【超朗報】前田「監督は…初回からバントはしませんよね？」新井監督「しません！（即答）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 09:32:55.23

https://i.imgur.com/THKvXTT.jpg

https://i.imgur.com/1qZEaZ1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:04.57

ただ日本野球を見ていくならバントの呪縛と付き合っていくって事だよな
もう諦めるかどうかだけの問題と言うか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:07.02

>>323
タイブレーク

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:09.71

>>298
日本はフィジカルエリートが投手やらされるからそうならざるを得ない
バント信仰は結果や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:11.86

皆最初はそう言うんだよな金本すら解説者の時バント批判してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:24.07

みんなそういうんだよなー
誰の圧力か知らんがいつ堕ちるかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:33:28.72

したほうがいい場面てないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:00.88

これらから分かることは、試合の終盤ほど、打者の能力が低いほど、投手の能力が高いほど、バント成功率は低くなるということだ。
そして、そのような場面というのは、一般にバントが効果的とされる場面だ。
投手をtRAに基づいて3グループに分けた結果、優秀な投手ほどバントを試みた場合の
WPAや得点確率がより低くなったのは、このような傾向がよく表れたものだろう。
バントが強く予想される場面では守備側が警戒する、あるいは攻撃側も2ストライクのような不利な条件でもバントを試みる、
その結果として、成功率が下がり、バントが有効なはずの場面ほどかえってバントの効果が薄れてしまうということだろう。
一見すると不可思議な結果も、これまでの検証結果からすると説明が付く。
つまり、バントの成功率が高い場面はバントが成功してもあまり意味がなく（むしろアウトカウントが増える分だけ損をする）、
バントが（比較的）効果的な場面ではバントの成功率が低くなる。
その結果として、いかなる場合であっても無死一塁からのバントが効果的になり得なくなってしまう。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:26.98

>>328
何を話してもドーピングがぁ～で終わらせるガイジって事よ
ほんと頭くるくるパーしかおらんスレだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:27.95

ほんまにせんかったのは真中くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:42.00

>>340
場面を選ばない何もかも一緒くたの統計上では存在しないが多分ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:53.84

バントしない！機動力野球！レギュラー白紙！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:34:56.17

>>340
9回裏同点ノーアウト12塁バッター投手代打の駒無し

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:04.31

>>340
得点確率やと損益分岐点はops.6やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:06.49

>>298
その統計学的結論て毎回見るけど、それあらゆる場面に当て嵌められるもんなんか？
投げる投手も打つ打者も実際は毎回違うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:17.41

>>342
これは見事なクロスカウンター

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:39.75

>>340
出塁率が0割の打者ならやった方がええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:46.02

バントしないかわりにコンパクトにゴロ打ちや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:35:48.53

メジャーのタイブレークとかバントの絶好の機会やのにしないで凡退するのはアホに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:36:11.89

>>351
はいゲッツー

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:36:22.21

バントは失敗する可能性あるからやるべきでないなら
ヒッティングも失敗する可能性あるからやらないほうがいいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:36:30.70

>>340
ノーアウト2塁かつ1点でOKな場合とかはかなり有効

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:36:31.12

切り取りで前後聞かないと分からんけど
これだけみると前田が暗に佐々岡ディスってるように見えて
前田がクッソ性格悪く見えるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:36:31.27

初回の話ならよほどのゴミを上位打線に置いている時ならありかもしれんが
その打順がまずおかしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:37:19.87

バントの魔力ってすごいからな
送りバントして併殺対策しましたよって仕事した気になるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:37:34.82

>>85
ゴルフが忙しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:37:54.61

>>340
初回でも7番がホームラン打ってノーアウトで8番が出塁したらバントでえんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:38:08.63

我慢が効かないからバントしだすわけでそういうのは監督に向いてないんやね
結果が出なくても我慢しないといけないのに不安だからとにかく動いちゃうのがダメ監督

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:39:07.24

>>329
去年規定打率最下位のオグレディでも2割1分は打つんやから出塁できる可能性ほぼ0のバントするより普通に打たせた方が点に繋がるってのは普通に考えれば誰でもわかると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:39:57.59

