ブッダ「弟子よ、"実体"なるものは存在しない」弟子「・・・？？？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 01:47:36.94

弟子「一体どういうことでしょうか」

ブッダ「弟子よ、お前は"家"というものが存在すると考えているか」

弟子「師匠、私は"家"が存在すると考えておりますし、その中で暮らしております」

ブッダ「では弟子よ、私が指を指す方を見なさい。そこには何が見える」

弟子「何の変哲もないただの木の家でしょう」

ブッダ「弟子よ、お前はこれを"家"と呼ぶのだな」

弟子「それ以外になんと呼べばよろしいでしょうか、師匠」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:19:57.38

浄土宗とか浄土真宗の僧侶が言う救いってブッダの教えとかけ離れとるように思えるけど本人の中でどう整合性保ってるんや？
というか菩薩界やら如来界があって本願力で三千世界あまねく衆生を救ってとか本気で信じとるん？
この辺ブッダもそう語っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:25.51

>>211
佐藤優とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:32.88

>>192
ニヒリズムってのはなんなんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:35.42

>>208
ニーチェのラクダの例のまんまやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:38.21

手塚治虫かよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:42.51

さすがの弟子でもこれはぶつぞう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:50.16

>>212
ヘーゲルと間違えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:20:55.50

>>194
ブッダだから許されてるけど立場的強さのない人間がこれやったらギャラリーにも袋叩きにされそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:21.50

イッチ間違えてるやろ
弟子ってのは十大弟子で智慧第一のサーリプッタ、舎利弗や
大般若経でも知恵のマントラをサーリプッタに説くのは仏陀自身じゃなくて観自在菩薩、場所は霊鷲山

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:25.08

>>219
ええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:32.03

>>184
じゃあブッダは何を話してるんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:52.62

なんか仏教ガチ勢いて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:54.13

>>194
そのような煙を巻くような言い方はなさらないでください

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:21:56.70

>>214
ブッダは仏とか神とか死後の世界とかそういうの一切認めてないで
知らないもんは知らんし知ることのできないものを知ろうとするのは愚かなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:23.73

ブッダをひろゆきに変えてスレ立てしてみてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:28.61

>>216
簡単に言うと現代人が持つ価値観も絶対的なものじゃなく人が作った移ろいゆく相対的なものに過ぎないということやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:31.38

レスバは弟子の勝ちでええけどただブッダの考えも切り捨てるには惜しいよな
特に平成が終わり令和になってインフルエンサーがドヤ顔で「○○は××しろ！」と言い出して現代人は結論を焦りすぎる
そんなときに多方面からのものの見方、正解は一つじゃないんだと一歩引いて見る視点は個人としては持っておいた方がいいような

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:37.48

>>213
そこはパルメニデスが場の状態遷移論に到達してるからドローや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:40.85

>>129
仏教では身体的外傷によって感じる苦と痛みに心が反応して生じる苦を別けて考えるんや
ここでブッダが言うのは後者

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:48.62

イデア論のほうが真理に近い感じする

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:58.17

>>194
敵「お前の負けや」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:58.40

弟子「実体がないとはどういうことですか？」

日本仏教A「そんなんどうでもええから踊っとけ」

B「いや念仏唱えるだけでええで」

C「いや黙って座ってればええで」

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:58.42

>>227
ええな
ワイもブッダの教えに触れたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:22:59.99

>>226
これを語ることはあまり気乗りがしないが、そこまで言うのならしょうがない、語ることにしよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:23:15.50

>>214
語ってない、釈迦の亡き後に教えを正当化するために菩薩や如来を登場させて肉付けした

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:23:18.58

>>232
サンガツ最初から違う話なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:23:20.39

>>227
じゃあ大乗仏教の奴らは何を根拠にあの教えを説いてるんや
禅宗の奴らはまだまともそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:23:54.65

勘違いされがちやけどブッダは仏とか神なんているわけないやろって立場やからな
後の凡人共が勝手にブッダが死んだあと仏になったと決めつけただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:20.16

全体的にサムライ8感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:24.83

>>233
イデア論は永久的に続く絶対的な価値があるという考えやけどそれが違うのは歴史が証明しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:26.81

>>238
せっかく仏教が西洋並みの哲学体系に進化出来そうなところを弟子が可能性潰したんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:29.64

ブツタ自体は哲学者みたいな感じだったのかもな
イエスに出会ってれば・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:33.82

