福留孝介(45)、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」
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研修会の中では日米通算2450安打を記録し、昨季限りで現役を引退した福留孝介氏(45)が
『先輩プロ野球選手からプロ野球の後輩へ』と題した講義を行った。
福留氏は「毎日、朝から晩まで野球のことだけを常に考えてください。365日、自分の体と向き合ってください」と助言を送り、
春季キャンプに向けては
「〝自分が一番ヘタクソ。もっとうまくなりたい〟という気持ちで練習してほしい」と自らの経験談をまじえて話した。
24年間の現役生活はけがとの戦いでもあったが、
「『痛い』と言ったのは半分以下。それ以外は黙って野球をした。『痛い』と言うことは、自分で自分の居場所をなくすこと」
とプロの厳しさを伝えていた。 それで壊れたやつもいっぱいいるだろうしマジでプロで活躍するのって運なんだろうな 痛いって言って居場所無くなったやつより怪我抱えたまま出て引退してったやつの方が多そう それで壊れたら元も子もないけど痛い痛いで不在がちでも居場所あるのなんて素質十分のエリートくらいやしな コロナ禍で会食行って当時の阪神のフロントのクビ切らせたやつがなにいってだ 飲み食いや女遊びや不倫とかせず野球に打ち込めってことね >「『痛い』と言ったのは半分以下。
けっこう言っとるw 痛いの我慢して選手寿命縮めるより違和感を感じたらちゃんと診てもらった方が今は長生きしそう 怪我で選手生命破壊した人の方が多そう
つまり成功者福留の生存バイアスやね
自己責任論に極めて近くなって危険 PL出身ってなぜ思考がだいたい一緒なのか
マエケンと中川が指導者になる年齢になったら分からんか PLでまともなOB誰もおらんよな
平石でさえ球団と喧嘩別れしてるし ほんとに痛くてもサボってると思われないよう立ち回るのが世渡りのコツなんやが 不倫現場撮られてる時点で365日云々は説得力無いわ 怪我は気合いでなんとかなるもんちゃうし正直に言って治したほうがええで 落合もこんな話あったな
井端と和田が痛いと言わないから出し続けるって
試合後尋常じゃない量の氷で冷やしてるの見てるけどあいつらが言ってこないから出すよって >>24
トップまだ登り詰めるの適当に痛い痒い言うてるやつの方が多いんちゃうかな 些細な事でへこたれず頑張れってのはそうやと思うけど、
だからといって怪我を隠せってのは違うわな 野手ならいいんじゃない?
投手なら我慢して肘肩壊したら選手生命終わる
まぁ野手でもダメやけど >>39
PLやばいの多すぎやな大阪桐蔭に切り替えていく こいつも頭PL脳やんけ指導者に向いてないタイプやわこれ
カズヲの方は大丈夫なんか? 程度の問題やろな
手術必要なレベルの黙ってたらクッソ怒られるやろ >>27
マエケンはむしろ痛い痛いで定期的に離脱しつつコンディション整えるような人だから福留とは真逆やな 別に痛いいうて休んでもええけどその間にポジション無くしても知らんでいうことやね 和田ベンちゃんも、傷めて厳しい時に休めとか配慮されるわけではなくて
「出られるの?」って聞かれて出られませんと答えたら二軍のロッカーに行くだけ
なんて言っていたな 痛いと言ったら居場所をなくす、だからええやろ
痛いと言ったら居場所がなくなるだとアレやけど
あくまでお前次第という言い方 適当な新人レベルなら実際そういうところもあるんやないか?
1軍確約レベルの奴とはちゃうやろ 悲しいけど野球に限らずスペに居場所が無いのがプロスポーツやからな 出られなくてもベンチに置いときたい選手なんてそうはおらん
福留の話聞いてた中に一人出るかどうか 痛いと言わなくてもいい準備をして体を作って、練習をするって方向じゃないんか
若手が痛いの我慢して大きなケガになっても、解雇されて終わりやん 痛い痛い言いまくって居場所と信頼なくなった選手いたわ
オコエ >>55
まず痛いと言わずに試合に出続けて活躍します 昭和とかそういう事ちゃうやろ
変わりなんていくらでもおるでって話 干されてるやつとか基本痛い痛い言ってるんだなあって思ってる >>51
それはもっとも
ただ怪我を隠してパフォーマンスが落ちてる状態で出張られると、
枠を取られて出られない他の選手はもちろんチーム全体にとってもマイナス
阪神初年度の福留もそれでボロクソに叩かれてたのにな これ福良も同じ事言ってたな
他の奴が代わりにスタメンに出て結果残したらもう居場所なくなるしな >>24
長生きはできるやろけどそうやってる間に居場所も無くなるんやな >>1
ほんまNPBってレベル低いな
いまだにこんな次元の発言許されてるんか >>69
これ理解しとらん奴多いよな
黙ってたら怒られる!って部活動やないんやから 痛いで休んでその間に変わりが活躍したら居場所がなくなるのは間違いないわ
他人にチャンス与えるってのはそういうことや プロの選手冗談抜きでほとんどが痛み止め飲んでるらしいからな
地方の球団の選手が巨人戦とか西武戦みたいな関東に来るときだけ東京のクリニックに通って怪我の治療するみたいなこともよくある マエケンはマエケンで「投げ込みなんていらんやろwフォームなんて忘れんやろw」とかいうやつやから指導者にしたらやばいと思うぞ >>72
高年棒のときに無理するのはわかるけど
やっすい年棒の時に、後まで残る怪我抱えて出る意味なんかないだろ スタメン取る前なら少々の痛みは我慢せんとチャンス逃すやろな まあでも現状そうなんやろしな
痛い=出来ませんで伝わって
ほな別のヤツいかすわなるもんな
個人的にいける痛さとあかん痛さの区別
はよわかるようなるのがエエいうのかね >>82
メジャーかてほとんどが多少なり故障抱えながらプレーしとるやろ 傷つけたらすまんけどこれ批判する奴はホンマ甘えん坊の負け犬やと思うわ 中田とか別に痛いって言っても病院すら行かせてもらえんかったし >>75
選手生命にかかわりそうな怪我は素直に痛いって言ってたんかな やっすい年俸のやつが痛いなんて言ってたらそのままクビだろアホちゃう 落合がそういうやり方やったからな
出るかどうかは自分で決めろって >>66
その大きな怪我するギリギリくらいまでは我慢せぇってことやろ
軽微な痛みなんてそれこそ全員持ってるもんやし痛いなんて絶対言うなってわけでもないんやし この手の考えが淘汰されるのっていつ頃になるんやろうなあ
痛いと訴えて実は骨折してたのに病院にも行かせず叱り付ける様な球団もあったし >>37
落合は和田が骨折してたの知ってたけど、休むなら1軍から外すと半ば脅したってTVで言うてたで。YouTubeに上がっどったわ 田中広輔とか見てるとガチで痛いときは素直に言わんとアカンと思うわ 一生残る傷をわかってて前に進む価値がその仕事にあるかやな 打率3割あった奴が痛いの我慢して出続けてシーズン.220とかだったらそっちのほうが迷惑だろ もうあかんレベルの怪我隠してプロ入りしてるのもおるんやろな PLでまともなのって松井稼頭央と平石くらいか?
稼頭央の悪いエピソード聞かんわ ケガ以外で外されたことが無いドエリートに言われてもなぁ 別に痛いって言うなとは言っとらんやん
立場が危うくなるリスクを考えてねって事やろ スタメン確約レベルなら早めに治したほうがええけど当落線やそれ以下は治療してる間にレギュラー遠のくから難しいわな バケモン同士が更に上を目指して争う世界だもんな
恐ろしいことだ 落合が言ってたのは、練習に耐えられる体をしっかり作れ
プロのスタートはそこからだってことで、単に痛いの我慢しろって話じゃなかった気が
年とれば必ずどこかしら痛むってのは言っててけど、それは別の話だし ベテランになれば痛かったら休めばいい
若手で痛い言うヤツはチャンス失うだけ
毎年、期待のルーキーが入ってくるわけだし、ルーキー厨みたいなファンいるけど、監督コーチにもたくさんいそうやし >>105
それ言うほど脅しになってるか?
ベンチで代打待機させへんよってだけの話ちゃうの
一軍で四番として出続けるか二軍で10日以上休むかの二択ってことやろ >>88
逆やろ
高年俸なら休むし低年俸ならクビにならず高給取りになるために無理するんや >>85
となると関東の球団にいる方が選手寿命長いんかな 外してほしい時以外は痛いシンドイと上司に言うなは基本やけど
別に言われんでも分かってるんちゃう? まあ出つづけたら1億貰える業界なんやからな
骨折くらい我慢する価値あるやろ >>88
逆やろ
低年俸やし年俸通りの働きでええやってやってたら低年俸のままクビコースやん 個人事業主なんだから痛いんなら好きに休んでも良いけどそれで契約切れても困るのは自分だぞって話ね 川端「痛いって言ってたのを言わなくなったらシーズン完走できました」 贔屓を応援してる時でも一度や二度はあったやろ
地蔵とか置物とか漬物石とかボロくそ言われるけど聖域化して出続ける往年の名選手の姿は
その出続けてる選手にとってはいいやろけど他の選手はチームにとってはかなわんことでもあるで しかし世の中怪我隠してドラ1になって消える選手だらけや 痛み隠していいことなんてないと思うけどなあ
シーズン終盤とかだったら我慢もできるだろうが >>113
そのドエリートですら痛いと言うと居場所がなくなるから出続けたって話やろ >>125
FAで馴染みのトレーナーがおるからとか聞くな あそこ痛いここ痛いと言って走ることを止めればあっという間に餓死するか食い殺されるのがプロの世界だろ こんなストイックに野球に向き合ってる奴いねーよ
練習終わったらみんなスマホしてるだろ まぁ山田哲人も基本どっか痛いみたいなこと言うてたし常に万全な状態で出てる野球選手なんか投手くらいちゃうん >>123
そういや今江おったな
>>133
エロ写メ強要と嫁さんがヤバいくらいか 今の若い子は居場所なくなるよ言われてもあっそうって思ってそう まあプロ野球選手なんて入る前までは痛くても隠すような奴ら多そうやし
入って金もろてから言うやつおるよな
そういうやつは入ってからも言うなよ でも結局のところ痛い状態で出続けても1軍ベンチ要員よりも結果が出せる圧倒的な実力が必要なのよな 痛い痛い言い過ぎて離脱しまくったら居場所無くなるから考えてかないといけないって話だろ
特に期待されなくなったら終わりで首になるってことでしょ >>83
そもそも部活だって顧問の責任問題にされたくないから申告しろってだけだしな 痛いと言うべき時は言うって話でもあるのにガイジ多すぎでは いやウルトラド正論やけどさ
一般企業のニッコマ卒の新入社員ちゃうねんから言われんでも分かってるやろと
中学までは才能の差で土下座して出てくれ言われたかもしれんけど
高校大学社会人とずっと競争やったやろし >>139
今は平良がゲーム実況しながら投げる時代なんだよなあ 絶賛痛いンゴ中でもサードレギュラー確約のスペスペマン石川だがやが居る中日のobは言うことが違うね >毎日、朝から晩まで野球のことだけを常に考えてください。365日、自分の体と向き合ってください
本人は春季キャンプの宿舎に女連れ込んでたのに 実際は痛いの集中的にとっとと治してパフォーマンス上げる方が良い事もありそうだなあ これが罷り通っとった時代から2回も元号が変わっとるんやがなんで未だにこんな奴がおるんや というか実際プロなんてみんなどっかしら痛いんよな
それ我慢してやらな仕事失うだけって話 ワイの贔屓なんて痛いで休んでる間にポジション埋めるような選手が出てくる見込みが無いんやけど >>155
新人はってことやろ。福留クラスになれば女侍らすやろ 分かりやすい例がバンクよな
今年ちょっと活躍したからって
来年には新しい戦力が入って来るから
席が用意されているとは限らない
特に野球はデータで全部出てしまうからな >>153
実力あるやつじゃん
痛いと言わずに居場所を作った後の話やんけ 野球に限らず社会において一番信頼されるのはスケジュールに穴を空けない奴だからな
ここのニート共は分からんかもしれんが >>105
FAで来てそれなりの待遇のプロフェッショナルとみとめて自分で決めてくれって事やろ >>150
馬鹿だらけだろ
