【超朗報】前田「監督は…初回からバントはしませんよね?」新井監督「しません!(即答)
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こういう奴ほど必ずバントするようになる
過去何人もいたやん まず初回バントシチュ作るには野間の出塁が必要なんだから「しません」では無くて「出来ません」やろ 今年もし新井広島が負けたらなんGはどんな反応するんや >>11
立浪は解説んときから初回バント肯定的やなかったか? 広島負けたらなんG民はどんな反応するんや
おそらく勝つ試合より負ける試合のほうが多くなりそうや 機動力野球→盗塁どころか出塁すらままならなくてボツになる
初回バントはしない→2番に雑魚を置かざるを得なくなりビハインドでもバントするように
リリーフの負担を考える→敗戦処理すらまともにできず6,70登板が出てくる
新人監督テンプレや この後バント厨になるかどうかって監督じゃなくて選手側の出来にかかってるよな なんせ玄人揃いのなんGですら
「今のはバント決められないのが悪い」って言われる事もあるしな
監督にとっては麻薬よな >>24
相手によるやろ
中日に負けたら煽られまくる 初回からバントも腹立つけど最終回バントはもっと腹立つ 皆初めはそう言うねん
ところがちょっと打線が湿気ると… 野間
秋山
西川
マック
坂倉
外国人
小園
矢野
バントいらねーな >>32
監督は動かないと不安なんよ
自分はやってる感出しつつ責任を選手に押し付けられるバントはその点最高の戦術や 「またゲッツーかよ」「ゲッツーマシーン」「ベンチ頭使えよ」「無能監督」
新井監督「うわああああああ(バントノサイン)」 1年前にこれと全く同じこと言ってた立浪の闇堕ちの早さハンパ無かったぞ あと「一点だけ欲しいならバントはアリ」
っていうあるあるな勘違いで貧打の時にやりがちな悪循環 監督が交代する=チームが低迷してる=まともな戦力がないってことやし新人監督が機動力野球と言い出すのは仕方ない
打てるやつが揃ってて放っておいても点が取れるなら監督も苦労しないわ 2番になって井端にバント教わってた前田が何言うとんねん 新井貴浩の解説きいてたけど相当なバント厨やぞ
ここはバントだとおもいますねーみたいな的外れなこと何回もきいたわ もうバントは堅実な作戦と遺伝子レベルで刻み込まれてるから皆安心するためにバントしたくなるねん 投手陣は頑張るも点が取れず僅差で負ける→バントで一点を取りに行くようになる→投手陣がバテてきて失点が増える→どうしようもなくなる >>47
アホがこれ言うけど立浪は開設時代からバンド使え派だろ 実際バント禁止したらどんくらい貯金増えるんやろな
弱小の場合 別に佐々岡の時はバント作戦で良かったんや
実際それで得点数上位だったから
問題だったのは効率であってバント自体じゃないからな バントしない→エンドラン多用
エンドランなんてなかなか決まらんから結局バントまみれってパターンよく見るわ バント脳って高校野球のせいやろな
まあアマチュアレベルなら守備のせいやグラウンドもあって全然効果あるんやが 古田「2番にバントは不要、リグスを使った」
真中「2番はゴロが少ない左打者を置きたかった、川端慎吾を使う構想だった」
野村謙二郎「丸佳浩を使いたかった」
真中「いざ監督になってみると…」
野村謙二郎「周りの圧がね…」
https://youtu.be/vaVZXfRR4qo あと日本野球だったらどこも漏れなくみーんなバントするから
自分とこがバントしても特別不利にならないっていう >>58
わかる
新井かなり保守的だから絶対バントさせ始めるわ バントって何で叩かれてんの?
無死二塁からバントすれば得点期待値上がるのに 普通にダントツ優勝やろ
まじで2016の再現あるわこれ
先発 大瀬良 九里 床田 森下 遠藤 玉村 アンダーソン 益田 河野
中継ぎエース 矢崎
抑え栗林
打線
1西川
2菊池
3秋山
4マクブルーム
5坂倉
6デービッドソン
7堂林 野間 中村健 上本 末包
8小園 >>68
それはバントしないたけでアドバンテージってことでもあるんだがな ごくごく普通に打たせる事を「強攻策」なんてアホな言い方するからなぁ
本来ならバントの方が奇策なのに 絶対バントマンになるからな
最初はバントしないって言うけど 初回ビハインドで9番まで回ったらバントしていいんじゃね バントが堅実で打たせるのがギャンブルってのもよく分からん言い回し セリーグには折らんけど絶対1点勝負って先発相手でも?
山本とか佐々木とか バントはマジでくそ、下手くその盗塁もくそ
できる限り動くな バントは成功して当然みたいになってるけど成功率って言うて8割程度なんよな >>72
頭煽りカスかよ
先発は怪しいメンツが多いし中継ぎはほぼ存在しないみたいなもんやぞ
ちなC でもバントしない代わりに右打ち矯正したらお前ら笑い物にするやん 井口資仁「カルロス・ギーエンのようなスモールベースボールを目指す」
→2番マーティン、2番確変藤原、2番荻野 広島の場合勝っても負けても病的なまでに執念深く煽るやつおるから
こういうネタで普通に話せるのも今のうちだけやろな 9イニング進める事で今日の仕事が終わるのがプロ野球
アウトカウントを増やしつつ関わった全ての選手の評価を下げないプレーが送りバント >>81
しかもこいつヘッタクソだから普通に打たせた方がええぞってのにも脳死でバントさせる >>87
そんなやつどこにおるんや
もう今のカープとかファンすら大した愛着ないぞ >>86
2番クソ雑魚はそんなやらんかわりにどこからでもバントが飛び出してくるからセーフ だから何なんだよ?
今時初回からバントする奴ほとんど居らんやろ
トーク下手か?前田 >>88
中日打線なら1点あればいいかなって思うよね ゲッツーで死ぬほど叩く奴らがバント否定すんのほんま草 >>72
投手雑魚すぎるやろ
野手も代わりが効かないメンツやし
新井次第でダントツ最下位もある
Aクラスは無理 >>32
初球内野ゴロゲッツーが目の前で繰り返されるとトラウマになるんちゃうか 結局得点効率やら期待値やらより打順の計算が狂う方が嫌になるんや 「バントはあまり使わないでいく」
君バントガイジになる素質あるよ 外野から見てるとバントするなよと思いますが監督をするとしたくって誰かが言ってたな >>85
天才肌やし性格的にもコーチに最も向いてないやろw >>72
去年も交流戦まではぶっちぎり優勝言われてたんだぞ
今の広島にシーズン通して戦う力は無い 初回バントならまだマシや
そのうちビハインドバントもするようになる 野間
西川
秋山
マクブルーム
この打順組めりゃバントは無くなるやろ >>93
去年一昨年と佐々岡がしまくってたからやろ
ガイジか? >>91
昨日3連覇時代の思い出スレたってたけど酷かったよ >>32
監督やってるとよく分かるんだけど
野球ってのは基本的に6割以上の確率でアウトになるゲームなわけ
んでお互いに27アウトづつを上手く使って点取って勝つって考え方になる
そうすると単なる三振、凡フライ、進塁無しの内野ゴロ、ゲッツーみたいな何の意味もなさないアウトを如何に減らして行くかって考えになる
その時にバントってのはアウト1つ使って8割以上ランナー進められる強力な手段に見えてしまう
そうなるとどうしてもバントの呪縛に囚われてしまう >>102
天才肌っていうか前田って人に伝えるの下手そうだよなあ
自分の意見を言語化するのに時間かかるし この無意味なバント信仰は日本の衰退の象徴みたいだからマジでやめてほしい >>104
メジャーでもたまにあるな
多分エンゼルス戦 >>104
ただのビハインドならマシな方で終盤2点ビハインドでもバントするようになるのほんまクソ >>86
井口さんは2番バントよりも代走後即バントが疑問やったわ >>109
そうなんか
広島戦なんか見れないから知らんかった 今年は史上初の交流戦最下位4連覇がかかっとるからな大事なシーズンやね >>113
川上憲伸のYouTubeでお互いが話してばっかで相手全く聞いてないの好き 併殺打なんて打席に対してどんだけほどの確率よって話だからな
バント叩く奴はゲッツー〜とか言い出すのもまたどうしようもないアホだと思うわ >>112
今日のあいつ合ってないしアカンそうだもんなぁというのもあるしな
馬鹿はデータしか見ないが相性や調子はあるからな >>111
スレタイだけで見る気なくしたわ
地獄確定やろ >>119
知らないのに取り敢えず叩いたろの精神尊敬するわ 上位を左で固めりゃ併殺何かまず無いんだしそうすりゃええ
広島は左打者多いんだし 年末大掃除してるときに見つけた漫画読んでたら3点ビハインドの8回無死一塁でバントしてて頭痛したわ >>114
あの佐々岡時代ですら出なかったの去年だけだぞ >>125
その相性やら調子を全てプロの監督が考えて作戦を指示した挙句出た結果が統計なんだよ
頭悪いならわざわざ書き込むなよ >>111
ドーピングガイジ大量におったな
●ロカスって書き込んだ奴は全員開示請求されればいいのに… ちなcやけど、ドープw→バティスタのwarそんなにないぞ→エルドレッドも薬漬けw
みたいなレスバはまだええねん
ケロイドw放射能w→それは人としてどうなん→ケロカス涙目で草ww
みたいな流れになるのは普通にきっしょいわ
問題は広島県民以外はこの2種類の煽りが同列だと思ってること 初回バント否定派は増えてきてるのに相変わらず2番に雑魚置く監督が減らんのはなんでや >>136
ドーピングガイジって何だよ
ドーピングは事実してたやろ カープって赤のCなのか青のHなのか結局どっちなん? 勝敗が悪くなってくるとバントやってしまうんだよなあ気持ち的に 野間or西川
マクブルーム
秋山
デビッドソン
坂倉
右の外野手
小園
矢野
野手「は」何とかなりそうやな
野手「は」 >>136
ケロカスはアカンと思うがバティスタに関してはワイも擁護できんわ実際勝率あそこからガン落ちしたし バティスタだってやりたくてドーピングしてたわけじゃないのにな…
人の気持ちとか考えられないのかな? みんな最初はそれ言うけどマジで最後まで貫き通したのラミレスだけやぞ 実際ワイも栄冠ナインだとバントとエンドラン多用してまうし
監督にとってバントとエンドランは麻薬だよな ヘッドコーチが有能なら大丈夫ちゃうか
ヘッド誰だ? 2番西川推奨
西川なら出塁してくれるやろしバントも無いやろ ヒルマンやってけ?