>>213
お経＝量子力学みたいな話は横取りみたいでめっちゃ嫌い
金縛りという言葉自体解釈自体やがお前ら科学的推理できてないやんけ見たいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:24:54.25

欧州哲学しか触れたことないんやがアジア哲学でおすすめの本とかある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:25:04.40

>>66
負けたんやからに少し後ろに道を歩いてること認めようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:25:11.28

最近日本人がバカなのって宗教勉強してないからって気付いたわ
結局欧米人はそこがあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:25:18.98

>>242
サムライ8のほうが仏教に寄せて書いとるんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:25:20.01

>>247
人間革命

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:25:54.62

色即是空←なんとなく分かる

空即是色←よーわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:26:06.14

>>240
ブッダええこというなあ、ブッダはきっと仏になったに違いない
と後のカスみたいな凡人が妄想こねくり回して作った新興宗教や
ブッダの考えは哲学や科学で、仏教はブッダを信仰した宗教って考えるとわかりやすいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:26:18.23

唯名論と何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:26:28.53

>>242
そうとも言えるしそうでないとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:26:45.48

>>235
ジャップさぁ
素晴らしい宗教だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:26:48.79

>>244
そういう統一された体系法則があるってのは一神教ならではの考え方の影響あるからどうやろうな
仏教とかは自分の信じる道を見つけたならそれでいいみたいな考え方だから様々な解釈が受け入れられたみたいなことフロムも言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:08.43

仏教論は面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:20.87

幸せになれるのかこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:31.17

ブッダの教え→人類史上最大の天才ブッダの人生哲学
仏教→人類史上最大の天才ブッダを信仰したカス凡人によるカス宗教

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:39.87

哲学何も知らんけど何から読めば良いんや
全部教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:40.52

まぁしかし、情報の少ない時代にこういう考えが出来るのは普通の人やないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:46.64

>>253
仏教は哲学とか言う奴たくさんおるけどブッダの無謬性を前提にする時点で哲学にはなれないのになあ
ギリシア人並みに著書で悪口言いまくるレスバ文化があればアジアにも立派な哲学体系が生まれたかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:27:49.51

>>259
幸せにはなれんで
苦しみがなくなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:15.31

>>244
実際にバラモン教がインド一体の土着神話を巻き込むようになると仏教は弱体し始めてバラモン教、ヒンドゥー教のカウンターとして教義を曲げて教団の維持に努めてくるんや、ようは教団経営で教えも変化してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:21.10

>>149
ブッダが説くのは何も考えるなってことじゃない
言語化作用によって勝手に作り出される認知バイアスを意識してそこから離れろって教え

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:41.70

縁起の思想はマジですごいと思う

これほど真理ついててかつ実践的な思考はなかなかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:46.83

>>263
それは西洋的な考えに毒されてるからや
それにブッダは弟子との対話でよく自分の考え訂正したりもしてるから、ソクラテスの上位互換みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:56.24

>>229
そうすると楽になれるってのかい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:28:58.01

>>257
ギリシアは多神教言うても人間存在に踏み込む頃には結局はト・ヘンゼウスなりデミウルゴスなりを置いてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:29:13.87

>>261
わいはソクラテスの弁明から入った

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:29:31.04

>>230
日本人って哲学嫌いなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:29:43.44

仏教史上最強のレスバトラーって連続レイプ魔龍樹でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:29:49.29

京極夏彦読んで興味持ち始めたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:29:53.43

とりあえずニーチェって奴が凄いんやろ？
ワイも救われるかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:30:10.60

キリストブッダムハンマド「飲みいくぞ！」

誰といく？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:30:11.24

>>268
ブッダ本人がそうでも弟子や後世の信者がそうじゃなきゃ結局駄目って言いたいんや
今時ブッダのこの言葉は間違ってるからこう解釈するのが正しい！とか出来るん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:30:19.62

日本人は学歴という宗教大好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:30:40.88

>>275
ニーチェよりショウペンハウアーおすすめやで
陰キャ版ブッダって感じでめっちゃ共感できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:30:56.04

>>276
最後の晩餐見る限り良いもん食わせてくれそうなキリストやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:30.23

ブッダが教えを説いていたのが2500年以上前という事実
ギリシア哲学もそうだがインド人頭良すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:39.08