レス流し見してても理解出来てないやつ多いし >>144
一般の会社ならともかくあっさりクビもあるプロの世界であっそうで流したらアカンやろ 今浪も言ってたけど痛いところないプロなんていないらしいしな まぁ事実やからなポジション狙ってるのは自分だけじゃないし これ選手潰れるやつやん
使われなくなるの怖がって痛いの隠して壊れる >>155
セックスで体調をたしかめてんのや
いわば仕事の一環よ 宮本も似たようなこと言ってたな
野手はレギュラー守りたいならこの気持ち大事かもな 大阪桐蔭よりPL出身の方がはるかにプロで活躍しとるしな >>151
高卒とかはそこまで成長しとらんこと多いんちゃうの
一人で野球やってプロなったやつやてそれなりにおるわけやし >>109
それ外さない監督が悪いんであって選手個人からしたら悪くても使われてる方が得じゃん >>153
その人は走りながらゲーム実況してるからええんや
タクシーで走りながら配信もするしな >>176
それなら痛い痛いって言って3年で首になる方が幸せやな >>159
そんな事は最初からわかってるやろ
でも往年の名選手である福留が新入団選手に対して、
「『痛い』と言うことは、自分で自分の居場所をなくすこと」
と言ってしまうことは極めて重い
親戚やファンのおっさんが言ったならともかく、
福留に言われたら必要以上に重く受け取られてしまいかねない
だからここでは誰が言ったかが結構重要 まあほとんどの選手がどっか怪我して痛め止めしながらプレーしてるだろうから如何に怪我しにくい体作るかなんだろうな 立浪「痛いか?福留」
福留「痛くないです」
立浪「よし開幕スタメン」 >>155
それも無責任な話だと思うけどな
プロ野球選手のほとんどは、引退して野球と関係ない仕事をする時間の方が長いんやから
セカンドキャリアのことは本人も周りも考えんとあかんやろ
今のプロ野球はそこが貧弱すぎるから、組織としても対策が必要やろうし >>178
よほど打力ある奴以外は
レギュラー取れるかどうかは運の要素もデカイからな
牧原も去年別のポジションやっている間に
セカンドを三森に取られたし >>109
それはチームの事情やん
その状態は居場所守り続けてるやん 同じポジションに上手いやつがぎょうさんいてそんな中でなんとか試合に出れてるレベルのやつならそら痛いといえんわな
怪我の痛みと自分の居場所がなくなる恐怖を天秤にかけて選べって話やろ >>168
そういうことやろけど、落合に嫌われて干される可能性もゼロじゃないから無理して試合出た面もあるやろな。森繁には痛くて動けない言うてたくらいやし 契約かなんかでポジション確約されてるレベルの活躍を積み立ててきたならまだしも来年首になってるかもしれんのに痛いのに休んでられへんやろって話やわ
当たり前やろ まあ記事の都合で本当は福留も配慮して言ってるのにバッサリカットされてる可能性もあるかもしれんけど 特に野球なんてOPS.600台の外野手がやたら多いもんな
どの球団もこの層の選手がやたら多い 黒田が昔部活中水飲ましてくれないから便器の水こっそり飲んでた話笑顔でして向こうのアナウンサー引いてたの思い出したわ 言われなくてもみんな無理してプレイするやろ
代わりなんてすぐ出てくる厳しい世界やからな 福留「何でパチンコやるのかわからない。ヒット打てばパチンコで当たるより金になる」
荒木「井端さん昔どんなに遅くまでキャンプで練習してても欠かさずにパチンコ行ってましたよねw」
井端「どんなに疲れててもこれだけは毎日やるということを決めていた。継続は力なり」
野球への向き合い方は人それぞれや >>194
んなもん年寄り向けの研修でやることやろ
職場の新人研修でセカンドキャリア語ってたらただのアホやん 実際はフル出場してる選手も体が痛くないことなんて基本無いらしいしな 下位指名選手はワンチャンス逃して次のドラフトで上位指名で同ポジションのやつ入ったら何年無駄になるか分からんな 福留は割とシーズン終了までギリで間に合いそうな全治でもそのままシーズン全休してた印象 バトルスタディーズの烏丸世代ってなんであんなんになったん >>160
レギュラー「痛い」
ベンチ「痛い」
2軍「痛い」
ルーキー「痛い」
指名されたアマ「痛い」 バリバリコロナ流行ってた頃後輩引き連れて飲みに行ってチームを機能不全にさせてたよな >>194
そんなもん気にするやつはおとなしく就職してろよ この世代の野球部ってどこも軍隊レベルのパワハラ横行してたよな
黒田も隠れてドブの水飲んでた言うてたし、昭和ってマジで頭おかしい時代やわ これ受け入れられないのはスポーツやってこなかったんやろなぁ 吉見も梅津に対して「肘が痛い痒いだのすぐ言い過ぎもっと投げろ」って言ってたし中日自体がそういう考えの球団なんやろ
まあ梅津は吉見の発言の1年後にTJやるくらい肘悪かったんやけどな 言う手福留って居場所ないサイドではなくね?
新人からそこそこやってたし4年目だかにはトップレベルの成績残してたろ >>172
まぁせやろな
ちょっとでも痛いところがあったらちゃんと治せ!とか言う奴多いけどそんなことしてたらキリないのにな 痛いンゴは腹立つよな
黙って歯食いしばって我慢するのが男だわ お前は初年度痛いっていうとくべきやったろがい
ちな🐯 マジでほぼ同じ能力の選手がチーム内に10人20人いる世界だからな
バンクなんてOPS.600〜700くらいの野手の群れ
(だいたい内外野イケるタイプの奴が量産されている) >>211
年寄りまで野球で着る奴なんてごく少数で
数年で次の仕事に移る奴がほとんどの職場で、セカンドキャリア考えないとかただのアホやん >>212
練習も合わせれば11ヶ月くらい休みなしで体を酷使し続けるから絶対どっかにガタがくるよ 田中浩康とかちょっと休んでる間に山田にポジション取られたしな でもどうするのが正解かとか抜きに現実どうなるか考えたらなあ
痛がったら出場機会奪われるし(治ったら取り戻せるってものでもない)痛みを隠して悪化したら終わり
無事是名馬やね >>222
怪我でスポーツやめた人もそれなりにおるし、この考え受け入れられない奴らの方が多いやろ
早期治療や
スペ体質なら早期に諦めるのも大事やが体質との付き合い方を知る方が大事ちゃうか 逆になんでもないことでも痛い痛い言ってる選手っている? 和田は残当なんだよなあ
落合がレガースつけないと怪我するぞって言ったのに
外して自打球当てた
トレーナーにだけ言って隠してたけど周りにはバレバレで風呂で落合と鉢合わせて観念した ユーティリティに多いけど毎年途中からレギュラーになるけど翌年また補欠からのスタートになる人 投手はまだなんとかなるかもしれんけど野手なんかポジション奪われたら厳しいもんな
レギュラーとして出てたとしても離脱中に自分より若いのが活躍したら用済みになるかもしれんし 痛いとなるべく言うなよりは異常を訴えるべきラインを教えてあげたほうがよくね?
やたら離脱して居場所なくすのと無理しすぎて再起不能になるので極端になりそうやし 今の30代と40代の間あたりに考え方や脳みその壁がありそう >>179
桐蔭は精神的に弱いやつばっかりやな
やっぱり多少のパワハラや上下関係は必要や ルーキーが試合出ようと思ったら主力が怪我で離脱がないと厳しいところある
ガチガチで主力と若手がポジション争いして若手が勝ったところなんてほぼ見たことない >>123
バトルスタディーズの対談読むと全然聖人ではないぞ いやいや、痛い!を無視すなてコーチや監督は思っとるよ 別に痛いなら休めばええやん
でも客から金取って毎日試合せなアカンのやから代わりが出て立場変わるのはしゃーないことやろ
是正したきゃ怪我したら試合開催しないようにして全額払い戻しせなならんぞ >>222
というか普通に生きてたら自分の経験から理屈理解できると思うで
よっほど共感性に乏しいか普通に生きてないかのどっちかやろ >>227
虎的にはそうでも福留的にはここで痛いと言えば居場所失う場面やんけ
一番言ったらアカンタイミングやろ >>230
入社早々
次の職場探しとけよ
なんて普通言われへんやろ >>236
こんなん松坂しかおらんやろ
ただのサボりのくせに言い訳ばっかしてたほんまもんのゴミやからな
いま人格者みたいな感じでテレビ出てんのほんま気持ち悪いわ
身代わり出頭もやらかしたガチクズ犯罪者なのに >>182
彡(゚)(゚)「痛いンゴねぇ 痛いンゴねぇ」
監督「ほうか。ほな2軍行け」
彡(。)(;)「ファ?なんでや?」
言って外されて後悔するこんな奴はおらんのちゃう?
彡(-)(-)「痛いンゴ。こんな4Aで怪我したくないンゴ」
監督「ひゃああああああああああ 僕の翔平が!僕だけの翔平が!早く二軍行って!」
彡(^)(^)「うん。大事とるで」
力が飛びぬけてるこっちのケースはあるやろけど 痛み止めでもがぶ飲みしてたんやろか
痛かったらプレーむりやし >>236
ファンは分からんけど近くで見てるコーチや選手間ではそういう奴を答えさせたら何人もいると思うよ >>223
吉見もTJからの復帰焦って早めに復帰したが戻らんかったけどな 俺の前で痛いの痒いの言ってるやつは出さないよってのがオッチ流やろ 昭和のような猛練習や走り込み←これって結果的に怪我しやすくかるのか怪我しにくくなるのかどっちなんや >>222
難しいとこやな
プロならともかくアマ学生レベルは無理しすぎない方がええと思うわ NPBの場合はポジション失ったほぼ終わりやし
レギュラー奪った相手が怪我することを祈るくらいしか出来ない PLやばいのしかおらんな……
稼頭央は違うと思っとるけど少し不安になるわ 阪神に行ってから一気に黒い福留さんになっちゃったな
読売行った清原みたいなもん 最近はある程度結果出したら痛いと言うのがトレンドや F1のレース見て「剣闘士が殺し合うのを眺めるコロシアムのようなものだ」って評してた人いたけどこれを見るとさもありなんだな
スポーツリーグって大体どこも選手は人体めちゃくちゃにしながら戦って弱い人はボロボロになって死んでいく、高い金貰える可能性はあるが ちょっと痛いから休みますなんて呑気な考え持つのが信じられん
そのまま代わりの選手にレギュラー取られてクビ一直線って可能性考えたら、怖くて休めんやろ 時代錯誤も甚だしいな
福留がこんなん言うとは思わなんだ 牧原とかも三森がセカンドのレギュラー取ったら
今やメンヘラっぽい発言が目立ってきているからな
バンクほどプロの厳しさを具現化しているチームもあるまい 休んでる間に他のやつにポジション取られるかもしれんしな たしか昌やったと思うけど「球団はみなさんに期待はしてますけどアテにはしてません」っていう言葉好き どっかのyoutubeチャンネルで鳥谷も言ってたな でも痛みに耐えながらやってもパフォーマンス落ちまくりやからなあ でもぶっちゃけちょっとわかるわ
阪神の森下とか高卒ならともかく大卒である程度即戦力求められてるってわかってるのに怪我して新人自主トレ来るやつとか印象悪いやろ なんJ「痛い痛い!休む!」
なんG「ワイはいけます!」
なんJ民「ほななんG使ってみるか・・・」
なんG民「なんGいけるやん!虚弱ななんJはぽいーで」
歴史が証明している 痛い言って2軍落ちてる間にレギュラー取られたら詰むって考えると野球って投手の方が安定感ありそうな気がしてきた >>261
そいつ骨折して小指曲げられない状態でシーズンフル完走するキチガイやし… 肘が変で1年間キャッチボールしか出来なかったけど全然痛くないです。絶対に手術しないです。このままでたぶん治ります。
↑っぱ奥川くんよ まあレギュラー争いなんてワンチャンスの世界やし逃したくない気持ちもわかる
巡ってきた時に納得できるパフォーマンスが出せるくらいの痛みなら我慢するんやろなみんな >>274
中村晃ほどの選手が自律神経失調症になったのがな それを否定してるやつは馬鹿やで
年間143試合試合やって身体痛くならないわけないんだから痛いたびに休んでたら試合に出るどころの話じゃない マジレスすると痛い時は痛いと言ったほうがいいだろ
職場で隠し事する奴やべーだろ PL名球会 10人
桐蔭名球会 ゼロ
これ地味に凄いよな輩出数で言えば桐蔭のが多いのに そんな環境でもいいってならプロでおればいんじゃない?