「バントなんてしたくないけど
やらないと選手が動揺する」
みたいなこと言ってたのは >>136
ドーピング言うたらガイジ扱いしてくる広島ファンヤバいでしょ 送りバントってOPS.500辺りがラインやけど大抵の奴は投手の被OPSみることはせんのよな
マスコロやマクガフ除けば抑えは大抵被OPS.400台、栗林なんか被OPS.383やから普通に有効
由伸も被OPS.517やし普通にアリになる 実際のところバントを禁じ手にした場合
監督が攻撃時に介入できるのは代打くらいになるんか? 矢野も解説ではっきり現役の時バントしてくれると有難いと思ってたって言ってたのに監督なったらバントガイジになったからな これ聞いてる前田本人も2番の時はバントしなきゃいけないんじゃないかって思い込んで調子落としとるしな
バント信仰根深すぎんよ 半年後そこには平気な顔で選手にバントをさせる新井監督の姿が 初回バントは要らんけど1点が欲しい後半でのバントはホンマにあかんのか?
バンドいらんって結論ありきで検証しとるきがするわ >>161
連呼してりゃガイジだろ
三連覇の話してるのにドーピングがぁ~とかホント猿の一つ覚えだわ
バティスタ一人で勝ってると思ってるのか?と 2番雑魚アリ派は頭数がいないから下位が死ぬからって意見を見るな
揃ってない中上位に固めるのがせめての最効率であって
下位が死ぬのは目を瞑る方だと思うんやがな >>165
> 送りバントってOPS.500辺りがラインやけど大抵の奴は投手の被OPSみることはせんのよな
> マスコロやマクガフ除けば抑えは大抵被OPS.400台、栗林なんか被OPS.383やから普通に有効
1点ビハインドで相手の抑えが出てきてる展開なら
とりあえず追い付くための送りバントはベターやろ
初回に1点取るためにわざわざアウトカウントひとつくれてやるのがもったいねーという話じゃないんか >>172
後半はバントが有効ってデータ出せないんやろ?
それが答えちゃうの? 2番に打てないやつを置くからバントしてもええかもって脳が動くんよな
広島なら2番マクブルームで安定やわ 実際バントが成功したらなんか采配上手くいった感出せるしな >>161
ワイはそっちは甘んじて受け入れる派や
ただ原爆云々はガチで不快 😎🤙「バントはしません(エンドラン!エンドラン!エンドラン!)」 >>179
ジグザグにしたいなら2番マクブルームよな
デビッドソンが当たるのが大前提やけど >>177
そんな展開ねーよ
誰が投げてようと2点取れるなら2点狙えや 無死一塁
ゲッツー無得点
→無策の監督が悪い
バント後無得点
→チャンスで打てない打者が悪い
マスコミの書き方こうなるからな
そら監督としては責任取りたくないからみんな後者にするわ >>175
下位って考えるのが悪いんや
9番は1番の前の打者と考えれば雑魚を置こうとはならない >>174
顔真っ赤にしてるの伝わる文章ええな
sageも必死さが伝わる 例えば打者のOPSが.600あったとしたら普通は送りバントすべきじゃないんやろうけど
対戦投手との成績が.000(10-0) OPS.000って最悪だった場合って送りバントしたほうがええのかな 2番にバントマン嫌なら何故2番西川にしないのかガチ疑問
最適やん2番西川 高校野球は守備が下手くそだからバントが有効とは聞いたことがあるンゴねぇ
本当かどうかは知らんけど ラミレス「8番に投手置いて打たせるぞ😎」
こいつは? >>192
それな打ってゴロ転がした方が意味があると思うが…その理論なら バントさせないけど2番っぽいイメージだけで2番小園や菊池にするという無意味なパターンはありそう 2番に置いたらバントが仕事と勝手に思い込む選手さんサイドにも問題がある >>192
実際それはある
甲子園に来るレベルでも投手だけそこそこ良くて守備ボロボロとかいくらでもあるからな >>196
無死1,2塁で8番小園にバントさせて9番森下に打たせる佐々岡よりマシな気がする 今宮 (4546-1141).251 *83本 犠打346(歴代4位) 出塁率.304 OPS.667
菊池 (5455-1477).271 117本 犠打328(歴代5位) 出塁率.317 OPS.711 >>201
ほんこれ
ファンが勝手に抱く抑え信仰とか4番信仰真に受けて勝手に余計なプレッシャー抱えるとかアホちゃうか 1番堂林 好きだったわ
堂林が打てれば皆打てる!ってね 新井なら何言ってもええやろの精神あるし鯉のぼり待たずに新井やめろって現地で言われてそう 高津、三浦、新庄、立浪
一年目監督は最近最下位だから新井も期待値低いわな >>198
転がせも高校野球ではよく言われるな
そんな教育受けてきたやつらがプロになるならバント信仰叩きつける信仰も納得やけどさ >>196
これ他の監督がやってないから雑魚いオーダーみたいなことよく言われるけど周りの圧に負けてバントしてる監督たちにはそら出来んわなって 論文まで書いてた栗山がバントガイジになっていったんだから誰がやっても無理だよ >>202
それでバントは有効と選手さん自身にも刷り込まれてプロにきちゃうからこそ
バント信仰は生き続けてるんやろなぁ 菊池とか松田宣浩みたいなタイプは下位でこそ輝くんやけど選手層的に厳しいな だって無死一塁で2番にそのまま打たせて凡退したら無策って言うやん君ら >>67
古田2番リグスこれかエグいな
.294
39本
94点
ops.901
併殺7
盗塁11成功2失敗 ブラウンのときに前田2番やったけどだめだったよね
2番の役割とか考えなくていいなのに固定観念でだめだった 広島打線は小粒やけど打てはするからバントに頼らなくてもやれる気はする >>207
骨折さえなければいいポジションに収まってたよな なんGの野球経験者が「バントするな」って言うのはわかるけど未経験者の分際で「バントするな」ってのは何様だとしか思わん
実際に野球やったことすらないキモオタがプロ野球に物申すなや
プロ棋士とかプロゲーマーに謎に上から目線で意見してる自称上級者サマみたいでクソ気持ち悪いんだわ 佐々岡って派手な無能さではないけど
ただただ長所がない監督だったな、「ここは良かった」って場所がパッと思い浮かばない
リリーフが酷使されなかったのも先発の酷使とトレードオフだったし… 三大新任監督が掲げる方針
・機動力野球
・レギュラー白紙
あと一つは? >>216
ワイだけは絶対言わんからワイのためにやめて🥺 >>213
そういう発想が全くない外国人監督にやらせるしかないやな
日本人だとバント信仰が骨の髄まで染みてるからいくら反バントでも圧に負けてバントガイジ化する >>227
先発陣のFA引き止めやろ
他球団目線やけど >>227
それに加え成長が全く見られないのが見てて辛かった
ずっとワンパターンなんよ 周りが言うほど弱くもないと思うわ
