、それは無益だ。"悪"などは初めから存在しないのだから。あらゆるものは我々が生んだ言葉でしかない、そこに絶対的な存在はないのだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:57:56.91

たしかにだからなんやねんっていう話だったわ、サンキューデッシ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:01.46

>>39
良かったな…で、それが何の役に立つ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:07.95

＞我がインドの地に

手塚ブッダの知識しかないけどマガダとコーサラとその他だよな当時って
インドって概念あるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:12.03

ブッダ「それは"悪"のみではない。"善"も"美"も"快"も存在しないのだ。」

ブッダ「我々は往々にして快楽に溺れる。その欲望は無限に尽きることはないが、我々の力は有限だ。ゆえに我々は必ず手の届かぬ快楽を前にして苦に苛まれることとなる」

ブッダ「しかし弟子よ、案ずるな。快楽とは絶対的なものではない。それは初めから存在しているのでない。ただ我々の心が生み出したものなのだ。ならばそれは必ず克服できる。そもそも我らがそれを生まなければいいのだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:13.62

ウィトゲンシュタインの論理実証主義やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:24.39

ワイが好きなのは毒矢の譬え

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:33.64

弟子「師匠、我々はどうすればそれを生まぬ人となれるのでしょうか」

ブッダ「弟子よ、"美"も"快"も"名"も、そして"苦"でさえも全て『言葉』であることを知れ。それらはみな先の木の家である。我々がそれを生み出したことを知るとき、我々はそれらへの従属から解放される」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:40.81

はえー

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:58:55.07

ブッダ「それらは絶対的存在ではない。ただの言葉なのだから」

ブッダ「あるゆるものが存在しないことを知るとき、我々はついに"存在"に対して執着することを止めるだろう」

ブッダ「その時こそ、初めて我々は苦から解放されるだろう」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:59:09.17

そろそろエロシーンか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:59:25.41

>>62
ええこというなぁ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:59:28.89

ガイジも言葉やから気にするなってことやな
片親とかハゲとか人権無しも

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:59:38.77

弟子「"苦"から解放されようと考えてる時点で"苦"を実体として捉えてしまっているのではないでしょうか？」

弟子「それでは永遠に"苦"から逃れることなどできないのではないでしょうか？」

ブッダ「弟子よ、それはお前が自身で考えることだ。私はただ、お前より少し先に道を歩く者にすぎない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:01.39

何言ってるかよう分からんけどワイらがモノに意味を見出すから実体があるって事？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:02.45

>>58
適当に〇〇やんって言っとけば通ぶれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:02.51

結局は心の在り方っていうブッダが真実だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:02.78

>>66
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:17.68

弟子草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:24.60

けど心から言葉を伝え方って禅宗から批判されたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:26.36

>>66
この粘り腰レスバトラーの鑑

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:37.54

>>66
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:38.75

ブッダは気づきを与えてくれてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:42.49

>>66
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:44.02

>>66
これ弟子の理屈論破するの不可能じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:49.62

>>66
は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:50.36

>>66
涙目敗走で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:51.50

ブッダってやつわりとワイと考え方近いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:52.82

砂場のパラドックスか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:56.01

>>67
ものに見出した意味だけが存在して実体はないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:00:56.19

>>66
これを実際やっとるのが今の悟り世代なんよな
中国の寝そべり族とかもう完璧や

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:03.04

>>66
逃げるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:10.84

数学もそうだけど宗教哲学って
早い段階から高いレベルに到達してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:19.13

つまんなブッダってぇのはこのてーどのもんなんかい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:23.33

>>77
もともとブッダの理論がめちゃくちゃやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:39.74

>>38
反省出来て偉い
本当に賢そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:45.07

弟子「師匠、そのような煙をまくような物言いをなさらないで下さい。その道の先に何があるかを教えろなどとは言いません。しかし、その道を歩く方法くらいは教えて下さい」

ブッダ「これを語ることはあまり気乗りがしないが、そこまで言うのならしょうがない、語ることにしよう」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:45.41

>>77
四諦というのは知ることだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:01:55.54

ブッダ「叩くだけって簡単だよな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:08.68

続いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:25.80

>>68
論理哲学論考でも読んどけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:36.57

>>66
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:39.90

>>82
サンクスもう一回読み直してみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:45.82

物に実体など無くて人間が定義した概念が在るだけって話やな
わかったわかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:48.69

>>89
追撃したら反論されるパターンやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:02:52.13

この世界どうやっても苦しいことばっかだから解脱しようぜだしなブッダ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:03:04.33

>>66
弟子、お前の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:03:12.58

ブッダ「弟子よ、お前の言う通りだ。我々が言葉の中で苦から逃れる方法を考える限り、解脱に至ることは永遠にない」

ブッダ「弟子よ、だから私は言う。考えてはならない、と。言葉を超えるのに言葉を用いてはならない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:03:22.18

>>83
それとこれとは話が別やろ