ワイは痛いって言うわ命が大事だからね 休んでも席あるのはオールスター級の選手くらいだからな、マジで >>263
理由喋り出すのってダルいからな
やらない言い訳なんかどうでもいいし
自分に折り合いつけてやりますって言う奴選ぶのがラク >>285
なお、奥川の代わりにポジションが埋まることはないもよう 今はちょっと手を抜いたプレーをすると何かしらの指標に反映されるからな
普段は7割でチャンスだけ真面目にやってれば良かった昭和野球とは違うんや こんな年齢でも根性論が蔓延してるんやなって
「痛い」が甘えと評価されると思ってる精神がすごいよね
根本的に考えが違うもん 言いたいことは分かるけど新人研修なら痛いときは痛いと言いましょうって話した方がいいんじゃ…
その上で痛みを我慢して隠すやつが出てくるのは仕方ないことやし
「我慢できる痛みでもすぐ痛い痛い言い出すやつ」と「隠さずに言うべき痛みでも隠しちゃうやつ」だったら確実に後者のほうがいろいろおっかないしそっちに対してメッセージ出す方がいいような気がしてならない 痛さを見せることは弱さを見せることだ
それは敵チームにもポジション争う味方にも言える ピッチャーはまたほんと別の話しなんじゃねえの
ドメも自分の経験則をつたえるいうので
そこら辺は知らんがなおもとるやろ 午後11時。締めのオコゼ鍋を平らげると、「よーし、歌うか!」と声を上げ、立ち上がる福留。
マイクを握り、松山千春の名曲「大空と大地の中で」を歌い始めた。
20代後半の女性には少々古い曲という気もするが、
♪こごえた両手に 息をふきかけて しばれた体を あたためて~
と、歌い始めた福留。なかなかの美声である。女性たちは、
「キャー、上手い!」
と歓声を上げた。続けて、彼が歌ったのは、岩崎良美の名曲「タッチ」。
♪タッチ タッチ ここにタッチ~
福留はこの時点でハイボールのジョッキを10杯近く飲んでおり、上機嫌である。
珍妙な振付けで踊り始め、歌詞に合わせてエリにボディタッチを試みた。
これではただの酔っ払いエロオヤジ。とても妻子には見せられない姿であった。 痛いの痒いの言うやつは使わんって落合も言うてたもんな 現役選手で体壊してない人おらんやろってくらいボロボロなるしな
中継ぎとか基本満身創痍や 選手A「肩に違和感があって…」
選手B「腰に違和感があって…」
落合「違和感って何?できるのかできないのかはっきりしろできないなら外す」 >>264
ケガに強くはならんけど貧弱な選手を炙り出せる
たまたま生き残った選手が猛練習のおかげとか言っとるだけ いや正論やろ
少しの怪我ですぐ離脱してたらあっという間に居場所失うのがプロ野球の世界やで >>253
速ければ2年でクビ、長くても30後半でクビになる世界と5060まで働ける他の業種比べても意味ないやろ >>291
せやからプロでは通用せんって話やない?
普通に生きるならそら痛いときは我慢なんてせんほうがええやん >>271
鳥谷がフルイニ続けた理由にそれもあるからな >>283
投手だって骨折しながら投げてた人おるし ただ痛いと言って休んだらもう出番無くなってそいつがそのあと中心選手にでもなったら実質終わりやん >>286
中の上より下くらいからはほぼ同じくらいの打力の奴が多いからな
このどんぐり層から抜けだすのはほぼ運だから
休んでいる暇がないのは確か >>300
甘えだなんて福留は言ってないじゃん
居場所がなくなるだけで 痛いまま怪我が悪化して長期離脱するほうがリスク高そうやが WADAの場合は落合がレガースしろって言ったのを無視して自打球当てて骨折ったせいやぞ >>276
梶谷は巨人入りした時点で上がりやからええねん >>301
そうなんよね
昔と比べて今の若者は素直ないい子タイプが増えてると言うし
もちろんプロ野球選手になるほどの若者でも >>300
代わりが活躍したら最悪の場合クビにまでなる世界や
鳥谷はそれが怖いから肋骨骨折してても出てたらしい 監督からしたらホンマに怪我してようがサボりやろうが出れないって事では一緒やからまあ一理あるのかな >>323
甘えと評価されるから居場所がなくなるんだろ? 活躍出来てない選手なら歯食いしばってやるしかないよな
自分の居場所も作れてないのに毎年下から新しい選手どんどん来るからやるしかないんだ
逆に結果出てる選手は維持するためにも異常あったらすぐに休養した方がいいと思う 今浪もどこも痛くない選手を見たことないって言ってたしそういうもんやろ
あと違和感=怪我で張りは肉離れ寸前の状態らしい そういえばサトテルがキャンプで岡田にネチネチ言われてたな この発言を老害って言ってる奴ら頭悪そうやなあ
ポジション取られたら終わりなのがプロ野球なのに
とりあえず老害って言葉を使いたいんやろな 二遊間で守備が超上手い
OPS.800以上安定して残せる打力がある
↑この水準に到達していないと休んだら
マジですぐ席がなくなる 事実なんだろうけどこれが事実である時点で終わってるな >>289
休んでたら給料や仕事なくなる可能性ある業界を何で一般の職場と一緒に考えてるんだ? >>289
個人事業主やし嘘ついても結果出して契約取れれば勝ちだし スポーツやったことなくて想像力が欠如してるチー牛が批判してそう
お前の贔屓の主力も大なり小なりどこか痛めながら野球してるのも知らずに >>322
ほんまにあかん時と無理したらいけるって時を見極めろってことやろ
それくらいプロの世界は厳しいってことや >>335
違うよ
他の選手にアピールするチャンスごと奪われるからだよ >>324
自分の身体で行けるラインと行けないライン判断できないやつははっきり言ってプロになる資格ないよね
何年スポーツやってんだよって話 これが根性論扱いされるのか…
プロスポーツでは世界共通のことやろ >>339
この発言に発狂している奴は
女なら大久保公園で立ちんぼやってそうなメンタルの弱さよな 立浪とかもそうやけど超天才のくせに「ワイは凡人」「才能ないけど努力した」って語る奴はマジでクソやと思うわ
福留の人生で「自分が一番下手くそ」なんて思うわけないし、思ったとしてもそれはナイーブになってただけで客観的には全然違うやろ どんでん
痛いところがあったらコーチや担当スタッフにすぐ言いなさい
ケガは絶対ダメ
自分自身も損だし球団も損する 今年の京田がまさにそれ
戻ってきた時には居場所がなくなってた 京田だって怪我しなかったから
入団以降ほとんど規定打席のれたわけで 自己管理というか言うべき時に言って我慢すべき時に我慢する見極めも能力のうちってことやね
なんでも言ってたら居場所なくなるしなんでも我慢したらぶっ壊れるし >>335
痛い→じゃあ休め→別の人出ます→レギュラー取られます→君の出番もうないです
こういうことだろ
甘えだからではないぞ >>314
球団幹部ならまだしも昨年引退したばかりの言うたら先輩社員である福留の立場でそれは言わんやろ
セカンドキャリアは球団職員が考えたる事やし夢持って入団してくる新人にそんなこと言う奴なんておらんわ >>325
何十年も一流野球選手としてやってきた福留の意見を素人のなんG民が何でこんなにも分かった気で簡単に否定出来るんだろうって思うわ 自分は天才!何やっても一番になれる!くらい前向きの方が伸びるだろ
やきうやったことないけど そうならないために怪我しにくい身体づくりをまずはしろってアドバイスやぞ >>335
甘えじゃなくて空いた場所に他の選手が収まって結果出したら怪我治しても帰ってこれんって話やろ >>342
32歳で1700本やからまあまあ余裕やな 若いのにちょっとした痛みじゃ休みたいなんか言ってられんけど骨折みたいな怪我隠したまま能力発揮できんし程度問題やん >>357
頑丈やったけどとうとう腰やっちまったからな京田さん >>353
何言ってるのかわからんけど
170cm 72kgしかない軽量チビが才能だけであんな打って守れるわけないだろ >>363
ほんまやね
ただ条件反射で叩いてるだけやろって >>348
甘えという評価基準があるからそうなるのでは?
怪我で離脱してるのを自己責任の甘えと断じてるからそういう評価になるわけだよね
怪我なんて誰にでもあることであって多少なりとも離脱しようがそれを込みで評価するのが普通にするべきなのが健全な考え方だよね 逆に坂本とか聖域保証されるまで行ったから痛いの我慢しなくなったんだろうな 部活レベルでさえ無理するんだから、プロなんてもっと無理してるんやろな
生活かかってると骨折れても休みたくないやろ 福留と井端と荒木ってめっちゃ仲いいよな
性格全く合わなそうなのに だから怪我しないようにケアガチるんやでってことやろ >>334
痛いけどプレーできます!なら監督としては問題ないしな 古田レベルでもそうやったんやからな
痛み止め飲むなんて当たり前の世界や >>353
ただ福留一、ニ年目はかなり酷評されたと思うよ >>287
バンクは他よりそういうのが強いのかねぇ >>368
守備が終わってるから32と言われると混乱する
37の動きや >>375
ほな怪我してる間にポジション奪われてもいいってことやな
それで仕事失うけど 俺の10倍20倍倍近い金を毎年稼いでるくせに痛いとかクソアマだろって話にしとけ >>369
怪我隠してもそこそこの成績残すのが一流やな バンクなんてマジで1つのポジションに
5〜6人くらい似た能力の奴が群がっているケースあるからな
今ならセンターとかな
おまけに225が来たらそのセンターのポジションも埋まる地獄 逆張りしてる奴は既に現実で居場所のない 弱 者 男 性 なの丸出し >>379
川上の話聞いてると
川上岩瀬福留がめちゃ仲良いいらしいな >>376
そのレベルになると今度は痛いアピールすると高い年俸もらっといて怠慢と言われるからスポーツ選手は大変だな 急なスランプ起こすのって大体故障をかばっておかしくなったり隠してたりするからな >>388
ほんこれ
奥川みたいに痛い痛い言って行方不明になった方がマシだよな >>375
痛いから試合出られませんで他の選手を起用したら甘えと判断した認定とかガチで意味不明過ぎて草 >>387
だから評価する側が「怪我で離脱するのを織り込まないで」評価してるからそないなことになるってことを言ってるんやが >>385
その割に先発が生えてないのはなんなんだろうなぁとは思う
常勝軍団ってホンマ難しいんやなあと思うわ またもやゲリヒトラー残党(極右=血の丸ジャップメンバー)による卑劣な暴力行為
ワイら正義を愛する善良なプロレタリアート市民はゲリヒトラー残党による卑劣な暴力行為を絶対に許さない!
地獄史上最悪の恐怖政治の独裁者違憲悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ閻魔大王に人道に反する罪で残虐な方法により処刑されろ! >>315
福留は最初からレギュラー待遇の超エリートで直ぐに結果も残して確固たる地位を築いたからな
守備が余りにも酷かったから外野送りになったけどそれでも一年は内野でやらせてもらえた程のVIP待遇や
それで半分程度ならまあまあ我慢してた方なんちゃうか? 阪神にやって来て全然打てなくてボロクソに叩かれながらも打席に立ち続けたからな
あの精神力は凄い 痛い痛い言っても試合出れる選手なんて実績あるかよっぽど実力あるかだしなぁ
そう考えると妖精ロッテ荻野とかようやるわ 痛いのレベルの問題やねん結局
なるべく粘った方がいいけど命綱切れて崖下に落ちても生きられる人間なんかいないぞ 今時は調子悪くて1日くらい休むくらい特に何も思われないが、何回も短いスパンで休まれたりすると期待しなくなるわな 結局怪我したら他の誰かで穴埋めされるし
そいつが結果出したらもどる場所はない
どのスポーツでもそうじゃないの 二岡も山本モナのスキャンダルのイメージ強いけど坂本にショートのレギュラー取られたのも怪我で離脱したからだしな
当時の二岡くらいの実績でもポジション取られるかもしれないと考えたら並の選手とか絶対休めないやろ 怪我我慢して大失敗したの多いやろ
最近やと田中広輔は典型例 >>384
守備ヤバかったな
内野クビで外野にコンバートされるも試合を決めるエラーやらかすとか散々やった てか、これを否定してる人って大丈夫か?