そら投手陣は特に中継ぎ厳しいけど
シーズン終盤の調子で来年の予想しがちなのがなんG民 でも少しずつではあるけどチーム犠打数減ってきてるから
バントより打たせた方がいいってのは浸透してきつつあるんやろ
2015年までは全球団が100犠打超えてたからな >>220
長打が出ないからヒット数ほど点数上げてないんよ
ワンヒットで点数入る二塁にランナー置きたい気持ちはわかる >>160
選手たちの直訴でバントやるようになったっていうね
現場で指揮する側はTVゲームのようにはいかないってことやね 3連覇広島時代はバントよりも進塁打っていう作戦やったからそっちやるんとちゃうかな 新井さんはゲッツー慣れてるから少々じゃ動じない可能性はある >>216
ほなら2番にバントがもったいないような強打者おけばいいやん😀 >>221
これノーアウト一塁をワンアウト二塁にしても
得点確率がほぼ変わらないからこそバントが生き残っちゃうんやろな
やってもやらなくても変わらないのに
やったから点が入ったと思い込む 緒方ってバントガイジだったっけ
2番菊池で初回バントはしょっちゅうやってたイメージやが 別にバントしても優勝すればいいのになんか知らんがバンドが悪みたいな流れ嫌い 野間
西川
秋山
マクブルーム
坂倉
デビットソン
菊池
小園
デビットソンにかかる期待はデカいがちゃんと稼働すればセリーグ最強打線かと
投手陣は知らん >>248
初回からやってたイメージは無いなぁ
むしろ1巡目は好きに打たせてたイメージ 後ろに丸誠也や新井がいたから
ランナー進めると高確率で点が取れた
菊池もバント基本にしつつ
逆方向やトリッキーなプレーが出来た
なので正直なにやってても勝てた3連覇の打線 >>248
緒方の時は菊池が何でも屋すぎたからなんとも言えない
最多安打最多犠打同時に取った上で田中の盗塁待ちと進塁打もやってた化け物やし 新井と立浪トレードできんのか?
立浪はほんま嫌で耐えられんわ >>239
まあ選手からしたら
ヒットを打てと言われるよりバントしろの方が遥かに楽やからね
外部からも評価されるしそらやりたがるよ >>221
ノーアウト(1,)2塁より1アウト(2,)3塁のほうが得点確率たかない?
100%成功するならこの場面においては有効ちゃうの? 基本バントはしませんって言って本当に実行出来た監督って権藤以外に居るんか? 新井は今んとこ妥当な事しか言ってないけどシーズン入ったらやっぱノムケン緒方の初年度みたいに豹変するんかな させた時「あんなバントも決められない選手が悪い」
しない時「なぜ堅実なバンドを選ばす強攻策を取った?」
このダブルの相乗効果が凄まじい引力を生むんだろうな >>250
点が取れないのにバントしてさらに点が取れないから叩かれるんだぞ >>222
悪いやろ
時代に逆行する先発軽視中継ぎ重視やし 球辞苑で鍛えられてる里崎監督なら2番雑魚バントは絶対にしないだろう 3連覇時代の無限13塁地獄は楽しかった
それ以降は相手チームにずっとそれやられてるイメージ こんな即答でバントしないって言うなら打線もちゃんと攻撃的なのにしてほしいな 高校サッカー見てて思ったのはロングスロー=野球のバントだと思うわ
守備がアマチュアだから効きまくる戦術 >>221
得点確立ほぼ変わらないんだから仕事した気持ちになるバントが有利やない? 前田が「もちろん初回からバントするよね?」って聞いてきたら「いいえしません!」って答えるんかな >>235
先発うんちやし厳しいやろ
去年のヤクルトみたいな打線組めるならワンチャンあるけどそれも無理やし 最近のとにかくバントは悪手みたいな風潮嫌いだわ
んなもん移行の打者や状況によって変わってくるやろ
サヨナラの場面な外野前進せなあかんし、三塁にいれば落ちる球投げ辛くなるしな その点岡田はバント公言してるからええわ
どうせみんなバントマンになるんや 実際初回のバントって相手を一気に叩き潰すチャンス捨ててるだけなんだよなあ
序盤中盤終盤あると思うけど中盤以降を配線処理出させるなら勝率はぐんぐん高まる
自軍も失点してもいいやってピッチャー出せるから次の試合以降の勝率も高まる
弱いチームほど極端な試合するべきなんだよ >>275
そんな風潮無いぞ
初回無死一塁でのバントが嫌われてるだけ マクブデビソンが.285 15本67打点くらいの雑魚コンビだったらどうする? こういう決めつけるのアホだよな
例えば山本由伸くらいエース級の相手にいきなりノーアウト2塁つくったらバントもありやろ >>276
ワイはそれでもええと思うで
3割打ってんのに少ない試行回数で「外角が弱点」とか言われて2軍落ちさせられるの可哀想やった カープのブルペンで逃げ切るには初回の1点では足りないよな 全盛期菊池は.330 15本くらいできて脚も速い(盗塁上手いとは言ってない)から2番でも全然よかった
隔年だしトータルでも3シーズンくらいしか持たなかったけど あの立浪だって石川が怪我するまではバント否定派やったんやで >>284
気を使って出番限定させてた故の3割やろ >>282
一死三塁だから落ちる球投げづらいとかいう心理を逆手にフォークで普通に三振取られてるイメージやわ >>284
いや、実際外スラくるくるマンだったし…
まぁ~外国人くらい我慢して使って欲しいとは思ったわ >>279
いや、明らかにあるやろ
バントのスレになるとバントする事自体が完全に悪みたいな流れ何度も見たぞ 今年は林が覚醒して.215、22本塁打、140三振マークするから見とけよ NPB特有のバント信仰ってどこからきてるんやろな?
得点効率上がらないどころかむしろ下がるという統計学的結論がすでに出ていてMLBではバント絶滅しそうな勢いなのに >>118
バントをより確実に成功させるには悪くなくね
だって鈍足よりセーフになる確率高くなるよ? 末包スタメンで使うなら2番やな
プレッシャーのかかる6,7番で使うよりは後ろに主軸控えてる2番で楽に打たせた方がいい >>293
でも連打で得点とか期待できないし何とか1点取れば途端に檻打線が息苦しくなるし >>298
V9時代の巨人の戦い方なんじゃないのな 機動力野球を掲げて失敗して走らなくなる
レギュラー白紙を掲げるも特定の選手を重用し始める
監督あるある 菊池は2番やなくて下位打線に置いた方がいいよな
下位打線の方が打つ傾向にあるし 初回だからこそ1点でいいから先制点とってプレッシャーかけるって考えはあかんか? バントのために2番に雑魚入れるのはそろそろ絶滅してほしい
明らかにそこはおかしい >>293
投げづらいとかいうイメージを過大評価して組み立てる監督はエンドランやスクイズ選択して自殺してるイメージしかない >>310
初回の1点なんて何のプレッシャーも与えん 1回くらい初回バントしても…バレへんか!
