斉藤和巳コーチ、田中正義を獲られイライラ「人的補償っていう名前も制度自体もどうにかならんか」

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 11:08:59.49

　ソフトバンク・斉藤和巳投手コーチが１１日、ツイッターを更新し、日本ハムへ移籍することが伝えられた田中正義投手にエールを送った。

　斉藤コーチは秋季キャンプで存在感を示していた田中正について「ストレートの質は一級品！秋キャンプで再度確認出来た！」と太鼓判を押す一方で、『投げ続ける』事を大きなテーマとして本人と話してただけに…」と複雑な心境もつづった。最後には「正義よ！己を信じて頑張れ！」と、愛情たっぷりのエールを記した。

　田中は日本ハムから海外ＦＡ権を行使してソフトバンクに加入した近藤健介外野手の人的補償として移籍する。斉藤コーチは「自チームの選手を取られたからではない。以前から言い続けてる」と前置きしたうえで、「『人的補償』って名称は…ええ加減どうにかならんか？この制度自体も…」と訴えた。

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:04.06

>>477
トレードはどんなプロスポーツにもあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:11.56

イライライライライラ～ッ！(`o´)

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:16.40

>>479
自動FAを理由に再契約しないならそれはそもそも戦力外になるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:16.77

>>479
自動FAやと戦力外になるというのはよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:16.94

>>400
戦力均衡を言い出すなら弱いチームが選手をポスで出しとるのが現状では最も悪やわ
勝手に雑魚チームにしておいて戦力均衡叫ばれてもな
オリみたいに優勝して吉田ポスとかは戦力均衡としては素晴らしいムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:19.79

>>461
試合数が多い野球で戦力差つきすぎると強い方のチームのファンも楽しめなくなるで
毎年7月にソフトバンクがペナントレース制覇するリーグ見たいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:24.79

>>452
金において圧倒的なMLBがあるから NPBで贅沢税導入したらほーんならMLB行くわでNPB終了やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:43.83

強奪といじめって何か似てるわ
いじめられる側にも問題があるやろけど
いじめる側に全く責任が伴わないわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:48.90

>>487
今そうやないんやから別にええやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:52.14

鷹ファンは独立採算黒字だから～て言うけどこれだけやりたい放題やって黒字ってどんなカラクリよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:15:54.83

>>444
実際に移籍する選手が分かる人的補償よりまだ見ぬ来年のドラ1の方が宣言する選手の罪悪感はかなり軽減されると思うで
問題は球団がドラフトと言うお祭りに参加出来んくなってガッカリのファンの顔色を伺う事や

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:06.21

人的補償の場合〇〇式プロテクトとかあってルール的にもモヤッとした部分があって分かりにくいねんな
素直にドラフト指名権譲渡の方がええねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:14.16

選手目線なのはええことやけど普通のファンは球団目線で考えるからな結局ファンが離れてNPBがオワコンになるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:14.77

戦力均衡してないとお互いメリットにならんから今のままでいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:22.72

ドラフト制度がある時点で共産主義的というか
自由競争とは真っ向反対やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:25.41

完全な偏見だけど斉藤って普段から汚い言葉使ってそう
そういう人に限ってこんな言葉狩りやるの何でだ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:26.98

>>475
FA選手を獲得するのに枷を強くすると選手会が反対するんや
権利を狭めることに繋がるんやから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:27.64

>>475
今の人的補償より大きな補償になると選手会側も拒否しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:40.23

人的補償
金的補償

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:41.48

>>477
それは江川事件の時の国会質問で終わった話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:42.20

>>491
みんな支配下枠スカスカで開幕行くとでも思ってんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:16:51.99

>>496
人的なくしたりFA短縮したらそうなるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:12.34

MLBはどういうシステムで戦力均衡しようとしてるんや？
しょうもないルールばっかりMLB真似るんじゃなくて戦力均衡のルールを真似ようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:14.36

>>502
12球団で共存していかないといけないのになぜ完全自由化が正しいと思うのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:26.17

>>497
九州で独占商売してるからな　
あんだけ客が入れば余裕よ
関東はファンを分け合ってる状態なのがきつい

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:46.15

>>510
そんなもん考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:56.92

指名権譲渡反対勢がNBAのレイカーズの現状聞いたら卒倒しそう
厳密に言えばあっちはトレードだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:17:59.62

>>509
そんな主張してるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:06.39

>>502
裏金囲い込みなんでもありの時代に戻りたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:06.79

>>510
戦力均衡出来てるNPBが戦力均衡出来てないMLBの真似をする必要は特に無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:16.64

人的はいい加減無くした方がいいのはガチ
金だけでいいだろ
つーか金もらって外人ガチャした方が短期的に戦力増強なるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:21.25