たぶん野手ほとんど同意すると思うで ほんのちょっとでも根性に触れたら「昭和昭和」って現代のスポーツ選手がどんだけ根性無しだと思ってるんだよ... 和田さんとか足の甲にヒビ入ってても隠して3割打ってたからな >>375
お前の主張する健全なんて誰一人求めてないけど? でも怪我隠して劣化してレギュラー奪われる選手もおるやん ただ例外もあってガチの主力は無理してほしくないな
山本由伸や村上クラスはちょっと休んで万全のコンディションで試合出てほしい
本人は無理するんやろうけど わりと最近までプロの半分は疲労骨折してたっていうからな 去年コロナ後遺症っぽい選手ちょいちょいいねえか?
山岡とか怪しくなかった? >>355
そら監督の立場ならそう言うわな
怪我したそいつが首になってもチーム成績さえ残せたらええんやし パフォーマンスに大きく影響無いなら我慢してくれとなるが
足引っ張るくらいならとっとと治してきてくれ >>372
森友のせいでチビでもイケるやんって謎の風潮あるけど
バンクの野村大とか100打席弱チャンス貰ってホームラン0だしな
巨人の浅野もこのコースになる可能性は結構あるし >>402
何言ってんの?
怪我したから他の選手を起用するのは当然やろ
それでポジション失うこともあるってことやぞ 実際プロで10年もやれば身体ボロボロなのが大半やろ、144試合出てオフも練習三昧やで治す時は完全に休む時だけやろし 痛い状態でも誤魔化せるだけの成績残せる奴なら素直に痛い言った方がええやろ >>375
怪我で離脱することは自己責任だとは言ってると思うけど
甘えが評価基準になると言ってるのはお前であって福留はそんなこと言ってないと思うけど? 野手ならわからんでもないけど、投手でコレやったら確実に潰れるからな
ハゲの言葉足らずなとこが出てるわ >>412
成功者はほとんど我慢してるんじゃない?
離脱を繰り返す奴こそ野球人生短いと思うが >>402
「怪我して試合に出ない実績のない人」
「怪我してなくて試合に出てて現在成績残してる人」
この2人を比べて前者を評価しろって言ってるのが君やで >>414
日ハムの宮西も常に痛み止め打ってるとか記事見たしピッチャーでも同意する人多いと思うわ プロ野球選手なんて全員どこかしらは怪我してるって言うな 大島は骨折しながら出とった年あるし、去年は麻痺しても出てたからなぁ
あの年齢でも必死やっとる 野球って昭和脳多いよな
常にアメリカに遅れを取ってる >>276
痛みに耐えて試合出続けたとしてもどうせ成績残せんやろうし
どの道居場所無くしてそう
根性見せとけば引退後に少し有利になるかも知らんけど 「出世コースから外されたくないなら病気なるな。産休育休とるな。ホンマにアカン時は言えよ」
こんなんそこらのサラリーマンでも分かってるけどプロに言わなあかん言葉なんやろかねぇ >>415
根性がない奴は成功しない→昭和だ!古くさい!
メンタル弱い奴は成功しない!→そうだそうだ!今のスポーツはメンタルだ!
言い方変えてるだけで意見コロコロ変わるの草 >>426
別に起用するのは当然やでそら
怪我でアピールチャンス失ったからクビになるてそりゃ評価側に問題があるやろ
プロ野球の世界で怪我しないわけがないのにそれ考慮に入れない評価されてるからこの発言が出たわけやろ?
どう考えても上の世代=評価する側の世代が根性論ガイジだからこうなってるんやん >>355
そら指揮する人間はそう言うわ
まさかその発言が優しいとか思ってるのか 痛みを申告して居場所なくなるような奴が
隠して誤魔化し誤魔化しやった所で大した結果は出せんやろ
こんなもん想定するだけ無駄や >>410
スポーツに限らず休みなら他の業者呼ぶわ ええやんこれからもこっちにするわがどの世界でもあるしな >>431
野手なんだから野手で成功した人として捉えるよね普通 痛いの我慢して大怪我して長期離脱
それが一番あかんのにね
別に休めとは言わない
痛かったらそう言って調べてもらうべき 倉本とか糸原とかなんGとかで守備ネタにされてる選手って大体怪我隠して強行出場してるパターンだよな >>402
怪我で離脱したことを踏まえて評価したらパフォーマンスは落ちてると判断されるんだからそこから簡単に戻れるわけ無いやん 新井貴浩さん
「若手時代に脚が痛くて試合前練習をやってみても試合は無理だなと思って監督に出られませんと言おうとしたら金本さんに
「休んだらお前の代わりに出るやつがいるんだぞ。試合になったらアドレナリンが出るから大丈夫だ。出ろ。」
と言われたんですが痛くてたまらないので結局休みました。そうしたら僕の代わりに出た選手が活躍してその後は僕の出番がどんどん減っていき代わりに出た選手の出番が増えていきました。金本さんの言うように休まなければ良かったと後悔しましたね。」 >>448
能力的にもすぐ取って変わられるレベルやしな >>441
それなら怪我してて試合出れない選手を評価するってどうすればええの?
分からんから教えて まあこれは確かにそう
地位を確立するまではお前の代わりは幾らでもおるでや ちょっと痛いと言って離脱したくらいで奪われるポジションなら遅かれ早かれそいつは席奪われてるよ
痛いなら痛いと言え長期離脱で野球人生棒に振るほうが最悪だ >>439
社会人経由じゃない人は初めて働くわけやし >>439
言うて大半が野球しかやってきてない野球小僧だらけやし言うたらんとわからんで 怪我を隠すとか最悪の行為やって教えろよ
痛みとか違和感はすぐ言えって。大体手遅れになるんやから >>441
ほんならサファテを10年契約ぐらいするか? >>447
そらそうやろ
福留だって半分は言ってるしな 阪神にスタッフとして戻ってこいの声すっかり無くなって草 >>433
そりゃ新人で一切試合出たことない奴がそうなるならそうやろ
今までの実績とか考えないんですか?って話やでガイジくん イメージトレーニングは良くて
予祝はダメなのもわからんよな
意味は同じなのにね 1年目(22)132試合.284(461-131) 16本 52打点 出.359 長.451
ただの天才定期 >>446
全体の訓示で言うたんやから投手も込みに決まって ソフトバンクでは工藤が岩嵜に今手術したら生き残れないみたいなこと言って手術させなかったことがあったな
痛くても今は投げて立場を作ってから安めという理論 額面通りに受け止めてるやつおおすぎない?
痛い痛いいうと居場所なくなるから日頃からケアしとけよってことやろ >>437
アメリカとか
ミュージシャンでも鎮痛剤飲んで
全米ツアー回る世界とかやろ
むしろメチャクチャ過酷でタフな奴以外は生き残れないって世界 怪我で離脱したくらいでポジション奪われる選手って実際あんまりおらんよな サッカーなんか特にやろ
冨安は怪我してる間にもうベンチ定位置になってしまった 知能低そうな奴らばっかで草
表立って報道されてないだけでプロスポーツ選手なんて怪我や痛みを隠して出場続けてる奴ばっかだぞ 体鍛えてきちんとメンテナンスしようということ
福留は薮にぶつけられて骨折したこともあったし
打者はボールの避け方も身につけなあかんな 痛くても誤魔化してプレーできるスポーツだからな
多少無理してでもやった方がいい >>434
宮西くらい投げて怪我なかったら人間じゃないわそれ >>415
運動経験ゼロの陰キャが根性なしなだけやろ なんGにしては珍しくちゃんと説明してもらってるのに一切理解できないID:VbxKmz4D0みたいな奴ってリアル社会でもクッソ疎まれてそう 怪我をすればどんなに上手くても意味がないからまず怪我をしないように気を付けて体を鍛えとけ
立浪の言い方の方が年取ってる分まだマイルドやな
福留はまだ引退直後だからキツめや 隠して手遅れになるような怪我か軽症か本人が理解できるんか? >>469
具体的差が違う
イメトレはどう勝利をつかみに行くかが主体やけど
予祝は勝利が主体やから 精神論は否定するくせに
大事なのはメンタルと言われると納得する低学歴おるよなw キンタマに違和感あった大関は相談したからガン見つかったんだからトレーナーとかにすぐに相談することが1番大事やと思うで サッカーとか痛いンゴするのは試合中だけ
林大地とか全治6週間の怪我したのに
そのまま試合で続けているからな
ベルギーからステップアップするチャンス逃したくなくて >>493
その実績があるから今もプロ続けられてるとも言える >>474
違うぞ
どれだけ痛くても下手なうちは絶対休むなって言うとるんやぞ >>477
一軍当確レベルの話ではないやろ
これからルーキーが戦う一軍半の奴らの居場所の話やろ 数年したら結局昭和理論が正しかったとなると思ってるわ
スポーツに限らず仕事でもな
甘すぎる、もっと追い込まなきゃ真価発揮できん人間の方が世の中多い >>470
岡林「指折れたけど頑張って出るンゴ」
ファン「明らかに調子悪いし休ませろや!!」
岡林「俺の人生なんだからほっとけアホボケ!!」 >>470
テープぐるぐる巻きで出続けてたのほんますごい >>467
お前これを福留が誰に向かって言ってるか読んでないんか >>467
これは新人に言ってるんやから実績ないも同然やろ >>501
こういうことなんだよな
痛い痛いって休んでたらチャンスを逃すってことや 一度ポジションを取られたら二度と取り返せないという風潮
亀井善行みたいに何度も復活する選手いるでしょ >>500
昭和を否定したから選手の体はどんどんデカくなってんだよなぁ 普段データデータでレスバするくせに
いざとなると誰々がこう言ったとかいう
抽出例1個のエピソードを判断材料にするのホント草 >>353
守備がやばかったから自分は下手くそとは思ってたと思う 監督コーチには言わんでええからトレーナーには言ってくれ
大丈夫な痛みな時はトレーナーもチクったりせんやろ ぶっちゃけ怪我するなって事やからな
怪我しない準備をしろってことでもあるんだけど
結局は「怪我しない」という結果しか大事じゃないから運が悪くてもアウト >>492
10代の頃からひたすら努力せんと良い人生は送れないのよな
その辺自分に甘く芸能や流行に敏感になって怠けた女子の姿が
大久保公園の立ちんぼ女子やからな 常に365日24時間野球のこと考えろって言うけど
それ坂本とか山田の前で言えんの?