からの中毒やぞ >>303
高卒5年目が20本打てば(広島では)覚醒です 初回の1点なんか事故みたいなもんやと割り切れるからなぁ バントはそこまで嫌いやないけど相手のピッチャーが制球安定してないのにわざわざバントして1アウト献上するのだけはやめてほしい >>317
なるほどね
せめて2割5分は打ってや… ガイジ「メジャーはバントは~」
ワイ「シフトずるい禁止とかぬかしてる野球が正しいの?」
ガイジ「」
ワイ「やったぜ。」 >>310
何のプレッシャーにもならないじゃん
あと先制点を取ってるチームの勝率が高いという話を誤解してる監督やコーチもいるんじゃないかと思うわ
そらそうやろバカがって話でしかない
そもそも1点に限っての勝率みとんかっていう そもそもMLBで野手がバントするのはどんな局面なんや 野球は投手と守備から←まだわかる
だからこそ1点を守り勝つ機動力野球←わからない バントが嫌いとかじゃなくてチャンスを有効活用しないのが嫌なんだよ
それだけはわかってほしい >>298
非力な小兵タイプの選手多いからバントさせたくなるんちゃう?
メジャーみたいに1~9番まで二桁HR期待できる選手揃ったらどの監督もバント辞めて打たせるやろ >>328
広島ファンはドーピングの事実をケロッと忘れとるな ただ日本野球を見ていくならバントの呪縛と付き合っていくって事だよな
もう諦めるかどうかだけの問題と言うか >>298
日本はフィジカルエリートが投手やらされるからそうならざるを得ない
バント信仰は結果や 皆最初はそう言うんだよな金本すら解説者の時バント批判してたよな みんなそういうんだよなー
誰の圧力か知らんがいつ堕ちるかな これらから分かることは、試合の終盤ほど、打者の能力が低いほど、投手の能力が高いほど、バント成功率は低くなるということだ。
そして、そのような場面というのは、一般にバントが効果的とされる場面だ。
投手をtRAに基づいて3グループに分けた結果、優秀な投手ほどバントを試みた場合の
WPAや得点確率がより低くなったのは、このような傾向がよく表れたものだろう。
バントが強く予想される場面では守備側が警戒する、あるいは攻撃側も2ストライクのような不利な条件でもバントを試みる、
その結果として、成功率が下がり、バントが有効なはずの場面ほどかえってバントの効果が薄れてしまうということだろう。
一見すると不可思議な結果も、これまでの検証結果からすると説明が付く。
つまり、バントの成功率が高い場面はバントが成功してもあまり意味がなく(むしろアウトカウントが増える分だけ損をする)、
バントが(比較的)効果的な場面ではバントの成功率が低くなる。
その結果として、いかなる場合であっても無死一塁からのバントが効果的になり得なくなってしまう。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633 >>328
何を話してもドーピングがぁ~で終わらせるガイジって事よ
ほんと頭くるくるパーしかおらんスレだったわ >>340
場面を選ばない何もかも一緒くたの統計上では存在しないが多分ある >>340
9回裏同点ノーアウト12塁バッター投手代打の駒無し >>340
得点確率やと損益分岐点はops.6やな >>298
その統計学的結論て毎回見るけど、それあらゆる場面に当て嵌められるもんなんか?
投げる投手も打つ打者も実際は毎回違うんやけど >>340
出塁率が0割の打者ならやった方がええんちゃう メジャーのタイブレークとかバントの絶好の機会やのにしないで凡退するのはアホに見えるわ バントは失敗する可能性あるからやるべきでないなら
ヒッティングも失敗する可能性あるからやらないほうがいいな >>340
ノーアウト2塁かつ1点でOKな場合とかはかなり有効 切り取りで前後聞かないと分からんけど
これだけみると前田が暗に佐々岡ディスってるように見えて
前田がクッソ性格悪く見えるな 初回の話ならよほどのゴミを上位打線に置いている時ならありかもしれんが
その打順がまずおかしいよね バントの魔力ってすごいからな
送りバントして併殺対策しましたよって仕事した気になるから >>340
初回でも7番がホームラン打ってノーアウトで8番が出塁したらバントでえんちゃう 我慢が効かないからバントしだすわけでそういうのは監督に向いてないんやね
結果が出なくても我慢しないといけないのに不安だからとにかく動いちゃうのがダメ監督 >>329
去年規定打率最下位のオグレディでも2割1分は打つんやから出塁できる可能性ほぼ0のバントするより普通に打たせた方が点に繋がるってのは普通に考えれば誰でもわかると思うけどな バントもあるぞって相手に思わせとくのも戦術やし
脳死でバント指示もウンチだしバント全否定してる奴もウンチ >>362
それ分かってないからバントが多いんやろ とりあえずバントさせておけば責任が選手に行くからな
バント失敗すれば選手のせい、バント成功したのに後続が倒れればチャンス潰した選手のせい、でもバント成功して後続が打って得点できれば采配ピッタリと賞賛される
監督にとってこれほど楽なサインも無い ストライク入らなくて困ってる相手にバントでアウトやるのはマジクソ 野球はあらゆる局面が数値化されとって
その場面場面で最適な作戦がある
やけどデータを扱うには統計と数学の知識がいる上に判断する時間も限られてて
現場の首脳陣があまり拘りすぎるのも何かちゃうかなとも思うわ >>348
そりゃサヨナラかかった9回裏同点ノーアウト走者二塁とかならバントした方がいいかもしれんがそういう非常に限定的なシチュエーションでしかバントは有効とは言えん >>356
別に普通の流れやったで
全体的に新井は佐々岡に気を遣いつつって感じやったわね >>361
相手は作戦のパターンをわかってるから成功率は余計激減するんだよなぁ
むしろ我慢というかパチンカス理論みたいな事し続ける監督が一番ヤバい
作戦はコロコロかえるべき 1アウト2塁で
佐々岡は三割打ってた好調の8番打者にバントさせて
9番投手で勝負したんだろ 別にそんな絶対やらんって言い切るほどの愚策じゃないよな
明らかに荒れてるピッチャーに即バントがクソガイジなだけで >>268
先発酷使いうより勝ちや完封を付けてあげたかったとかで引っ張る事多かったからな 新井さん絶対バント好きやろ
自分がゲッツーの達人やからゲッツーのリスクに耐えられないと思うわ >>350
まずそんな選手が出ていることがおかしいのでは🤔 データ野球が浸透してから結構経ってるけど
バントされにくいPやバント失敗率の高いPってあんま聞かんな
そういうのは居らんの? これだけ外からみてしない言って中に入るとやるようになるんやからやっぱりデータだけじゃないって事やろ 新井はきっちりやるのが好きそうだから初回からはなくてもバント自体は多そう どうせバントやろ?スクイズやろ?エンドランやろ?って視聴者すらわかる状況を現場のプロ野球選手と監督がわからないわけない
来るとわかってれば成功率下がるし意表突けたら鈍足でも盗塁できる
それくらい作戦がアタマに入ってる 読まれてるってのは重要だ
運が悪いだけ確率や統計に従えばその内結果が出るという考え方は良くない >>368
これもだし
1番が盗塁成功して2番にまだバントさせて失敗するの嫌い 先発投手の監督ほどバントしたがる傾向にあるし
ランナー2塁にいる精神的な重圧ってやっぱあるんやないかと思ってるわ
現役時代はアウトくれてラッキーとか強がってるけど >>375
取りえる選択肢の効果が微差とかでやり方を頻繁に変えて的を絞らせない方が結果出るとかなら変えたらええんやけどそうじゃないものの話やからね バントのサイン出されるような選手を上位に置くな
下位がバントするのは構わん >>272
100%成功した仮定その差になってるってのはわかっとかんとあかんで 初回は立ち上がりが悪い投手を叩ける可能性が高いし上位打線やからな普通は選択肢にもないはずや
2番3番にバントさせて当然な雑魚置いてるならそれだけで罪やし 9回裏1点ビハインド
ノーアウトランナー1塁の場面
これでもバントしたらあかんのか? >>389
相手の状態がまだ分かってないところでやるのは非効率
基本的に投手の立ち上がりって不安定やからな >>397