バントもあるぞって相手に思わせとくのも戦術やし
脳死でバント指示もウンチだしバント全否定してる奴もウンチ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:40:08.54

>>362
それ分かってないからバントが多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:40:08.82

井口さんのバント野球バカにすんな😡

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:40:13.74

とりあえずバントさせておけば責任が選手に行くからな
バント失敗すれば選手のせい、バント成功したのに後続が倒れればチャンス潰した選手のせい、でもバント成功して後続が打って得点できれば采配ピッタリと賞賛される
監督にとってこれほど楽なサインも無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:40:45.47

>>289
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:40:51.51

ストライク入らなくて困ってる相手にバントでアウトやるのはマジクソ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:07.07

野球はあらゆる局面が数値化されとって
その場面場面で最適な作戦がある
やけどデータを扱うには統計と数学の知識がいる上に判断する時間も限られてて
現場の首脳陣があまり拘りすぎるのも何かちゃうかなとも思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:07.27

>>348
そりゃサヨナラかかった9回裏同点ノーアウト走者二塁とかならバントした方がいいかもしれんがそういう非常に限定的なシチュエーションでしかバントは有効とは言えん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:41.08

>>356
別に普通の流れやったで
全体的に新井は佐々岡に気を遣いつつって感じやったわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:43.65

>>360
表で7点差なら見逃し三振でエエな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:46.38

>>360
その時点で7点入ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:50.88

初回からが全ての場面でって話に変わってて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:41:56.12

>>361
相手は作戦のパターンをわかってるから成功率は余計激減するんだよなぁ
むしろ我慢というかパチンカス理論みたいな事し続ける監督が一番ヤバい
作戦はコロコロかえるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:42:33.83

>>16
新井が悪いでスレ埋まるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:42:37.13

1アウト2塁で
佐々岡は三割打ってた好調の8番打者にバントさせて
9番投手で勝負したんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:43:17.75

別にそんな絶対やらんって言い切るほどの愚策じゃないよな
明らかに荒れてるピッチャーに即バントがクソガイジなだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:43:21.99

>>268
先発酷使いうより勝ちや完封を付けてあげたかったとかで引っ張る事多かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:43:42.13

新井さん絶対バント好きやろ
自分がゲッツーの達人やからゲッツーのリスクに耐えられないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:43:57.72

>>350
まずそんな選手が出ていることがおかしいのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:44:01.97

データ野球が浸透してから結構経ってるけど
バントされにくいPやバント失敗率の高いPってあんま聞かんな
そういうのは居らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:44:07.74

>>380
それなら自分でバントするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:44:12.67

これだけ外からみてしない言って中に入るとやるようになるんやからやっぱりデータだけじゃないって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:44:43.52

新井はきっちりやるのが好きそうだから初回からはなくてもバント自体は多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:45:03.34

どうせバントやろ？スクイズやろ？エンドランやろ？って視聴者すらわかる状況を現場のプロ野球選手と監督がわからないわけない
来るとわかってれば成功率下がるし意表突けたら鈍足でも盗塁できる
それくらい作戦がアタマに入ってる　読まれてるってのは重要だ
運が悪いだけ確率や統計に従えばその内結果が出るという考え方は良くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:46:04.48

>>368
これもだし
1番が盗塁成功して2番にまだバントさせて失敗するの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:46:31.88

先発投手の監督ほどバントしたがる傾向にあるし
ランナー2塁にいる精神的な重圧ってやっぱあるんやないかと思ってるわ
現役時代はアウトくれてラッキーとか強がってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:46:55.41

初回バントって何がアカンの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:47:14.04

>>389
見てて面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:47:24.07

>>375
取りえる選択肢の効果が微差とかでやり方を頻繁に変えて的を絞らせない方が結果出るとかなら変えたらええんやけどそうじゃないものの話やからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:47:53.38

監督はバントしない、バントするのは選手ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:47:57.72

バントのサイン出されるような選手を上位に置くな

下位がバントするのは構わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:48:25.64

>>389
投球安定してない時に1アウト献上

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:48:39.83

>>272
100%成功した仮定その差になってるってのはわかっとかんとあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:19.33