木はともかく家の話は完全敗北してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:41.04

仏教って世界三大宗教ぶってるけど明らかにキリカスイスカスより格下だよな

今侵攻されてるの日本と東南アジアだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:43.20

難しい話だねぇ
酒のんで歌って踊って仲間と語らえば悪いことも忘れられるがそういうことかい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:45.47

>>276
一気に聖お兄さんみたいになるなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:46.22

指が月をさすとき、愚者は指を見る
ワイも指を見てしまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:47.13

似たような事岡田斗司夫も言ってるしワシも論理あるわ

幸せのラインには何があるかとか国と呼べるには最低何が必要かとかな
国ってのは国土と法律と人民と政治があればいいわけじゃない
幸せってのは単に金やファミリーや好きな事があればええってわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:49.04

>>235
Cは中国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:31:50.66

インド哲学で肉体的な人間の一生は踊りを見ているようなもの、満足したら去るだけっていう考え何かで学んだんだけど誰か知らん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:32:00.56

>>276
キリストは飲みのも勝手にワインに変えてくるからNG

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:32:13.97

六師外道の方が現代の考えに近似してるよな
逆に言えば現代の考え方は数千年前に仏教がレスバで戦った思想の一つに過ぎないと言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:32:54.65

西洋哲学っていきなり近代の哲学者から入っても何一つ理解出来なくないか？
ギリシア哲学からラテン教父哲学、スコラ哲学を概要レベルまで押さえておかないと何話してるかすら理解出来んと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:02.88

>>277
だからそれは西洋的ヘーゲル的な考え方や
根っこの部分で上へ上へ、先へ先へ進もうって思ってる証拠や
ブッダはそんな上昇志向なんかないねん
別にいちいち乗り越えなくたってええねん。同意できるところは同意して同意できなきゃ同意できないでいい
大事なのはブッダの考え方で苦痛から解放されるかどうかや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:02.93

考え方として持っておく分には宗教って面白いよな
それをどう活かすかを自分で考えて自分で動かないと何の意味もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:12.05

>>276
ムハンマドさんは何飲まれるんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:25.26

仏陀の教え知りたかったらyoutubeの中村元先生の解説が一番わかりやすいで
この人こそ現代に現れた菩薩や

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:51.16

三大宗教の開祖の中で一人だけガチのキチガイおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:33:54.10

>>282
どこがや
家という概念も所詮人間が作り出したものに過ぎないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:39.66

>>266
なんでも言うことの聞く労働者の出来上がりやん
つまりこの教えで経営者になることは不可能ってことよな？普通は"苦を楽にする"サービスを考えて儲けるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:44.58

>>283
まあインドすら廃れてるのはな
かなりオリジナル宗教と化してるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:51.97

>>277
解釈は変えずに新たなストーリーを作ってきた
当初、仏教の本尊は釈迦だけど時代が経つに連れてその当時の流行に合わせてストーリーを作り本尊も変えてきた

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:52.17

>>292
別にそんなことないがな
逆にニーチェとかから入った方が身近に感じて入りやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:53.87

法華経のブッダは額からビーム出すだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:54.92

聖書にすら仏教の影響がみられるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:34:56.00

>>275
ニーチェは自分が価値にとらわれずむしろ価値を創る側の人間になれって思想の持ち主で、それを拒む言い訳を一切許さないから覚悟がなきゃ疲れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:07.98

>>298
その気になりゃその辺の木だって家になるってことかい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:08.90

結局仏教ってブッダの超人的存在になろうよって教えだけが一人歩きして途中からは新興宗教みたいなもんだよな
麻原だってもっと昔に生まれてたからなんかの宗祖になってたやもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:16.81

>>284
違うよ
無という物にならないと悟りは無い
つまり寝てる状態で生き続ける
これが悟りの状態である

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:31.61

>>306
鳥や虫に取っては木も家やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:37.64

空と中庸はほんま好き
仏陀最強よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:35:54.08

>>166
商人上がりのおじさんだしな
人生の酸いも甘いも経験した大人やし
しかも宗教立ち上げて信者率いて戦争までやってのける
教義や聖典もきっちり遺すしな
教義ツギハギのキリストや王族出身の安楽ブッタとは大違いや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:36:01.65

>>296
中村元先生は菩薩やな、ほんま凄い人や

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 02:36:59.12

税務調査官「基礎屋根３枚以上の壁があったら家や」