ここまでのスレの流れ読んだら誰もそんなこと言ってないのはわかるやろ ワイ素人やけど特別アカン理由というのは無いんじゃない
初回でバント成功したら各チームで1番得点圏強いであろう打者に回るし、先制点取れれば投手のリズムにも影響するしでメリット大きいように感じる
言わずもがなデメリットも大きいけどな 辛いさんバント好きそうなのに
ノーアウトのランナーが出る度にバントして欲しい 新人監督4大公言
バントしません
機動力野球します
先発は完投目指してほしい
あとひとつは? 打率が.125あればとかOPS.400あれば期待値はバントよりプラスとかよく言うけど
あくまでその打者の成績ではなく 今投げてる投手vs今打ってる打者、で考えなければならない
もちろん期待できるほどのサンプル数なんてないだろうし調子でも変わるからな
それを判断するのが監督なんや
まあほぼ全てだいたいヒッティングでええねんけどな 統計的にバントが得点期待値下げるの分かってるってことは少なくとも収束し得るだけの打席数あるペナントレースではなるべくしない方がええんよな >>407
期待値が上がる無死二塁の時だけ選択肢には上がる
それ以外はペナントでは考えるだけ無駄 得点圏に走者がいるのが嫌とかいうけど投手ごとに具体的なデータとかあるんかな
この投手相手には1アウトの献上と失敗の可能性を加味しても2塁に進めたほうがええかどうかとかデータ集まらんやろ 初回からバントすること自体が悪いわけではないと思うんやが
状況見てやれよってだけやろ >>410
する
3番や4番にいる選手なら犠牲フライくらいは打つやろ ナ・リーグでDH制導入されたのを知らずに「MLBはバント数劇的に減ってる!」ってキャッキャしてるなんG民可愛かったよ 得点確率はともかく(下がるけど)期待値は確実に下がるの明らかなんだからどうしても1点だけがほしいケース以外は基本的に愚策
というのはもう野球界の統一見解として広めていいと思う 中日もぶっちぎりの最下位でも無いし普通に広島ヤクルトは負け越してるんやろ 青柳さんとかだと普通に打つよりバントの方が率ありそうな気がしてくるわ
ドリスとかランナー出たらバントし続けろって思ってみてたわ ヘタクソの小園にバントやらせる狂気の采配はとりあえず見なくて済むんよな? バントは100%成功する訳では無いのでしないほうがいい(キリッ)
相手の守備も100%成功する訳では無いのでは? >>423
その結果を見てその打席で安打を打つ確率はゼロだったって結論づけるならランナーいるときはずっとバントさせとくとええよ ランナー進めたいというより併殺を避けたいからやるんちゃう 正直去年の佐々岡バントは一貫してたから嫌いじゃなかったんやけどな
アホみたいな得点圏の上振れがあったとはいえセで2番目に得点してたのは事実やし >>427
ドリスとか崩れるの大体四球からやからアウトあげて塁開けるの愚策やろ >>400
いや、バント自体を否定しとる奴もわりとおるやろ >>416
バント3塁
三振
ファーストゴロ
初回無得点や >>16
いかにも無能って感じあるから
普通に弱いぐらいだと話題にもならなさそう もはやバントは激レアイベント
また、ブレーブスの3倍ながら、ロサンゼルス・ドジャースの犠牲バントも、3本しかなかった。メジャーリーグ全体において、2022年は犠牲バントが激減した。2021年の766本に対し、2022年は390本だ。これは、ナ・リーグもDHを採用し、投手が打席に立たなくなったのが理由だが、その前から、犠牲バントは減少の傾向にある。2001年以降の本数は、2001~11年の各シーズンが1500本以上、2012~16年が1000本以上1500本未満、2017~22年は1000本未満。直近の6シーズンは、925本→823本→776本→126本(2020年)→766本→390本と推移している。2022年に30本以上の犠牲バントを記録したチームは、31本のアリゾナ・ダイヤモンドバックスしかなく、ブレーブスとドジャースを含む10チームは一桁にとどまった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465 プロはバントなんかしない方が良いけどしないってわざわざ宣言する奴は馬鹿だと思う >>416
多分そのチームは2番がヒッティングしても無得点やろ ノーアウト1塁から2塁へのバントは統計で得点確率と得点期待値ともに下がること明らかなのに、~の場面なら有用とか言ってるアホは話通じないのか >>435
あれは全く別物や
バントほぼ失敗せんしチャンスピンチで能力上下するし >>440
それ期待してやるにしてもセーフティーやろ
送りバントじゃゆっくりファーストに送球されちゃうし 得点圏打率が.240の3番に打たせるぐらいならバントさせるね 選手も監督も一番恐れるのがゲッツーやからな
バントガイジ化はしゃーない 三浦も実際の試合ではバントガイジやけどバントは嫌いってインタビューでは言ってたわ 初回からする機会は少ないだろうけどしないと断言するのもどうなんや ラミレスはバント全くしないで勝ちまくったのに三浦はバントやりまくって負けまくってるからな
もう答えみたいなもん >>436
小園森下のアレくらいでまあ他はしゃーないかって感じやったけど
とにかく打つ手打つ手が裏目に出てて
つくづく持ってない奴やったんやなって ノムケン緒方は退任後結構評価されたけど佐々岡も後になって何かしら評価されてくるのだろうか パリーグは檻とSBがバントでも一位と二位なんだよな >>420
じゃあ2019年の日米で比較してみる? >>445
バントの是非スレって意外と算数できない奴多いんやなって思わされるよな
ガチガチにデータ分析してるMLBでバントが絶滅しそうな時点で意味ないどころか有害な選択だと明らかなのに 機動力=盗塁みたいな扱いなってんのがちょっと不安やな バントしないとゲッツーとか進塁させられなかった時の非難が怖いからな
たまに結果論でバントさせろとか言うバカ解説もおるし でもメジャーリーガーってバント上手いよな
延長戦とかでたまにやるの見るとめちゃくちゃ上手い 送りバントは統計的に効率が悪いって言うけど
過去無死一塁のケースにおいて
①バントしてきた母集団
②ヒッティングしてきた母集団
で②の方が得点効率いいってことやろ?
そもそもヒッティングしてる時点で強打者の可能性高いし
母集団に偏りあると思うけどどうやろ >>464
批判されるのを厭うような奴はそもそも監督なんかやるべきじゃない 広島って盗塁出来ないの多いし単打マンばっかだからバントも悪くないと思うわ 2022年広島
チーム打率.257(対セ.262)
得点圏打率.288(対セ.298)
去年に関してはマジで何かやってんのかってレベルやし二塁に送りたくもなるやろ
実際にチーム本塁打2桁でも得点だけは多かったし 三浦は言うほどバントしないんやけどなあ…
たまにバントガイジ化するだけで普段は打たせるタイプやぞ
試合見てないの丸出しやな😅 2019 MLB 最多犠打 ドジャース
162試合 55犠打 (2.9試合/犠打)
2019 NPB 最少犠打 日ハム・西武
143試合 78犠打 (1.8試合/犠打) >>472
これ見ると正解やろ
得点2位だし明らかに失点の方が原因 試合見てるはずのハメカス本人たちが三浦をバントガイジ連呼してるのにそんなこと言われましても 今年も得点圏の上振れが続くとは思えんし投手は相変わらず不安やし
地味にやばくない? >>473
ラミレス→三浦で大体平均80個から100個になっただけやのに言われすぎ
まあ延長なしでヤケクソになったラミレス最終年の2020年はガチでバントしてなかったけど >>467
どのくらいのだ者の能力だと効率上回るみたい統計も既にとれてたはずだが
たしか投手並み バントが多いチームが弱いかと言われると決してそうではないねんな
https://i.imgur.com/uOuX3qI.jpg >>480
2020は投手にすらバントさせなかったりめちゃくちゃだったな
完全に頭おかしくなってた 2番に打てない選手置いてバントするのが大多数のファンや関係者が見たい野球やからな
一部の野球オタクが文句言っても何も変わらん 足速いやつ置いてエンドランじゃあかんのか?