ルール変える必要ないやろ
強いて言うならfa取得1年位短くしてもいいとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:34.50

>>516
もうソレでええんとちゃうか
どうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:42.08

>>510
考えてたら阪神タイガースデトロイト支部はこんなに負けてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:46.99

>>492
ポスは球団に金が入ってくるから戦力均衡の一策や
その金の使い方の上手い下手は球団の問題であって戦力均衡を図ろうとする意図自体はあんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:18:50.81

>>515
レス辿っていけよ
戦力均衡は時代遅れとかいってる奴おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:09.12

現状維持バイアスもあるから難しいがなんでもかんでもとにかく変えればいいというものでもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:15.16

便はファンもコーチもフロントも自分の都合のいい世界じゃなきゃ発狂するんやな
自分等が気にくわないからルール変えろが通用するのは巨人だけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:20.83

もし人的補償なくして金銭均一するならAランクBランク選手FAで獲得出来るだ提示年俸も上限決めないとフェアじゃないよな？
結局それだと札束の殴り合いがより鮮明になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:35.56

>>481
この理屈ってほんまに正しいんやろうかな
将棋見てると将棋界と枠組みではいろんな棋士が優勝しないといけない
藤井聡太だけが優勝するようになったらダメだとか言われないで
むしろ一強が出るほうが喜ばれてる気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:45.35

そんなに逆指名時代に戻りたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:46.33

ドラフト指名権譲渡はFA移籍された翌年何の補償もされないことになるからあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:58.07

和美はかっけぇなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:58.58

>>523
そら今のNPBは戦力均衡なんてほとんど考えてないからなドラフト制度くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:19:59.50

>>510
弱い球団に金を分配する制度はあるけどソレを使わずにオーナーが私腹を肥やすのに使われてたりする

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:01.50

>>517
その均衡壊しにかかってるから問題になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:02.72

結局田中がどう思ってるのか
移籍を前向きに考えてるなら補償でいいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:16.54

とりあえず海外FA短縮はする必要ないと思うわ
軽率にポスティング要求する時代やねんから権利まで待てないなら自分で有無言わさぬ結果出して球団と交渉すりゃええねん
文句なしの成績残して日本一に導いた山本由伸とか吉田正尚は快く送り出されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:20.95

MLBは一度弱くなることが戦術のひとつだからなぁ
弱いのにずっとファイティングポーズ取ってるほうが良くないどこかのエンゼルスのように

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:43.04

>>510
分配金と贅沢税やろ
んで自動FAやからFA権使われる前にプロスペクト数人とトレードするのが一般的

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:43.69

指名権譲渡反対というかMLBでさえQOっていう単年20億以上の延長契約打診してそれでも出られた場合補償が出るって無視しとるアホおるのがあかんのよ
なんであっちは無条件で補償貰えると思っとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:44.97

新人から3年目までは常に思い詰めた表情をしていた模様

「田中はマジメな性格に加え、5球団競合の重圧や度重なる故障もあってか、入団3年目くらいまでは常に思いつめた表情だった。それがここ2年は吹っ切れたように明るくなった。開き直ってやってくれるといいが」（前出のOB）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e7ebb2257d455f8bccbcea8bc2f3f234b27c676

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:47.30

SBみたいに戦力過剰になってでも取るところばかりなら保証が戦力均衡として機能するやろな
でもそうやないやろ
弱い球団からいらん選手選ばされるくらいならドラフト2位で2人指名できる方が戦力均衡に繋がるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:54.34

>>497
先週の記事で320億売上たってあったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:59.07

補償を金額にして札束競争がって言うなら
ポスティングみたいに
新規契約で譲渡金が決まるようにしたら?
近藤なら49億が計算ベースになるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:59.13

>>531
それでも１位はくじ引きやし３巡は逆ウェーバーやからな
ドラフトで戦力均衡図るのが適切やとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:20:59.94

MLBも戦力均衡できてへんのやな
言葉は有名な贅沢税以外にもなんかあるもんやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:00.62

>>521
DETは10年程前ぶいぶい言わせてたけどその10年前は死んでた今はタンクした若手がコケて不味い状況だが実に健康的なサイクルじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:14.78

>>528
でも逆指名でもSB人気なさそうだよな
ポスティング認めないし競争激しいからこのオフも不平不満だらけだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:15.52

>>527
棋士それぞれに何万人単位で金落とすファンがついてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:25.64

>>527
個の努力と金でぶっ叩く行為を一緒にすんなや

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:32.85

プブって目立たないだけで上原藤川系の余計な一言多い奴なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:34.38

メジャーは放映権料化け物過ぎてオーナーが「これクソザコでも持ってるだけで儲かるやん！」って気づいてしまったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:35.32