意識高いダルや大谷すらゲームしまくってるじゃん
結局才能なんだよって現実をなんで教えないの? >>481
競争した事ない弱者男性が分かる訳ないよ >>506
>>507
福留は20なん年の現役中に痛みがあっても半分は痛いって言いませんでしたってことは選手の心構えとして話しとるやん 今の中日やと石川昂はどんだけ痛いとか言っても猶予は付くけど滝野は待って貰えんとかそんなもんやろ >>467
福留孝介氏、NPB新人研修会で金言「朝から晩まで野球のことだけを考えて」「〝自分が一番ヘタクソ。もっとうまくなりたい〟という気持ちで練習して」
記事読めガイジ死ねゴミ お前の人生なんだからお前が決めろ
俺はこうしてきた
そんだけの話 野手がレギュラー獲る時は主力が怪我してる時だからこれを言うのはしゃーない
ピッチャーはちゃんと申告した方がいいけど 休んでいいのは聖域クラスのベテランになってから
若手は無理すべき >>504
プロとしての実力と実績がついた後に言えって話やぞ >>470
そういや岡林オープン戦で指骨折かなんかしてたのに休みたくないとか言って根性で完走したな
下位指名だとスタメンチャンス逃したら終りかもしれないから必死よ
無能でも山ほどチャンスもらえる根尾とは違う 案の定昭和脳大集結してて草
なんGはおっさんだらけやな さすがゼニキや!矢野なんて最初からいらんかったんや! 何でもかんでも昭和昭和といつからこんな流れになったんだろうね
40年前の方法論なんか具体的に知らないくせに 今帰れって言われたらガチで帰る時代だから痛いときは休めって言ったらマジで何も考えずに休むと思うよ >>55
銭闘って選手がガチるより有能な代理人雇った方がええから現代基準なら福留の教えなんて大して役に立たんよな >>520
そいつらのような天才レベルと戦うことになるんだから雑魚は365日24時間考えて方がいいね >>469
イメトレはプレー中を想定してるけど予祝は明らかにプレー後を想定してるだろ >>501
ほーん
最近の若いのにしては珍しく骨があるやん >>500
昭和の量と令和の質合わさった感じになりそう
結局大谷ぐらい効率よくエンドレスでやってないとダメなんやろ 中日ってだから弱いんだろうなみたいな話に全部ソースあるか イチローも多少の怪我は気にせず出てたって言ってた
個人事業主だし他人の迷惑とか考えてたら生き残れない でもあんまり無理すると金本みたいになるよ
あれはファンとしても迷惑やったやろ まぁずっと怪我と付き合い続けなきゃいけないからな
大した事無いなら言わんほうがええやろなぁ >>524
ん?20なん年現役だった福留が現役中にそうだったって話なんだから新人時代だけへの心構えちゃうやろ >>500
何もかも条件がちゃうのに純粋な比較検討できんやろ 地位を確立できてない全世界のプロスポーツ選手がそうだからな それはそうやけど福留クラスは痛いいうても許されるし居場所奪われないやろな よほど打力のある奴以外は
マジでレギュラー取れるかどうかは運だからな
ホームラン打てる奴は優先して使ってもらえる部分もあるが
大抵の選手は水鉄砲並の火力やし >>520
投手かて腕曲げられなくなるレベルで投げてるんやからな
骨格から変わってるほどに 我慢できないやつに「我慢して出ろ」って言ってもパフォーマンスなんてたかが知れてるしこれを言うのは悪手なようにも感じる
「体痛くて試合なんて出たくねー」って思ってるのに出れば活躍できちゃう選手なんてプロの中でもずば抜けすぎてる天才だけやし研修の中に1人いるかいないかレベルやろ
一流はみんな我慢してるってのは我慢してるのが凄いんじゃなく「どんなに痛くても絶対に試合に出る」という意欲が凄いってだけで 一選手の考え方としてはありだと思うけど指導者サイド回ったら痛くても出ろはやめてくれや
痛みに耐えて頑張ってます!されても結果出ないなら別に嬉しないわ ようは必死にやれってことや
要領よく出来ないやつはプロで大成せんし >>437
アメリカも大概やろ
野球で言えばようやくマイナーの奴隷待遇見直すかってメスが入ったところやで
下積み時代は一部のスター候補除いて人権なんて無きに等しいスタンスやったからな 佐々木とか甲子園や完全試合がかかってんのに「投げないンゴww」とかやる奴最低だよ
こんなのに大事な試合任せたくないよ
まあこいつは周りの大人が害悪なのもあるけど 結果出さずにyoutubeとかやり始めたらボロカスにたたかれるけどなー >>112
稼頭央は野球では変な話はないけど
奥さんに毎日おかず10品作らせて好きな物だけ食べるってエピソードならあるで ドラ上位はかなり我慢してもらえるからそこは利用したほうがええで
下位は四の五の言ってられないやろうが レスバでスレを盛り上げようと頑張ってくれてる奴
中日の攻撃と同じくらい面白いぞ 若手がレギュラー掴むチャンスなんて怪我かスランプしかないもんな >>477
結果残せるなら別ポジで普通に使いまわしされるだけやしな >>551
これ以上曲がらんのですわこれがプロの勲章ですわとか言うてる人おるな 根性論否定甘え批判派否定しとる人が一番根性論だの甘えはクソの理論と相性いい謎 これ中日ファンが擁護してるけど糞雑魚な時点で説得力ないよね ハムの松本も膝ボロだったけどなんとか完走してたなさすがに最後の方は休み休みだったが 福留が痛いと思ったら休みましょう、それでもあなたの仕事と給料は変わりません
なんて言ったらサルでも大嘘つきやんって言うやろ >>500
野球のレベル上がってんのは昭和否定したお陰でもあるだろ 下位指名ならフェードアウトやろな
期待されてる上位指名ならいくらでもチャンス貰えるわ >>549
でも当人からしたら俺クラスなら大丈夫だろとマジに思えるやつって実際あんまおらん気もするしそう思って余裕こいてたら他のやつ台頭して奪われてそのままってケースもなんぼでもあるやろな >>568
過去のOBみんな同意すると思うよ
むしろ反対を言う人が誰?
教えて 清宮みたいな人気ありまくるドラ1なら痛いって言って休んでも何度でもチャンスもらえる
でも普通の選手はそのまま2軍でシーズン終わる
多少の痛みは我慢して一軍レギュラーのチャンス逃すなってことやろ >>248
今江はさすがに年取ってからは露骨にヤバい先輩風は吹かせてないけど
作者が死ぬほどビビり散らかしてる構図草も生えない >>568
こういうやつって中日以外の球団はみんな怪我してない選手が一軍出てると思ってるんかな これを根性論とか言うのは狭い枠を争うことしたことないんやろなぁ >>570
休もうが何しようが変わらんぞ
結局は活躍するかどうかだけなんやからな そら競争社会やもん
優しいふりして頑張らなくていいゆっくり休めと言ってくる真の敵を自覚すべきやで >>536
常に野球に取り組んでもプロ野球で通用するかは分からないやん?
なら人生野球しか考えてこなかった奴がいざ戦力外になった奴は次どうしたら良いか分からなくなるやん
自分なりにやるだけやってダメなら諦める、で良いじゃん別に 本当に痛くても痛いと言わない→鳥谷
本当に痛いときは痛いと言う→坂本
多少の痛みで痛いと言う→なんGの弱者男性
坂本くらいのバランスが理想やな 例えばそこそこの成績でレギュラーだったキャッチャーとか怪我して居場所失うのなんて一瞬だからな 大型契約結ぶまでは我慢したほうがええかもな
大型契約結べば何しようが勝ちや 肩の強さとか選手個人で違うんやからそいつにあわせたトレーニングでいくべきやわ
〇〇ができたから〇〇もできるやろっていう昭和脳ほんまいらん 痛い?なら変えよかなんて事になったら居場所奪われるで
ポジション確保し続けるのは大変よ >>559
あの世代で今時それに従う嫁も凄いわ
そこまでやらすなら料理人雇った方がええやろうに >>573
上位でも最初の数年だけやろ
そこで痛い痛い言ってたらクビになるだけや 投手は酷使されるくらいなら適当に離脱する方がええんちゃうか
どうせ出番あるし >>586
メジャーでDVで捕まった奴にも金出るのとかほんまどないなってんねや
おもろいわ ジョシュドナルドソン「痛いから数試合ベンチさせて」
ビリービーンGM「は?故障者リスト行けや」
ジョシュドナルドソン「ファックユー、ビリーボーイ!!」
ビリービーンGM「むかつくから放出します」
翌年ブルージェイズ行ってアリーグMVP獲得
これがリアルにあったという >>579
というか普通に生きてたら社会経験やら学習から簡単に想像できる話やと思うんやけどなこんなん できる奴はいつの時代でも自分を追い込むし弱みを隠すんだよ。今の時代って弱者に「大丈夫だよ〜弱くてもいいんだよ〜」って語りかける癖にいざ弱者と判明したら容赦なく蹴っ飛ばすんだから不親切な世の中だよ どっちにしても賭けなんよね
実績ないのに怪我治るまで待ってとか言ったとこで他の選手に場所奪われてクビになるかもしれんし >>549
阪神初年度はまだ阪神で実績ないから我慢したって言うけどあの頃の阪神とか痛い言ったら居場所なくなるとかそんなこと絶対ないやろな高い金積んだんやし 高橋周平「怪我して開幕から外れてました」
石川「走塁で怪我して途中から外れました」
阿部「怪我せずずっと頑張りました」
立浪「じゃ阿部トレードで」 >>576
清宮クラスでも無理させられて骨折したから恐ろしい世界やな 痛い言って出番なくなるのも言わなくて潰れるのも自己管理やもんな
自分の体と情勢見極めれるやつだけが長年できる 今の若者はーと年寄りのGカスが言ってると思うとほんま笑えるな 福留は純粋にプロの厳しさ教えてるだけで後は自分で選択しろってことだろ >>594
今はみんなで手繋いでゴールする世の中なんやろ >>240
ラインを選手個人が判断するのは難しいからな
病院にこまめに行ったほうがいいのは当然として医者が選手寿命考えた結論なんて出してくれるわけでもないから >>598
頑張ったからご褒美にご栄転させたんだぞ >>593
ビーンって有能なんかどうかようわからんな >>581
じゃあ変わるじゃん
活躍の機会がもう一回与えられる保証はどこにもない 電車でうんこ漏らしそうなときに我慢するかしないかって話だろ >>568
悲報オッチ中日糞雑魚だった
それ以下の球団は一体なんなんやろなぁ こうして見ると長期の複数年契約勝ち取ると気が緩むのわかるわな >>606
毎年6,7人入ってきてその分消えていくプロ野球でそれは無理やなぁ スペで名球会入りした選手とか居るか?
そういうことだよ >>592
契約は契約とちゃんと割り切ってるのがええところよな
日本やったらこうはいかん >>569
ビクボ「無理してタイトル取れるなら無理した方がいい。タイトルにはそれだけの価値がある」
とのこと まあでも秋山幸二とかヘルニアでベッドから
起き上がるのに一苦労とかのレベルでも休まんかったんやろ?
責任感なのか執着心なのか根性なのか知らんけどホンマ異常な精神力なんやろな >>572
普通のチームなら同ポジに不動のレギュラーと呼ばれるような選手おっても2軍で結果残せば1軍で使われるわ 極端な話投手なら年20登板、防御率2.00みたいな成績を痛い痛い言いながら15年続ければ離脱多くて年俸は3000万止まりでもトータルで4億以上や プロなんてライバルには打つな怪我しろって皆思ってるんだから当たり前の話だわな 支配下70人の選手で9個のポジションしかない訳やから痛いでちょっとポジション空けて奪われるとそのままベンチ生活の可能性の方が高いからな 今まで活躍してても休んだ時に出た若手がそれ以上に活躍するかもしれんからな
競争がない中日には関係ない話だけど >>29
マエケンはまともやんけと思ったけど
写メケンやらかしたり嫁がロスに居たいからってアメリカ国内でも単身赴任する様な嫁と結婚したりする様な人やったわ 球団側は選手が我慢しないで状態を教えてくれるように取り組んでいるって話何年も前に聞いたけどうまくいってんのかね プロで生き残るための話してやってるのに根性論とかなんとか言われるのは心外だろうな。実力が均衡してたら怪我してない奴使うんだから隠して当然だろ でも実際レギュラー争いしてたら痛いなんて言えなくない? 福留って一度も怪我で離脱したことないの?