最悪併殺はなんとかなるやろ
素人考えですまんけど >>481
まあワイが思いつく話は検証されてるんやね
サンガツ 初回ノーアウト一塁で送りバントさせる監督は即解任して欲しいわ >>467
そういう状況がさっぱりわからんからな
統計学統計学いうけど、どういう方法でデータ化したのかよく分からん 球場だと、ここでバントやろ!バントさせろ!とかいうヤジ結構聞こえるしな
思ったよりバント信仰のファンは多い >>476
ドジャースみたいな強豪チームがバント多いって事はバントも意味あるって事やん 三浦はバント大好きで長打を軽視してる
バント数12球団7位本塁打数12球団4位 統計的に損だからバントは全部無駄は流石に木を見て森を見なさすぎだけど、少なくとも初回先頭打者出塁からの併殺防止の送りバントとかは論外やな 中日だとクリーンナップがあまりにも打たんからノーアウト2塁とかワンアウト3塁とかバントやスクイズが多かったな というか初回はしないってだけで全くしないとは言ってないからな 1番に最高出塁率と盗塁王
2番にトリプルスリー打てる選手
を置きたいワイ監督 1回表に3点取られて
1回裏に2番にバントさせた監督見た時はマジで絶望したな >>482
バントしてるのにゲッツー多いのヤバいやろ >>467
打率低い奴でもだいたい2割くらいは打つのに相手チームの内野手がやらかすくらいしか出塁の可能性がないバントの方が得点効率が良いと考えられる要因どこ? >>485
エンドランはリスク高い
左の当てるの上手くて足速い奴が理想 得点圏打率は去年明らかに極端な上振れやったから今年はヤバいぐらい下振れしそう 初回無死1塁からバント無しで1点取った割合と
バントとして1点取った割合ではどっちが高いデータが出てるか球辞苑でやってないかな? お人好しな善人
引退してから指導経験ゼロでいきなり監督
この組み合わせで成功したのってガッフェ以外おるんか >>492
ドジャース並みにバントすべきやな
つまりNPBは全球団バントを減らすべきや >>479
中日と0.5差やからな
派手に最下位候補の一角や >>482
ハムの併殺少ない理由心当たりありまくりで草生える 初回ノーアウトのランナーが2番打者に振らせてゲッツー
これがチームのムード恐ろしく悪くなるんだと
得点効率としていいことではないとわかっていてことわかっていてやってしまうのは
悲しいこと ファンでも分かるくらいの下手くそにやらせるのがあかん
まともにバントできるやつ2,3人くらいしかおらんやろ 左打者に言わせるとランナー一塁で引っ張って進塁打とかアホかって感じらしいな >>482
広島の盗塁と中日のホームランおかしいやろ >>477
ソースの動画で新井が言ってたけど
走れるやつおってもコンディション的な問題で走りたくとも走れないみたいな感じやったらしいで 初回バントはしません
床田森下は開幕無理に間に合わせなくていいです
どうやって栗林に繋ぐか課題なので頑張ります
4番マクブルームしかスタメン決めてません
坂倉は捕手で使いたいので石原と藤井に頑張ってもらいます
うーん >>485
当てるの上手ければ良いけど空振り多いのも居るしな
割と足早いのに併殺多いみたいな選手も居るし バント否定の根拠となってる期待値の調査も打者の打力までは考慮に入ってないからな バントガイジの1番の弊害ってバントさせることじゃなくて2番に雑魚を置くことだよな
2番打者が7番打者よりops低いとかいろんなチームで見る >>397
ワイは否定派やな
同点に追い付いたとして延長で戦える戦力ないからワンチャンサヨナラ狙えやって思う
ちなロ 新井で不安なのは二番に献身求めてるところやな
二番からクリンナップ、みたいなイメージで打線作ってほしいんだけどね 初回ノーアウト1塁で打者9番まで回ってきたらどうすんねん
見逃し三振でええか >>515
盗塁したら半分以上死ぬからバントしてる所あるからなぁ 新任監督はみんなそう言うんよ
でも耐えきれなくなってバントに手を出す どれだけ得点取れるチームなのかにもよるだろ
去年の広島は得点圏ならんと点入らんチームだしバント必要なんやろ
中日は点入らんから最低限をする必要がある >>508
しかも満遍なく負け越してるからな…
特に交流戦なんとかしてくれんとなぁ 立浪も打てないのがわかって
バント多用し始めたからな こういう0か100かで語ってる時点で無能臭すごいな
状況によるでええやん エンドランって決まった時の脳汁やばいよな
ワイらですらそうなんだからサイン出した監督はもっと脳汁ドバドバやろな
そりゃエンドラン辞められんよな >>521
1試合に 3打席以上
ノーアウトでランナーいる場面に遭遇するんならええかもしれんけど
そんなのまずないからな
ツーアウトでランナー2塁で雑魚2番に回っておしまいのケースとかの方が多いぐらい >>500
少なくとも2割打者が出塁する確率よりはバント成功する確率の方が高いだろうから、後続の打者次第では一点欲しい場合にバントはありそうだけどな 打てる2番否定論の野球が大味になるという批判あるけど
大味の方が勝てるならしゃーないやろ 広島ってなんか中日のこと見下してるよな
差はほとんどないのに >>525
初回でそこまで燃やしたらもう逆にヒッティングで取れる限り取りに行こうや 「バント=旧弊な戦術だから野球観をアップロード出来てる俺はそんなことしない」
ここからバント攻勢に堕ちる理由 >>531
まあ2番岡林バント辞めたからな
3番にバントさせ始めたけどw
まあその程度の打力のやつしかおらんねん アメリカンリーグ 年間犠打数
2012 455
2013 463
2014 457
2015 453
2016 350
2017 272
2018 259
2019 245
2020 178.2 (162試合換算)
2021 230
2022 206 >>534
ジグザグ優先するとどうしても右打ち打者が2番に欲しくなるからな
後は上本とか堂林とかになるかな >>539
今年の補強次第ではわからんかったけどレギュラーさよならしてるからまあ大丈夫かなと
あのトレードが功を奏したらびっくりする プロ野球なんて競技としてみるものではない
選手が頼るのは予祝、パンツ替えない、ソックス履く順番 >>546
ワイDe、何も言えない
佐々岡は緒方より名将だと思う フィールディングうんこなピッチャーならバント有効やろ レギュラー言うても阿部だけだから石川が怪我せんかったら問題ないぞ
なお >>545
ジグザグこだわる必要ないと思うんだよね、今のカープだと
偏ってるもんは仕方ない >>542
ゲッツーとフライの痛みに耐えられなくて手を出す
思いの外気持ちが楽になるので多用して気付けば中毒者に >>548
監督ヘッドが新人だしアカンやろなって思ってたらなんか補弱してるの謎だわ >>539
見下してはないけど、オフにお騒がせ要素がない分少し安心はしてる 監督になるとバントはしない走れるチームにする守り勝つ野球を目指すは必ず言うよな >>537
アウト献上するごとに得点確率は目に見えて下がるのにか?