>>533
別に問題にもなってないけど
MLBみたいな開幕前からシーズン捨てるのが見たいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:40.23

自動FAって市場に商品が大量に出る形やろ？一級品は高いだろうけど似た代替品出回るって事だし全体的に選手に使えるお金減って金ない球団もいい気はする

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:40.75

>>527
巨人大鵬卵焼きの時代は一強で良かっただろうけど今どこかが一強になったら他のチームのファンがいなくなるだけやと思うで
娯楽なんか他に腐るほどあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:43.10

>>512
中部圏独占の中日は…

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:44.38

>>531
人的補償はどう考えても戦力均衡のための制度だろ
ひょっとしてガイジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:48.26

FA短縮は球団側もほないっそのこと自動FAやなってカード出してくるから結局そのままやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:21:54.47

人的補償でいいからAランクとBランクでプロテクト人数変えてみて欲しいわ
Bは28人でいいとしてAランクは23人くらいにしてあっと驚く移籍を見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:20.20

2位以下は完全ウェーバーでええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:23.82

メジャーは金かけても強い訳じゃないぞ
https://i.imgur.com/oPafbIE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:37.49

>>536
MLBももうそんな甘くないぞ
建て直しに失敗したらエンゼルスになってんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:39.82

少子化で有望な選手の母体数が減ってるしランク合わせてドラフト指名権の有無で帳尻合わせればええと思うわ
あとは便器みたいな育成乱獲もそろそろ規制せんと少子化の現代じゃホンマにアカンくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:41.47

投げ続けることをテーマって誰がどの口で言うとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:45.82

>>527
将棋はスポンサー収入がメインやし個人競技やから均衡させる必要あんまないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:51.95

>>541
九州バブル期かよ
まぁ商売上手いのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:56.47

指名権より人的の方がリスク軽いやろ
人的から主力なんて大して出てこないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:22:58.89

>>348
そんなんやったら金持ってる球団が施設に馬鹿みたいに金かけ始めてfaで選手取らんなる
もう始まってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:04.36

>>554
未だに客だけは無駄に入るで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:11.83

金ない球団は悪で巨人とソフトバンクの二球団オンリー144試合を望んでるやつは多いんとちゃうか？
ワイは見ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:15.62

>>551
口に出すかファンが認知してるかの違いでNPBだって開幕前からここ絶対優勝なんて無理じゃんなチーム存在するやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:26.78

じゃあ育成枠という名前も変えろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:35.43

>>555
近藤と田中正で何が均衡してるんですかね……
取りすぎ取られすぎで選手数に好ましくない変動が起こるのを防止するのがどう考えても最大の役割やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:39.63

>>565
福地とか一岡とか主力クラスになったやつはおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:41.75

>>555
FA新加入のおかげで出番なくなるかもしれん選手への救済みたいなもんちゃったっけ
建前は

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:41.71

獲られるのが嫌ならプロテクトされるような投手に育てろよ
そもそも6年も何してたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:23:54.56

>>527
藤井が金の力で最初から相手の飛車と銀を獲得した状態で始めるというルールで無双したとしてもそうなるかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:00.93

>>554
独占してなかったら今頃身売りしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:02.38

FA乱獲しといてHARAみたいなこと言ってんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:19.58

支配下選手って名称も服従や上下関係を連想させるから変えなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:19.86

そもそもFAで残せる自信ないなら前年にトレードでプロテクト入るような若手狙えばいいだけなのに
NPBはそんなのしないやんアホなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:28.95

>>569
全然違うぞ
勝てないとか優勝出来ないとかじゃなくて自分から完全に負けに行くんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:43.12

>>549
福岡ローカル民じゃないと分からん事なんやけど試合解説中にホークスの投手がちょっとやらかしたらすぐにイライライライラし始めるから割と古田とかにも近いで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:55.92

つーか人的保障が発生するのは球団内の上位年俸でAランクBランクで決めるんじゃなくて1.5億以上だったらBランク3億以上だったらAランクとかみたいな年俸で決める方が良くね？
年俸渋りまくる球団が馬鹿見るし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:24:56.33

>>580
新庄で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:25:00.52

人的補償って取られるチームや選手自身の為でもあると思うわ、枠は決まってるんだから減らすにはクビになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:25:05.56

>>579
ファンに叩かれるやん
糸井の時とかハムファンだいぶ減ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:25:06.52

制度を承知で近藤を獲得したのも、結果保護しなかったのはソフトバンクだから
まずソフトバンクに問いかけろ
言いたいこととコーチとしての期待が溢れてるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:25:06.75

>>546
西武はポス容認するしFAしやすい試合出場もできる選手からすれば理想の環境やぞ