山川が同じ論調でパワハラってて即怪我で退場した時は腹抱えて笑ったわ 和田はレガース付けるの嫌いで落合からつけろ言われても付けなかったら自打球で骨折
それで二軍いったらお前の居場所なくなるよって事で試合出てたみたいな話やったかな >>620
ほーんとこれ
福留がたまたまそうだったからって福留の言うことが正しいと盲信してるのほんまおもろいわ
凡人にアインシュタインと同じ勉強させてもアインシュタインになれるわけないだろって言う >>598
周平とかいうずっと大島に苦言されてる💩 高津は怪我を隠すな、違和感があれば少しでも言え、医者と相談して試合に出ながら治す道もあるって説いてる
長岡はシーズン終盤怪我を隠してたみたいだけど >>616
長期とったら休まないほうが頭おかしいんや
ぶっ壊れながらとった権利や >>627
LINEで「あいつ怪我させたろかな」って言ってたやついたな >>592
出場停止になったらその期間は給料出ないで まあ事実やからな
痛い痛い言うてるとどんどん序列下がる >>639
大島「根尾はアメリカでこういうトレーニングしようと思うんですけどどうですかと聞いてきた。周平は自立しろと何年も言ってるのに自立する気がない」 PL出身で星野中日経験してるからこういう思想になるわな 超一流だから許されることで怪我してたら当然パフォーマンス落ちてるのに
1.5流くらいの奴が他の選手の出番奪ってまで怪我隠してレギュラー居座るんなら迷惑やけどな 二岡東出田中浩康
みんなレギュラー安泰でチームの顔の一人でもあったのにちょっと隙見せたら代わりに凄い若手出てきてあっという間にポジション消えたしな
こういう世界なんだよ >>640
長岡って下位指名やから離脱したらお払い箱にされる可能性あるからな
ドラフト上位と下位とじゃ貰えるチャンスが数が違うから隠すよそりゃ >>621
???「複数年やったけど女遊びしてたら契約切れたんだが?」
そういえばこの人の裁判どうなったんですかね >>640
高津の方が今の子には向いてるな
無理するにしても鎮痛剤打って無理した方がええもんなあ 人数が決まっとるスポーツならポジション譲らない努力は必要 肯定してる奴に一度痛いって言ったら未来永劫チャンス無いくらいの考えおって怖いわ
それくらいの心意気は大事だけど現実にはどこかでチャンスあるやろ >>640
でも高津長岡は痛いとかしんどいとか言わないのが偉いみたいなこと言ってたで 下痢味噌のプライドの高さよ
CS10年出れて無い球団なんか存在しねえぞ でも一定期間結果を残したわけでもなく更にドラフト上位でもないスペは
早々に見切られて育成落ちかクビになるのが今のプロ野球やから
ハゲの言うことも間違ってはいないやろ アンチ乙
サッカーは痛い痛いした方が得点期待値上がるから >>460
>>461
よっぽど抜けた子以外は18歳でもスカウトかかるまでそこらの東大卒商社マンより競争してる思うねんけどな 1,2年目あたりで一回好成績残すかどうかやね
それだけで長い間見てもらえる プロまで行くくらい同じ競技やってたら割りと高確率でスポーツ障害になってるしな >>647
言い訳して逃げてきた奴しかいないからね
努力するやつが嫌いなんだよ 自分が一番下手くそもっと上手くなりたい思ってたのに今まであんな強気に金銭交渉してたんか🙄はえー >>661
いつかなんてそんな悠長なこと言ってられる世界ならええけどな 阪神きた年ゴミだったけど怪我隠してたのか?怪我してるなら休めやボケ
鳥谷もな それじゃあ怪我でもないのにポジション奪われた選手が馬鹿みたいじゃん… 暴力とかは別問題として、実際プロスポーツになるとそういう昭和の根性要素はどうしても結果の世界で生きるためには必要な心根なんやと思うで ファン目線なら元気な人のダイナミックなプレーが観たいわけで
無難なプレーとかイラン 気に食わなかったら聞かなきゃ良いだけだし、それで首なっても自己責任や 野球というか年俸がやべぇ仕事だしこれぐらいの価値観は大事だね
つかスポーツだし
でも怪我したら終わるんよな >>27
大阪桐蔭出身指導者はどんな思考になるんだろうな
こういうのなんで慶應やPLばかり言われるんや ていうか我慢してるプロ勢もトレーナーには言ってるやろ
体のプロに痛みの詳細を事細かに話した上で無理しない使い方を教えてもらうなり痛み止めを打つなりと対処法を模索してるんやろ
すぐ休むと居場所無くなるのは確かやが同時に野球しか知らん自分の中だけに溜め込むのは間違いなくデメリットデカいわ こいつ球界屈指の天才タイプなのに意外と闘魂型だよな >>651
その代わり周平は怪我しても復帰はかなり急ぐタイプやけどな >>659
むしろ正常論やろ
競争社会で隙を見せたら終るという当たり前のことをいってるだけ >>640
球団側の立場ならそれが正しいに決まってる
痛みは我慢するものだなんて言ってたらガイジや >>655
山田哲人の出始めに関しては田中浩康別に悪くないんだよな
あまりにも打ちすぎるやべーやつと有象無象の1軍レギュラーセカンドとの対比が酷すぎた >>644
適度な現実逃避は必要やで
いくら真面目に野球やっても大谷には一生勝てないんや
下手したらメンタルやられるだけやで >>7
とは言うけど実際怪我隠してるやつばかりやろ 鳥谷も背中を怪我してても出たとか言ってたな
だいたいの奴が痛くても出てるやろな 福留2007年に手術してるやん
なんでそんなことしたんや?痛いって言ったら終わりなのに >>661
一般人ならそうやけどプロ野球選手なんかその後3年間ノーチャンスでクビとかあり得るわ 野球選手として成功してるわけでもないのにここで全力で否定している奴らは何者なのか 今度無記名でプロ野球選手にアンケートとってほしい
「今実際は怪我をしているが球団にそれを隠している」で >>678
というかあらゆる場所で同じ能力ならより根性があるヤツが勝つってだけや スペの奴って他の選手が我慢してる程度の怪我を大袈裟に騒いでるとかないか? SNSすらまともに見れないような年寄りの時代遅れの根性論やめーや
今の時代はイラン事言ったらバレるし不正もバレるそれすらわかってない年寄りが多すぎる
政治家も不正がバレ始めとるしマジでバレないと思ってるアホが多いんやろな >>640
選手の状態把握したい監督と自分のポジション守りたい選手の温度差が出てるな
ヤクルトのショートだって西浦だったり元山だったのが去年から長岡
ここで確固たる信頼築かなきゃ長岡にも未来は約束されない ここの昭和脳おじさんたちウサギ飛びさせられてた自分を否定されたくないから
必死に擁護してるんやで 数年レギュラーやってるやつは誰でもどこかしら痛いとこ我慢しながらやってるって言ってたな誰かが >>695
3年ノーチャンスって何のために飼ってんだよ >>694
FA取得見込みやから有給消化したみたいなもんや ヤンキースで鉄人って言われてたレジェンドも病院行ったら骨折れてたんやっけ 単身赴任中に寝取られたみたいなもんだと思ったらわかりやすいやろ ラグビーなんて常に怪我してて怪我してない時がないからな
万全なんてものこの世に存在しない世界や 谷繁「プロは誰だって痛み止め飲みながら試合出てる。薬飲みすぎて子供作るのが怖くなって子供作らなかった奴もいる。一方で首が痛え足首が痛えだの言ってまともに試合出ない奴もいたけどな」
これが現実 昭和脳だなんだいっても
勝負の世界な以上避けられないよな というか怪我隠さんほうが良かった例なんてそれこそ生存バイアスやんけ
現実はそっから戦力外なっとる名前もろくに知らんような選手のほうが多いってとこに目向けなきゃあかんやろ 2013年にも左膝痛めて途中交代してるけど、なんで痛がったんや? >>678
競争世界ではこれくらいの心根持ってて当たり前やからな
なんG民はそんな世界と無縁やから >>706
OBのYouTube見てるとほぼみんなそんな感じやな ここ十年で骨折しても試合に出たぞって選手は金本だけになるのか? >>712
薬飲みすぎて三年鬱で働けなくなったうちの姉ちゃんみたいなのもおるけどな
難しいな 球団目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠すな
選手目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠したほうがいい
これがそれぞれ正解や 高津や中嶋なんかはそもそも怪我をさせない運用が上手いだろうし
今は優勝するには適度にレギュラーも併用させる時代なんじゃないのか どんなに科学トレーニングで合理的になっても最後は根性だと思うんだけどね
逆にプロスポーツで結果残してる人で根性持ってないやついるの? 投手「痛いです🥹」
首脳陣「どうした?肩か?肘か?検査するか?」
野手「痛いです😢」
首脳陣「ふーんw」
これはあるよな >>11
そうやって何も出来ないくせに冷笑してるからお前は負け組なんやで トーリ監督「A-RODやシェフィールドが王様やってる中で松井秀喜は嫌な顔せずハードワークしてくれる、彼はブルーワーカーだ」 我慢しなかったから大成できなかったやつも我慢しなかったから壊れたやつもいるだろ
怪我の程度を見極めろと言っても経験の浅い若手にそれは無理だよな >>707
それは毎年一軍出場無しの選手クビにしてる各球団に聞いたら? 痛いって言ったら居場所がなくなるのは事実なんやけどそれは個人が把握することであって球団側の人間は言わない方がいいよな 中日はレギュラーにしたい奴としたくない奴を選手の知らんところで勝手に峻別されてるから正直関係ないね
怪我で呆れられたり見放されるのはレギュラーにしたくない奴で
レギュラーにしたい奴は怪我しても復帰待ちとか言われて結局使われる 福留クラスに実力あった人でもこう言ってるんやから今の若手なんか死ぬ気でやらなすぐ終わるぞ😏 二軍で打っててもポジション空きがなくてチャンス貰えずそのまま調子落として消える奴いくらでもいるしな
プロで20年以上やってたらそういう奴いくらでも見てきただろうし >>717
どっちも生存バイアスだから結論は永遠に出ないぞ
無記名でプロ野球選手・元プロ野球選手にアンケートとってデータから推量せんとあかん >>729
骨折程度って…
骨折よりヤバいケガあるか? 実力があって素行がまともならどこかに拾われる
どの球団も安くて使える選手はほしいはずや
不可逆的にぶっ壊れたらリアルノーチャンスや >>582
これ
頑張らなくていいんだよを実践した結果 プロは個人事業主やからそらそうよ
労働基準法とかないから 佐々木朗希や大谷はこういうの言われんのなんでやろ
こいつら痛いの我慢して試合出ろと監督から言われたりしてなさそうやん >>700
その通りよな
そこまでやれる奴が「才能ある」と認識されるわけやからな 西岡とぶつかった時も西岡に痛がるなと説教したのか? >>727
でも高津長岡肘痛いの知っててほぼフルイニさせてたで >>712
けつなあな確定中絶は薬のせいだった…? トップファームで稼働出来るの10年くらいやしな
ホンマ生き馬の目を抜く世界やし大変や マジで無理なとき以外で痛いというメリットある?
痛かったら当然病院なりクリニックなり行って診断治療するんやから球団に報告する必要がないやろ 根性論じゃないだろ
1ポジションを10人以上で奪い合う過酷さを言ってるだけだ
別に痛いって言っていい
言った瞬間にポジションが無くなるだけ >>748
大谷や佐々木だって辛いけど我慢してるんやろ
大谷とかマジでヘロヘロやろし 監督コーチはともかくトレーナーには言わせろ
それが仕事なんだから責任持って判断するやろ
適当に休めとだけ言うような奴はプロ野球球団のトレーナーなんて花形にまで上がってこないはずや まーだ精神論ふりかさず老害いたんだ
まあ玉遊びしてる馬鹿じゃ仕方ないか…w >>756
福留は現役生活中半分痛いって言うたびにポジション奪われてたんか… ルーキーこそ体も出来てないしわかってないんやから痛みを感じたらちゃんと診てもらった方がええんやけどな
痛いと言えるのも勇気や これを批判してる奴って野球どころかスポーツすらやった事ないんやろな 【警告⚠】福留孝介は阪神OBです!
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです!
【警告⚠】広沢克実は阪神OBです!