特に1アウトから2アウトになると得点確率はガクッと下がるぞ
バントに意味があると言える局面は終盤同点ノーアウトで走者が出た時くらい >>551
一時期の青柳とかあのレベルなら
青柳って下手だったよね昔、たしか ノムケンも古田かデーブかのYouTube出た時に「初回バントなんて何が面白いんだと思ってた」とか言ってたからな
その結果これやけど
菊池
2012 25犠打
2013 50犠打
2014 43犠打
理想と現実は違うんや >>381
出塁率0のやつとか絶対バントも下手くそやろうしなぁ >>554
野間西川秋山坂倉辺りの3人から選んでも良いと思うけどジグザグずっとやってるからなぁ
東出か何かが拘ってるのか知らんが バントさせるのは投手だけが理想やけどそれ以外の8人打てるの揃えるのは結構難題よな >>543
中盤の木下でも12本も決めてるのがグロいわ 1アウトからバントするのは間違いなくガイジだよな
解説でもたまに1アウトからここはバントでしょ!とか言ってるのいてビビるわ 初回バントはしません!(2回以降しないとは言っていない) >>559
緒方も毎年投手を中心とした守り勝つ野球をスローガンにしてたぞ 出塁率高い坂倉が5番でそうでもない菊池が2番なの納得いかんわ
菊池とか6,7番が妥当やろ 1回ノーアウト1塁から2番打者バント
↑
なんG民「ふざけんな!打たせろや!!」
1回ノーアウト1塁から2番打者ゲッツー
↑
なんG民「ふざけんな!ランナー2塁に送れや!!」
なぜなのか >>568
相対的に打てないバッターでもバントさせるより打たせた方がいいんやで >>557
お騒がせ要素はあったけど何か忘れちゃっただけなんだよなあ… >>569
そう言うけど木下スクイズとかバント上手いからな
月間打率とか打順が下なの見れば変では無い
あと満塁くそざこだからね バントをしないチームが強いという実績が
日本には存在しない
外人監督でも最後は妥協した
はっきりいってどっちでも変わらんわ >>567
菊池バント上手いからなぁ
フライアウトよりチャンス広がるし バント全てがクソとまでは言わんが初回バントは例外なく全部クソだよ 得点期待値下げるのは明白なんで長期的にはバントなんていらないと思ってるほうだけど
1点取れば試合終わる最終局面、二塁にランナー進めたら外野が前進してきて頭越える確率高くなるのも明白な場面ですら「得点確率も下がるからバントは悪」って断じてるやつはわかりやすい数字しか理解しない馬鹿なんじゃないの? そもそも今年の広島なんて戦力考えたらドベが当然みたいなとこあるだろ
新井可哀想やん >>577
阪神ファンはガチで叩くじゃん
広島なら球場全体が笑いで包まれる >>576
送れっていうやつもう少数派やろ
ゲッツー打った2番叩く方が多いわ 広島は交流戦でドツボにはまるやろ
これ以後バントしなかったらたいしたもんや >>586
頭越える確率上がってもトータルの得点確率下がったら意味ないじゃん そんな事言って初回野間がツーベース打ったら菊池がバントするんやろ 広島は佐藤臭いしバントして二塁にランナー送った方がええんちゃうw アメリカの流行はそれなりに取り入れられて
有効な物は残っている
バントに関してはたいした差はないってことでしょ ゲッツーになったらチャンスが広がるどころか潰える
バントで2塁に送ったら1死取られても得点に繋がる可能性がある
強打で得点が増えるメリットよりもデメリットを少なく安全策で行くのが日本野球 >>587
それで再建が主みたいな感じやったのにいつの間にか期待されてるのが
どう考えても無理やで チームによってや状況によって全然違うからなまず
延長戦くそざこのチームなら延長戦にしたくないから
1-0で負けてる9回ノーアウトランナー一塁でもバントせず逆転狙うやろ
でも延長戦クソ強いチームならその逆でバント積極的にするやろうし 2番は打つ必要ないまで言い切るどんでんってやっぱおかしいわ >>586
それもアウトカウント相手に上げることと天秤にかけての話だけどな >>590
Twitterだと監督の無策のせい!地蔵!って叩いてるやつ結構おるで 相手投手山本由伸とか打てねえ相手にノーアウト2塁だったらバントや >>587
それはほんま思う
プロ野球の勝ち負けなんて8割は編成の時点で決まっとるもんなのにな バントしなけりゃ勝てるなら
みんなそうしているよ
そこまでのたいした戦術じゃないんだよ
バント否定は マネーボールで監督は何もしないのが良いって書いてあったから何もするな >>601
時代の変化を受け入れようとしない典型的な老害やな
阪神ファン可哀想やわ DELTAアナリスト「彼らはバントが大好きで結論ありきの難癖を付けるだけで自分の手と頭を動かして検証する気は全くないからデータをいくら出しても無駄だよ」 >>607
何もしなくても勝てるチームが理想言う話やろ >>590
右打ち指示して窮屈なバッティング強いる監督を叩くよ >>606
2番トラウトならまだしもOPS.620くらいの内野手置くならバントだろうとヒッティングだろうとどうでもええな 解説者とかなんでここでバントさせなかったんだ!😡ってブチ切れてるしな
横浜で言うと野村とか佐々木とか高木豊とかの老害 >>607
今のMLBやとフロントがあれこれ指示して監督はそれに従うだけやからな ヒルマンがバントさせないと選手が怒るって言ってたかな
権藤の時もそういうことあったよな
決まるとベンチがやたらと盛り上がるし
日本人選手にはまだ意味があるんだろう >>616
バントしたらなんか仕事した感じになるしな
打つより楽やし 高校野球は1死からでも犠打あるのは高校生の守備能力は高くないから2塁にいればヒットが出れば得点になりやすい
守備のレベルが上がるNPBだと1死から犠打は極稀だしMLBだと皆無なんじゃないだろうか 少なくとも無死一塁からのバントは漏れなく全部クソ
打者の打力が低い時、投手の能力が高い時、試合の終盤はバントの成功率が下がると統計でも出てる >>619
菊池もバントしたらその日とりあえず仕事した気持ちになって楽になるとか言ってたな バントが必要なのは物凄く局所的な場面だけ
全く不要とは言わないけど必要以上にやりすぎてるのさ そもそも日本とメジャー同格で見てるのが論外だろ
メジャーに倉本も糸原も小林も坂本も京田もスタメンで居るわけない
そういう打てんけど守れるやつがおるからバントいる理論が存在するねん
メジャーとは比較できん ここまでの新井監督(45)
・初回にバントしません
・バントは嫌いです
・走塁改革を進めます
・選手を大きく育てます
・投手を大切に使います
・先発を序盤から長いイニング投げさせてスタミナ切れさせません
ここまでの岡田監督(64)
・バントは必要なときはいつでもやります
・ベンチワークで点を取らないと勝てない
・選手の3連投は当たり前や
・捕手、サード、ファーストは140試合フルスタメン固定
こんなん新人監督の方が優秀やんか >>72
どの辺が断トツ優勝なんや
大丈夫か?
周りをよく見よう 広島今年6位やったら2005以来とかやな
Bクラスはすげー多いが >>609
DEL林生み出したDELTAが言っても説得力ねえなぁ >>616
バントした選手が喜ぶ
バント指示して失敗しても監督は傷つかない
解説の宇野勝さんが怒る
宇野勝さんしか損してないのか 広島って主力野手に左多すぎんか?
野間西川秋山坂倉小園とか上位におきたいやつが特に >>628
選手は試合中にデータ見るな
投手はどんどん投げ込みしろ、疲労とか関係あらへん
これどんでんヤバいのでは? 初回無死一塁からのバント
•非効率的である
•初回から1点を取りに行く作戦自体が面白くない
•バントの周りのプレー面白くない(初回から積極的にバントシフトを敷いたり不正だりしてくるチームは少ないため)
マジでメリット0やろ >>637
中日的にはバンドの話やけどバンドの話ではない 後ろから丸見えってのは野球の構造的な欠陥
二塁走者は色々と悪さ出来るから
バントも残っているんだろう 正直佐々岡と同等かそれ以下の采配してめっちゃ叩かれる未来しか見えない >>628
>>639
これ阪神壊れるやろ草
最下位見えてきたなw >>628
最終的にどっちも現実に押し潰されて終わる 宇野とかいうなんG民の擬人化みたいなやつ
バントとか進塁打にいつもブチ切れてるの草生えるわ 人間は基本そうだけど日本人はおそらくそれが顕著で
考えること可能な限り減らして単純な場面作る方が成果出しやすいってのはあんのよね
選手がやりやすい >>630
5位力って言うけど毎度広島を上回る速度で最下位を死守する強敵がいるだけで実力なら最下位相応の年ばっかだよな >>628
この時代にどんでんの野球が通じるか見ものやな 阪神はAは固いやろ
そもそも得失点差一位であの順位のほうがおかしいわ
どんでんがやらかしまくるか大山佐藤が消えなきゃ貯金一桁のAクラスや >>628
ふたりとも結果が出ないときにどういう行動取るかが重要やな
どんでんは選手のせいにしそうだけど >>650
選手としても強打者で知られて打撃コーチとしても優勝に貢献しとるから説得力はあるわね でも1番出塁2番送って3番タイムリーはみんな仕事した感あって気持ちよさそう >>639
試合中にデータ見るなはある意味正論やろ
試合中に見るくらいなら試合前から叩き込んどけ >>658
ヤク
珍
ハメ
虚
ケロ
味噌
くらいのイメージやな バントしても普通に優勝するからな
バント一桁のチームが10年続けて優勝するくらいしないと変わらんわ >>665
せやな無意味にバントをやらせるならアレやけど絶対にバントしないってのも選択肢を減らすからアレな気がするわ >>663