初回は立ち上がりが悪い投手を叩ける可能性が高いし上位打線やからな普通は選択肢にもないはずや
2番3番にバントさせて当然な雑魚置いてるならそれだけで罪やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:20.50

9回裏1点ビハインド
ノーアウトランナー1塁の場面

これでもバントしたらあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:20.68

>>16
笑いに包まれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:27.29

>>389
相手の状態がまだ分かってないところでやるのは非効率
基本的に投手の立ち上がりって不安定やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:41.87

>>397
ここまでのスレの流れ読んだら誰もそんなこと言ってないのはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:53.88

ワイ素人やけど特別アカン理由というのは無いんじゃない
初回でバント成功したら各チームで1番得点圏強いであろう打者に回るし、先制点取れれば投手のリズムにも影響するしでメリット大きいように感じる
言わずもがなデメリットも大きいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:49:59.16

辛いさんバント好きそうなのに
ノーアウトのランナーが出る度にバントして欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:50:01.27

新人監督４大公言

バントしません
機動力野球します
先発は完投目指してほしい

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:50:16.41

打率が.125あればとかOPS.400あれば期待値はバントよりプラスとかよく言うけど
あくまでその打者の成績ではなく　今投げてる投手vs今打ってる打者、で考えなければならない
もちろん期待できるほどのサンプル数なんてないだろうし調子でも変わるからな
それを判断するのが監督なんや
まあほぼ全てだいたいヒッティングでええねんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:50:18.07

バントしたってええやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:51:05.25

先発が山本由伸とかならいいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:51:11.34

統計的にバントが得点期待値下げるの分かってるってことは少なくとも収束し得るだけの打席数あるペナントレースではなるべくしない方がええんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:51:21.47

谷間の糞投手相手にバントするやつが1番ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:51:24.88

>>405
時と場合によるやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:51:50.85

初回ノーアウト2塁やったらバントする？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:52:15.02

>>410
打者誰よ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:52:25.56

初回はあかん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:52:36.36

>>407
期待値が上がる無死二塁の時だけ選択肢には上がる
それ以外はペナントでは考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:52:51.01

得点圏に走者がいるのが嫌とかいうけど投手ごとに具体的なデータとかあるんかな
この投手相手には1アウトの献上と失敗の可能性を加味しても2塁に進めたほうがええかどうかとかデータ集まらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:52:58.51

初回からバントすること自体が悪いわけではないと思うんやが
状況見てやれよってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:05.44

>>411
贔屓で考えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:11.63

>>410
する
3番や4番にいる選手なら犠牲フライくらいは打つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:11.77

>>45
監督補正でみんなツラゲし始めたら笑う

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:20.08

Kポップ見る度にバントしろや！って思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:26.70

ナ・リーグでDH制導入されたのを知らずに「MLBはバント数劇的に減ってる！」ってキャッキャしてるなんG民可愛かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:33.98

新人監督あるあるかと思ったが初回バントは中々やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:44.36

得点確率はともかく（下がるけど）期待値は確実に下がるの明らかなんだからどうしても1点だけがほしいケース以外は基本的に愚策
というのはもう野球界の統一見解として広めていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:53:57.12

なお菊池が内野フライをうつもよう

2023/01/12(木) 10:54:08.64

工藤も最初はそんなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:54:30.08

バントには屈しない！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:54:37.40

中日もぶっちぎりの最下位でも無いし普通に広島ヤクルトは負け越してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:54:43.48

青柳さんとかだと普通に打つよりバントの方が率ありそうな気がしてくるわ
ドリスとかランナー出たらバントし続けろって思ってみてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:01.66

ヘタクソの小園にバントやらせる狂気の采配はとりあえず見なくて済むんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:03.19

バントは100％成功する訳では無いのでしないほうがいい(ｷﾘｯ)
相手の守備も100％成功する訳では無いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:18.62

>>424
プラフやぞ
正直に言ってどうする

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:20.98

>>423
その結果を見てその打席で安打を打つ確率はゼロだったって結論づけるならランナーいるときはずっとバントさせとくとええよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:28.94

>>410
3番四球、4番併殺でチェンジだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:43.61

>>422
得点確率と得点期待値の誤解もあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 10:55:48.89

ランナー進めたいというより併殺を避けたいからやるんちゃう