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです! 奥川さんの居場所はあと何年くらいい維持できそうですかね… 雇用機会均等法みたいなもんや
上辺はみんなウェルカムやけど世の中はそうはなってない
本音と建前が分からんやつがおるもんや >>757
>>758
福留や金本や鳥谷は痛いの我慢して試合に出ても大谷や佐々木は痛くなくても休まされるのなんでなんや >>748
佐々木はともかく大谷はむしろ周りが止めるレベルで努力し続けててそれを周りも分かってるからだろうな
結果残した人間とまだ残してない人間の差じゃね? >>762
ルーキーはあくまでもプロ1年目で素人じゃないんだから怪我の程度くらい自分でわかるわ 言うて昭和否定してるガイジおるけど今活躍してる連中も全員昭和の連中が教えてんだけどなw
お前らの大好きな大谷だってそうや >>764
部活でもレギュラーから外される恐怖あるもんなあ >>751
馬鹿てなんでこういう的外れの極論持ち出すんだろうな まず45までしがみつくとかキチガイだからな
まともな人間は若手に譲って第二の人生楽しむ 「痛いって言わずに無理して試合に出て、取り返しのつかない怪我をした選手」も語らないと不公平やと思うけど
そんな選手は実績ないから公の場には呼ばれることないし
そもそも「いやそれはお前の自己責任だよね?」で終わっちゃうんよな >>766
福留は阪神OBでいいけど広澤はヤクルトOBだろ そもそも規定打席に乗るか乗らないかでは給料が全然違うし
怪我が痛いけど出場できないことはないなら出るだろ普通 >>768
競合ドラ1ってどんなに糞でも最低10年は飼って貰えるイメージあるわ
大卒やったけど大石達也とかあの辺の印象で 遊んでる言われてる坂本山田だって
若手に練習しなさすぎって言うんやぞ
天才だ何だ言うのは簡単やけどトップの選手はそれだけ努力してるわ >>752
時々広島出身亜細亜卒が顔覗けるのよあの人 >>742
まぁ確かにそうやなぁ
ただ野球選手としてどっちが後悔しないかっていうと多分隠して出るほうってとこもあるんやろな >>770
痛いと言った結果消えた選手のこと考慮したら生存バイアスなんて言わんやろ 今浪さんも僕みたいな二軍選手は痛いって言うの隠してたもんって言ってたし 実際一年143試合、シーズン中は週休1日って馬鹿みたいにハードだよな、スポーツとして 福留てボールボーイかなんかにキツく当たってる動画見て少し苦手になったわ 良くも悪くも昔の人間なんやろな >>434
定期的に肘の水抜かなきゃダメだしな
足も疲労骨折しながら投げてたし
人より靭帯が丈夫だけどやっぱ伸びてて手術に踏み切って今は母校で練習始めてる
宮西は個人的に応援してるから頑張ってほしいわ >>774
はあ?
医者でもないのにわかるわけないだろ 今は痛いのもある程度把握しとるぞまあそんな大事なポジにはつけなくなるけど メジャーリーガーからのありがたいお言葉だよ
うるさいおっさんの言葉に耳を傾けるな
https://i.imgur.com/Nk6kM6x.jpg >>783
めちゃくちゃ探究心あるしな
自分で動けるやつやないと生き残れないのはよう分かる 昭和昭和言うけど痛くても出ろや!なんて表立って言ってる監督フロントおらんやろ
痛くて休むのはええけど世界は回るんやからしゃーない
痛いと言わないのもプロやし、休んで結果出すのもプロやし、代わりをやり切るのもプロやし、休んで奪い返すのもプロや >>771
大谷って休んでないからダブル規定達成したんやろ? オリックスの安達なんか痛くなくても病気があるから休養日を3日に1回用意されてるやん
そういや中日は田中はちゃんと考えてるのか? >>787
福留はそうだったってだけの話やん結局
「俺はそうだったけどお前らが判断しろ」くらい言わんと生存バイアスのまま話してるだけや >>761
痛いと言って離脱して居場所が無くなった若手を幾度となく見てきたからこそやろ >>793
だってまぁ45のおっさんやし
そりゃ昔の人間やろ レギュラー選手は痛み抱えながらやろな
批判する奴らって痛みのない万全の状態と思って見てるのか? 大なり小なりみんな怪我持ちやしな
痛い所がない選手なんていないってどのOBも言ってるしそんなもんやろ
どのスポーツでも子供の頃から20年30年競技生活続けた選手はほぼ骨とか関節周りの異常あるからな 宮西とか岩瀬は投げながら痛くない投げ方探すとか言ってたぞ 佐々木みたいに弱小公立で一人だけ飛び抜けた選手でもなければアマ時代にポジション争いしてたりポジション争いしてるのを見てるだろうから殆どの選手は分かってるやろうけど >>779
それで後悔する奴はゴマンといるけど難しい所やな >>766
稼働年数的にヤクルトOBやで
広澤さんに失礼や阪神の名を使うなや >>762
それも一理あるけど怪我しないと怪我するライン分からないってのもあるし てかしょーもない屁理屈いってるやつらなんなんw
気持ち悪すぎるやろw でもドラ1でしょ?福留はポジション開けてもらったうえで、居場所もらってるじゃん
ドラフト下位指名から這い上がった苦労人にスピーチさせろよ プロスポーツ選手は成績も記録も超人じみたもの目指してんだから怪我なんかしてる暇ありませんよって事ちゃうの?
ほどほどでいいとか考えてたら目立った結果も出ないし戦力外でしょ
よほどこき使われてない限り怪我で選手生命終わるならそこまでの選手なんやろ、究極の実力主義や >>735
だからトレーナーやチームドクターのような怪我のプロに見極めの協力をお願いするべきなんやろ
大切なのは根性論でも根性論の否定でもなく餅は餅屋の精神や
野球選手はあくまで野球をするプロであって体の状態を把握するプロではない >>800
というか痛いなら言えって言うけど実際言ったら居場所なくなるでっていう話やしなこれ 冷笑系のヘタレチーズには耳が痛い言葉やろなw
人一倍努力する体力も根性もないから福留の言葉に自分が否定されたように感じてしまう 工藤「晩年は投げる度に肩が壊れてた」
ほんとこわい 痛い所を変えていけばずっと投げられると言うクソ理論を貫いた岩瀬 >>774
スポーツやってたら自分の怪我や病気の状態を完全に把握出来るようになるとか医者も真っ青やろ >>804
自分で判断するとか当たり前すぎて言う意味もない 「痛くて休んでる間に代わりに試合に出てる選手が結果を残してスタメン奪われても知らんで」
そら当然やろとしか なんで叩かれてんの?
またいつもの「中日だから叩いたろ!」って奴? 福留は職人タイプってな
山崎がなんでそんな練習すんねんバッティングなんか感覚でいけるやろーって言ったら不思議な顔されたってきいたわ 流石に痛い時は痛いて言った方がいいけど入団して直ぐに離脱したらドラフト上位でもなければ一瞬で立場厳しくなるのも事実やしな 特に育成なんて3年で首も普通にあるし 野手は突っ立ってとりあえず打てばいいから誤魔化しながらいけるんやろうが
投手は投球動作で動かす箇所で違和感あると明らかにパフォーマンス落ちるし4打席凡退より大量失点の方が戦犯扱いされるから大変そう 1年から3年生追い抜くような野球エリートが言っても染みんわ💢 松井稼頭央「怪我だけはするなよ」
【西武】松井監督が新人に「張り切らないススメ」空回りの故障回避へ「けがしたら元も子もない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5028a7f5e8f2a1d385c82ec3303c4d9dfb016d21
西武松井稼頭央監督(47)がルーキーに「張り切らないススメ」をした。
6日から入寮が始まる。指揮官は「そんなに張り切らないで。プロの生活は今までとはまったく違うでしょうし。そういう意味では最初の期間は、まずは慣れることも大事」とメッセージを送った。1月、埼玉・所沢の練習場でも栗山、中村、源田といった主力も汗を流している。「先輩たちがやっていると、絶対に力は入る」。その中で張り切りすぎないで、徐々にプロの世界に順応していくことを求めた。 これって怪我を隠せって言いたいのかそもそも怪我するなって言いたいのかどっちの趣旨なんや せっかく1軍のチャンス貰った選手が痛いとか言ってられんしな 痛い時は痛いって言えよ
怪我してる選手より元気な選手使った方がチームのためにも自分のためにも他の選手のためにもなる
我慢したら聖域の完成や 中日は休んだらチャンス与えてやらんのか?
それなら首脳陣がゴミやな >>827
じゃ言う必要がないじゃんそもそもこの発言を
福留が「痛いって言う奴はクビになるからな」って思ってるから言うてるんやろ
生存バイアスのまま喋ってるだけやんな >>819
そいつらは球団側だからな
怪我してることをチクられちゃう
個人で雇うしかないけどそれも現実的ではないし >>798
西谷ってああ見えて選手をびしばししごくんだな >>833
強い痛み止めとか使いまくってたんやろな >>839
チームの大半痛いって言って試合できなくなるな >>828
なんG民は読解力無しの集まりやからそういう事も理解できずに根性論やと思ってキレてるんやろ 新井さんも言うてたな
離脱するとすぐ居場所なくなるって エリートなんG民はすぐに無理言うて逃げるからな
しんどいのに無理矢理やるのは底辺だけや 昭和のノリは若者には響かんよ
実際そういう戦場なんだけどな イチローもそれなりにケガ抱えてたんやろか
40杉までピンピンしてた印象やが >>841
出場機会自ら手放したらそら当然クビは近づくやろ
そこに何の異論が? >>813
巨人OBなんだよな
仕事の貰いやすさが段違いやし 怪我隠して試合出て悪化したら元も子もねえだろ
チームのことも考えてないし自分の目先の利益しか考えてないのか なんていうか0と100みたいな極端化して判断を極限まで単純にしないと何も理解できないような頭のやつは話に入ってこないでほしいわ >>798
今となってはメジャー選手藤浪>>>>>>>>>>メジャー行けなかったうんこ(笑)という事実 岩瀬「怪我したまま投げてたらそのうち治った」
どんな分野でもやべーやつはやべー体してんだよなあ… >>817
ドラ一でも怪我我慢しなければその居場所もなくなるってことやろこれは >>817
その福留が言ってるのに下位指名や育成上がりはもっと切実やろ
ソフトバンクの育成なんてウエイトきついってぼやいただけでチームメイトから枠が空くから辞めろって罵声が飛ぶぐらいやし >>851
違和感レベルの不調ならユンケルがぶ飲みして治してそう >>798
これはマジで藤浪が大成しなかった原因詰め込められてる気がする 居場所なくなるのは当たり前
怪我しないようにして自分の席を奪わせないようにせんとね 怪我人いるとチームの士気下げるし痛みと向き合うのは自分と医者だけでいいよな
我慢しろっていう意味とは違うと思うが てかコイツレベルが痛みおして試合やっとるんやから推して知るべしなんやろ
昔も今も
休むのは全然自由やけど競争から振り落とされて終わるリスクあるし
無理し過ぎでも故障して選手生命終わるかもやし
答えはあらへんやろけど甘く無いで?って話やろ >>851
イッチは多分自分の身体のケアが他と非にならんレベルやったんやろな
だからこそあんな年齢までメジャーでやってたし 学生野球はどうしてもプロ野球がお手本になるし
いつまでも古い思想は将来の為にならんやろ 女の子投げヤニキは痛いの我慢してるから見逃してやるってレベルじゃなかったやろ >>792
スケジュールがハードなのは同意だけどやきう選手って他スポーツに比べて夜更かししまくったり健康管理だったり疎かにしてるイメージあるんだよな 怪我ではないけど長期離脱でスタメン剥奪された例なんて山程あるのにな
二岡→坂本なんかまるっきりそれで世代交代したタイプやん NFLでもシーズン始まったらもう二度と100%には戻らないいうてるからな
プロスポーツはどんなに頑張っても怪我との戦いや決定的な怪我に繋がらないyおうに努力するだけで故障はどしたってする >>640
監督がパフォーマンスいい選手を使いたがるのはそらそうやろ
枠を奪い合ってる選手の立場とは全然ちゃうわ >>839
選手としてはチームのためとかクソみたいな話やんけ
まず自分が出ないと稼げんのやで
当たり前の話やろ >>852
それが思いっきり生存バイアスだいうてんねん
怪我隠して出場して大きな故障になることもある
怪我隠さず出場せんでクビが近づくこともある
だから怪我隠すのと隠さないのどっちが選手生命長くなるかなんて個々人によるやん
福留は自分がそうだったから怪我隠せ言うとるってだけやん >>854
当たり前だろ
まず自分ありきに決まっとるやん
そうじゃないやつがプロで活躍するなんて幻想やで 三浦が監督になったばかりのときのDeNAは梶谷井納を流出して外人が間に合わない飛車角落ち以外にも
女性トレーナー採用と怪我人続出が時期被ってボロクソ叩かれてたな
女性トレーナーはなんで怪我人管理下手言われてたんや >>854
おまえがもし野球選手でレギュラー勝ち取ったけど、
試合に出れる程度の怪我した場合どうする?
一つ言えるのは試合に出なければ給料は減るよね間違いなく あくまで福留個人の経験に基づく意見なんやし絶対正解でも全否定するもんでもなかろう
あくまで福留個人がどうやって成功したかってだけ 痛くならないように努力すべきだけど
痛かったら隠さず言った方がいいんちゃうか
特に投手 怪我で引退した選手は隠さず言えって言うやつもおるやろし正直正解なんてないやろな
選手目線と球団目線とファン目線の違いもあるやろし そもそもどこも痛くない選手なんておらんからな
1年離脱しなかった選手もオフはなんかしらリハビリしとる >>857
稲尾「肩に激痛あるけど鉄球キャッチボールしてたら急に痛みが消えた」 痛いって言われたら試合出せないなってなるんだから昭和どころか平成令和やろ
昭和なら怒鳴られてる
それで使われなくなるかは別の話 >>879
出場機会手放してクビが近づくのは生存バイアスなんて関係なく永遠に変わらない普遍の事実やで >>855
残念やけどGのあらゆるスレでそこは期待しちゃアカン ケガしてるのに無理して出られても迷惑やろ
西岡とぶつかってから成績ゴミやったやんけ 体のケアはちゃんとしとけって事や
特に18~23ぐらいって一番脂が乗ってる時期やからな 怪我のままやって低パフォーマンスだったりより大きな怪我に繋がるなら問題やってのは正論やけど
実際自分が抜けてる間にレギュラー奪われたりしたら後悔してもしたりないやろうからな 頑張れる怪我と頑張れない怪我の見極めが大事ってことやろ
福留も少しは表現柔らかくしろ そら複数年契約のやつが働かなくなるわけだわ
そこまで我慢してるだけだもんな >>798
アマチュアの頃の方が練習しんどいって色々な選手が言ってるのに藤浪が不真面目である証みたいに言われるのかわいそう >>891
いやそこじゃなくて怪我隠すのと隠さないのどっちが利益高いかなんて誰にもわからないのに福留は自分の経験で隠せ言うてるってことを言いたいんやけど >>891
いやそこじゃなくて怪我隠すのと隠さないのどっちが利益高いかなんて誰にもわからないのに福留は自分の経験で隠せ言うてるってことを言いたいんやけど もう何から何までぬるま湯に浸かりきったお花畑みたいなやつ多くて笑うわ
想像できんもんかね >>870
学生野球の方がベンチ入りも少ないから尚更やで
時間も待ったなしやし >>839
プロで自分が怪我してチームや他の選手の為になるなんて考えは絶対ないわw >>900
藤浪は能見とかメッセンジャーに練習態度文句言われてるやん >>878
例えば肘痛めてるんなら保存療法で騙し騙しやるよりとっととトミージョンした方がええやろ
特に若いならな
ヤクルト奥川が悪い例や むしろ
金本の手の怪我に付き合いながら打撃したら打撃が良くなったとか言うアレ
をどうおもうかだとおもう >>898
じゃあどうやって判断する?って聞かれても俺はそう賭けたとしか言えないからな
結局判断の中身なんてないねん福留の結果があるだけ いくら実力があろうがスペは罪だから
怪我するやつはゴミ あの落ちぶれた伊奈ゴジラも怪我隠して契約したら1年でクビになってあんなにやらかしてるんだよな >>901
隠さない意味もないからな
痛いって言うと何かメリットあるん? 連続試合出場とかフルイニ信仰そろそろやめろや
聖域やったんやろなあという印象にしかならん バンクほど極端じゃなくても
プロの生き残りレースはどこも厳しいからな
中日も親会社変わったら
バンバン優良外国人取って来るだろうし
コロナ禍のせいで忘れられているが
本来は一塁とレフトは外国人のポジションだからな 鳥谷タカシ「骨折してもバット振ってた金本さんがプロで1番カッコ良かった!」 怪我を隠してプレイしてより大怪我する場合と
よくなる場合があるんだよね 痛いのヤダしんどいのヤダって逃げ回った結果がワイらや😤 普通の一般職でもちょっと腰痛いだけで休みまーすって言ってたら窓際に追いやられるやろ >>839
他の選手にポジション取られたらクビなんやがそこまでして他の選手のためになりたいか? けど中日なら怪我しても代わりの選手は出てこないので安心です 日本時代の大谷や今の佐々木は虚弱やと叩かれてたけど特別体が弱いだけやなくて無理してないだけや
他の投手も足が攣ったり豆が潰れたりしとるけどバレるギリギリまで登板を続けてるだけ
日本で無理する必要ないなら身体守る方が大事やし >>914
まあ一つ言えるのは給料が確実に上がると言うことだね 万全の状態でシーズン過ごす奴はまずいないって引退したらみんな言っとるね >>915
中日より外国人働いてるチームどんだけあるんや >>913
いやだからさっきから怪我隠して出場して大きな故障に繋がることもある言うてるやんけ…
ワイのレスちゃんと読んでくれやななめ読みせんで >>842
自分の意志ガン無視で絶対に休まなきゃならないような怪我ならチクられた方がええわ
それ隠しても選手にも球団にもなんもええことない
そもそも我慢できる痛みですぐやる気失うやつなんて周りの言葉とか関係なく素質ないやろ 半分なら結局ヤバいかどうかは自分で判断しろってだけやな >>897
実力があれば使われるみたいなのよく話に出るけどその実力はゲームの数値みたいに出んのやってのを理解してないやつ多すぎやね
他の奴使ってそいつが結果出せばそいつが評価されるに決まっとるのにな でも超一流はヤバい怪我してても成績残すよな
ある意味間違いではない 選手は痛いの言えないやろしそれを察してやるのはチームの仕事やろな 寿命縮んでもいいから負担かかる変化球投げて食ってる奴もゴロゴロいる世界だからな
本当にプレー不可能っていうハードルを上げないとなんもできんってことやろ 単純に怪我して休んでる間に代わりの選手にポジション奪われるのが怖いからやろ 神里クラスの選手ですら
取れる時にとっておかないと
レギュラーに定着出来ないからな
まぁ、奴は中央卒+日本生命だから
引退後も球団に残れる側だろうが 日本語の質問なんだけどほかの選手と比べて半分以下ってこと? >>922
言うても高卒3年目で佐々木より投げてるの宮城ぐらいしかおらんやろ ロウキみたいなポテンシャルを持ってる例外は痛いって言っても安泰でむしろ言った方がいい
でも大多数はフェードアウトしていくだけ だいたいのプロは福留に賛同すると思うけどな
ファンや周りが過保護なだけ >>21
西岡かてストレッチャーに横になった状態で拳を突き上げてI'm OKと痩せ我慢してたしな >>928
ドクターやトレーナーは絶対大袈裟に言うよ
故障した場合は責任問われるけどそうでなければ問われないから ガキの頃から野球やってプロ野球選手になって努力し続けてレギュラー取って20年30年かけた人生の意味を痛いですでみすみす手放せるかって言われたらノーやろ
ワイはプロ野球選手じゃないから分からんけど >>927
まあ間違いないのは怪我して欠場するとより出番がなくなると言うことだな
どんどん入ってくるしね選手も 今の方がむしろ過保護やから安易に痛いって言いづらいやろうな この発言が叩かれてるの見てるとほんとアフィカスに乗せられてるバカ多いんだなぁって思う >>907
結局のところ本人が程度と相談して決めるしかない話やな
トミージョンで治したあとちゃんと結果出せるか使ってもらえるかって出たとこ勝負もあるわけやしな >>870
古い思想ってなんだよ
怪我して休んで出場機会失くして首になるのがいいってか? 結局教えることなんかねえんだわ
プロなんだから伸るか反るかは自分で決めろで終わりや
必勝法なんてねえよ これ福留が言いたいのは痛くても試合でろってことじゃないだろ
それ勘違いしてるから揉めるんや
怪我するとポジション奪われるから怪我しないよう普段から心掛けなさいよってことやろ 個人事業主やしな
自分の体のケアは自分でしろって言ってることまともやわ 福留が語るとしたらコロナ禍での外食とかの反省の弁だろ 人生頑張る時に頑張らず
芸能や流行にうつつを抜かしていた末路が
大久保公園の立ちんぼ女子や
アレを反面教師にした方がええで
男には有難い存在やけどな 監督コーチには言わなくてもトレーナーには言ってるとか意味ないやん
トレーナーは選手の状態を管理報告するのが仕事やろ
選手の怪我知って報告しないのは仕事してないのと同じことやで >>922
ならあの日の山井もあと1イニングやれたろ
胴上げ投手岩瀬やりたさに降ろされたのなぁ
7~9番とか豆潰れた山井でも打たれなかったわ >>955
じゃあ現役生活中痛くても半分は我慢したって言う必要なくね PL出身はやっぱ指導者にしたらアカンやろ
稼頭央もそのうち化けの皮剥がれそう いや、でもみんなやせ我慢が大事とは言うてるな
レギュラーは多分みんなそうやで
年間143試合出場して体痛く無い訳無いやん 怪我を押して試合に出て怪我悪化させたりボロ出すよりはじっくり治した方がええわ
その方が将来的に稼げるやろ
特に若いなら >>961
バレた上でずっと投げてたけど本人がギブアップした山井がなんだって? まあ休んで取り返せる自信あるなら遠慮なく休むやろ
失う恐怖あるから多少痛くても無理するんやろしな
眠いけど今朝はゴミ捨てに行かなアカンわとか程度の感覚やろ >>962
我慢しないといけなくなるんや
だから我慢しなくて良いように気を付けろよってことやろ 「痛い」状態にならないよう自己管理しっかりしろよって話やろ 程度があるからな
ちょっとした張りで痛い痛いいうてたら怒られるよ >>960
怪我して治したとしても補償はないんだよねなにも ま結局バイアスよな全てが
福留の発言も自分がそうだったからにすぎないし
この発言を福留じゃなくてどうでもいい雑魚高校のレギュラー取ってただけのおっさんが言ってたなら誰も耳を傾けないだろうし 中日ファンは擁護するのは構わないけど結果残せよ
現状話にならんやん まあでもよっぽどレギュラーで成績残せんかぎりは代わりなんてポコポコ出てくるやろから間違いでもないやろ >>904
今の野球人口なら今のとこ心配はないけど将来のプロ野球選手が減ってくのは困るからどうにか思想が変わっていって欲しいわ 胴上げ岩瀬よりも勝つためにベストが何かってだけやろ
もともと引っ張る予定ではなかったわけやしそんで継投完全試合出来た時点で采配に文句つけるのはあほやわ
あれで打たれてたならともかく 怪我さえしなけりゃ
居場所はいくらでも見つかる
怪我したら終わり >>967
7~9番の面子に中日の内野を超えれそうな奴いたか? 入団するときは入念なメディカルチェックがあるのに入ったら選手任せって不思議だな >>973
バイアスて言葉覚えたで使いたいキッズみたいw >>955
それこそきょうび痛いって言ってきたら休めって言うしかないもんな
何も押し付けられないし、淡々と代替案使っていくだけになるしな >>976
何のスポーツならこの思想がないと思ってるんや >>966
ドラフト下位ならそのまま消えていくからなぁ 後は出番すらもらえるか怪しいのはそら無理するやろな >>966
ワイもこれ派
遠回りになってもええ実力があれば席は奪えるからな >>985
結局これなんよな
球団側がもっと選手の健康管理するべきという話になるわ
よういまのガバガバ体制が許されてるよなどこの野球界でも PL出身のやつやばいって言ってるけど桑田真澄ってやばいん? >>983
本人がもう投げられないから変えてくれって言ったのに「降ろされた」って言ってるアホの事を聞いてるんだけど? 末尾Mが飛行機飛ばしながら中日にキレてて草なんか嫌な記憶思い出したんか? このスレッドは1000を超えました。
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