監督もベンチも2番打者もファンもゲッツーを嫌うやろな 初回からバントは萎えるからほんとやめて欲しい
山本由伸クラスが投げてるならまだ分かるけど >>670
>>482のパリーグなんかバント多いチームがワンツーフィニッシュしてるんやから少なくとも日本ではまだまだ減らんやろうな
まあ勝ててるんならわざわざバント減らす理由も無い気がするが >>658
阪神って新監督Bクラスの呪いみたいなのあったけど復帰勢はどうなんだろ バントしたところで
投手が抑えて主軸が打てば優勝できる
その程度の話なのに必死に否定する方がアホだわ
バントなんて枝葉だよ オーク「初回からバントはしませんよね?」
女騎士「しません(即答)」 一番謎なのは1番に俊足置きたがる癖に初回からバントしたがるやつ
ほんまくそ
なあ藤本 日本人はバントがバントがと言うけど何だかんだで一応NPBもバント数は減少の一途やからな バントよりエンドランガイジの方がやばい
そのうち成功しないと気付いてやらなくなるけど >>680
織田信長「もうバントしないよね?」
松永久秀「しません(即答)」 >>681
でもアレのせいでWBC不動のレギュラー甲斐拓也が生まれてしまった気もする >>684
昭和の頃のバントのために打てるやつ6番7番に置いて打てないやつ上位に置くなんてほぼなくなったからな >>628
結果論リード厨のどんでんが有能とは全く思えないが
かといって何も行ってない新井が有能とするのは違う >>693
横浜ファン「わかる」
中日ファン「ぐうわかる」 アメリカは全員ホームラン打てるっての
向こうに行った投手がよく言うけど
日本でフライボール理論が浸透しないのは
非力な打者が多いからだろ
まあ別に進塁打を打てれば良いんだけど
セコセコ野球自体はそう簡単に変わらんわ 新井さんはゲッツー転がす側の人間だったしバントしないよね みんな最初はそういうけど
他の作戦決まらなくて唯一決まるバント作戦にハマってしまう >>684
ようやく根付きつつあるってことやろ
確率しか見てないのは.120ぐらいの投手にも打たせろって言うんだろうがまだそこまでは現場もファンも納得してくれへんやろし こういうカープOB達が外堀から埋めていくのちょっと怖いなぁ
1回でも初回からバントさせたら、約束破ったって大騒ぎしそう >>703
まあそれは一度でも破る必要ないと思うが
黙って座っとけばええだけや 投手の「得点圏ではギアを上げる」という行為が一般化して
取り敢えず二塁に進めるとか中日の単プロ野球は時代に合わなくなったと思う 普通に打たせるだけで強攻策とか言いだしたの誰やねん
そいつが悪い 1アウト1塁とか2塁とかでピッチャーに打順回ったらさすがにさせることもあるやろ >>668
これ無死一塁からのバント否定されてる? 弱いチームがエンドランやりたがるのはようわからん
「決まれば気持ちいい」くらいしか理由見つからん 流線型打線は理屈的には誰も論破出来ないのに
未だに定着していない
まあどっちでもそこまで差がないって話なんだよ >>713
一死で送ること自体はわりとどこでもやっとる >>718
ジグザグ組むなら2番は菊池にするしかないんよな
ワイ一押しの2番は野間やが てか、前田は広島のインタビューはしない方がいい
確か3年ぐらい前に緒方との対談形式インタビューで
ゴリゴリのパワハラトークしてて、テレ東のアナウンサーが不快に思われる方がいらしたらすみません。みたいなこと言っとったで AHRAも最初は2番二岡でバントなんかさせなかったのに気付けばバントマンやからな >>727
オールスターのときはニコニコで逆に気持ち悪かったわ >>688
むしろ何でオリックス優勝できたんやこれ カストロが原が中島にバントさせたのは大間違いって言ってたのは笑った
まあその通りだが 新人監督は1年目は無理や
高津も最下位、三浦も最下位、立浪も最下位 菊池今宮とかいう無駄にバントをさせられまくってる人達 結局一点が死ぬほど欲しいというような打線だと
バントしまくるようになる
去年の立浪が良い例 これだけで期待できる
逆に初回バントやり始めたら糞叩くが 国際試合だからって全員にバントさせるアホよくおるよな >>737
😎🤙も最下位やしな
2年目からが本番や バント論者のよくないところはバントが確実に成功すると思ってるところやな >>741
アンダースローの投手絶対に入れようとするやつとかな >>743
監督もその理論に乗っかって責任転嫁出来るのが常用への入り口やな >>729
結局チーム状況次第やで
去年も坂本やウォーカーが元気な時は攻撃的なオーダー組んでたからな とりあえずバント全否定しとけばデータに詳しい野球通ぶれるからな
完全に害悪しか無いもんだったらアメリカでバント数0になっとるわ 1塁からでも外野の間抜ければ帰ってこれるし
どうしても1点欲しいなら代走出したほうがいい >>743
逆に100%成功するものと考えても非効率なんか? >>739
クリーンナップがほっといたら一瞬で凡退するからな
ホンマにしょうがないというか >>737
基本的に監督が変わる時ってチームが弱い時やからね
そら1年で戦力劇的に変わるかっていうとそうじゃないわな そもそも先頭打者の出塁率が低いチームになると初回バントを批判する可能性も低いという 負け→新井が悪いスレが立つ
勝ち→新井のお陰スレが立つ
盛り上がりそうです良いな >>742
そいつは今年も最下位だろ
立浪は5位にはなれるかもしれんが 初回からバンドするのが悪いというか
初回でピッチャーが明らかに不安定なのにバントさせるのが悪手ってことわからんのかな >>748
バントと右打ちに両親を殺された宇野勝さんでもゼロにしろとは言ってないし
そこまで狂信的な奴はほぼおらんとちゃうかな >>755
中日より下の順位になりそうなセリーグのチームあるか? >>758
何もかも噛み合わなかった時のベイスならワンチャン >>758
広島ファンはカープって答えるよ
ワイは中日の方がダメだと思うけど でも菊池が2番でバントしまくってた頃はバカみたいに点いれてたよね? >>759
そんなんいうたらロッテも最下位になる素質あるぞ そもそも初回からバントさせるような選手スタメンで使うなよ NPBのバント病に関してはファンも悪いやろ
バント失敗したら選手叩くやん ワイはバントが悪いとは思わん
チャンスで打てない3番以降の打者が悪いんや >>758
ワイーニャは中日より広島の方が戦力下やと思ってる
そこでT浪がどれだけやらかして新井さんが無難にやるかあとは交流戦でむしられなかった方が5位の席を取ると思ってる ブリンソン
2012年 ドラフト1位
ビーディ
2014年 ドラフト1位
グリフィン (調査中)
2014年 ドラフト1位 >>767
チャンスで打てないのに得点効率下げてたらアホやん バントは大差で試合早く終わられたい時くらいしか有効性ないやろ 敗けが込むと目の前の勝利よりも目の前の1点に執着するからね
少しでも早く点取って勝ち越しとかないと精神が持たなくなる 1番いらんと思うのは遅いランナーのときのランナー12塁でのバントやな
成功率5、6割やろあれ >>775
まぁ~真鍋だろうな
誠也くらいになれば有難い 2016優勝したときはどうやったっけ?
こーすけが出て菊池が送ってた記憶あるわ >>772
見てる方は消せば済むけど監督は見せつけられるからなあ >>714
つまり、バントの成功率が高い場面はバントが成功してもあまり意味がなく(むしろアウトカウントが増える分だけ損をする)、バントが(比較的)効果的な場面ではバントの成功率が低くなる。その結果として、いかなる場合であっても無死一塁からのバントが効果的になり得なくなってしまう。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633 丸誠也おったら送りバントするしないとか誤差だったからな >>221見て変わらんのやったらバントしてもいいって言う奴がまあまあいるのに恐れ慄いた
1点取れる確率が同じなだけで2点以上取れる確率が違うだろたわけ バカ「バントで得点圏まで進めれると投手にプレッシャーかけれるから数値以上に有効」
投手出身の解説者は口を揃えてバントは助かると言ってるのにな 中日と広島はどっちが上とかないやろ
巡り合わせで5位になるか6位になるかの違いしかない バント 失敗した選手が叩かれる
盗塁 指示したベンチが叩かれる
なかなかおもろい •初回から1点を取りに行く野球する意味がない
•多く打順が周る可能性がある2番打者(上位打線)にバントの損益分岐点以下の打者を置く意味がない
•下位打線まで周っているならそもそも点が多く入る状況(投手の能力が低い、または打線の打力が高い)からアウトカウント上げるだけ無駄
一つも初回バントに至る理由がない バントのデメリット
・得点期待値が落ちる
・成功率100%でも得点確率が大して変わらない
・よく「この場面ならバントは有効」と言われる場面ほど警戒されて成功率が落ちる
バントのメリット
・采配した気になれる
・点が入らなくても打たない選手のせいにできる
・スボ新が「手堅い采配」「勝利への執念」とか書いて持ち上げてくれる 2番に強打者置いて優勝したチームもなければパリーグの優勝チームはいつもバント多いという事実からなんで目を背けるの? >>789
前進守備が必要になるケースはプレッシャーにはなるだろうな
逆に言えばそうじゃないときは意味ないってことだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています