福留孝介（45）、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:20:27.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e0203619ea91cb9ab8143a5a9b09da50d9b12a

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:46:43.81

この世代の野球部ってどこも軍隊レベルのパワハラ横行してたよな
黒田も隠れてドブの水飲んでた言うてたし、昭和ってマジで頭おかしい時代やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:46:52.75

これ受け入れられないのはスポーツやってこなかったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:02.19

吉見も梅津に対して「肘が痛い痒いだのすぐ言い過ぎもっと投げろ」って言ってたし中日自体がそういう考えの球団なんやろ
まあ梅津は吉見の発言の1年後にTJやるくらい肘悪かったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:02.59

言う手福留って居場所ないサイドではなくね？
新人からそこそこやってたし4年目だかにはトップレベルの成績残してたろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:04.58

>>172
まぁせやろな
ちょっとでも痛いところがあったらちゃんと治せ！とか言う奴多いけどそんなことしてたらキリないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:17.78

痛いンゴは腹立つよな
黙って歯食いしばって我慢するのが男だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:19.32

お前は初年度痛いっていうとくべきやったろがい
ちな🐯

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:29.53

マジでほぼ同じ能力の選手がチーム内に10人20人いる世界だからな
バンクなんてOPS.600～700くらいの野手の群れ
（だいたい内外野イケるタイプの奴が量産されている）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:31.99

半分以下って割と言ったこと多くて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:33.46

>>211
年寄りまで野球で着る奴なんてごく少数で
数年で次の仕事に移る奴がほとんどの職場で、セカンドキャリア考えないとかただのアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:33.89

>>212
練習も合わせれば11ヶ月くらい休みなしで体を酷使し続けるから絶対どっかにガタがくるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:34.15

>>220
山田もピロヤスの代役からやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:48.88

田中浩康とかちょっと休んでる間に山田にポジション取られたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:50.02

でもどうするのが正解かとか抜きに現実どうなるか考えたらなあ
痛がったら出場機会奪われるし(治ったら取り戻せるってものでもない)痛みを隠して悪化したら終わり
無事是名馬やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:52.70

>>222
怪我でスポーツやめた人もそれなりにおるし、この考え受け入れられない奴らの方が多いやろ
早期治療や
スペ体質なら早期に諦めるのも大事やが体質との付き合い方を知る方が大事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:54.09

逆になんでもないことでも痛い痛い言ってる選手っている？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:54.27

和田は残当なんだよなあ
落合がレガースつけないと怪我するぞって言ったのに
外して自打球当てた
トレーナーにだけ言って隠してたけど周りにはバレバレで風呂で落合と鉢合わせて観念した

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:47:59.39

ユーティリティに多いけど毎年途中からレギュラーになるけど翌年また補欠からのスタートになる人

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:10.65

投手はまだなんとかなるかもしれんけど野手なんかポジション奪われたら厳しいもんな
レギュラーとして出てたとしても離脱中に自分より若いのが活躍したら用済みになるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:20.10

痛いとなるべく言うなよりは異常を訴えるべきラインを教えてあげたほうがよくね？
やたら離脱して居場所なくすのと無理しすぎて再起不能になるので極端になりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:21.45

今の30代と40代の間あたりに考え方や脳みその壁がありそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:27.44

でも実際他にチャンス与える怖さはあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:28.34

まぁこれは野手の話やろ
投手は別やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:28.49

>>179
桐蔭は精神的に弱いやつばっかりやな
やっぱり多少のパワハラや上下関係は必要や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:30.91

>>12
ケガ無いのはいいことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:32.68

>>229
どう考えても人数だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:36.90

ルーキーが試合出ようと思ったら主力が怪我で離脱がないと厳しいところある
ガチガチで主力と若手がポジション争いして若手が勝ったところなんてほぼ見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:38.35

>>123
バトルスタディーズの対談読むと全然聖人ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:39.50

いやいや、痛い！を無視すなてコーチや監督は思っとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:45.13

別に痛いなら休めばええやん
でも客から金取って毎日試合せなアカンのやから代わりが出て立場変わるのはしゃーないことやろ
是正したきゃ怪我したら試合開催しないようにして全額払い戻しせなならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:48.54

>>222
というか普通に生きてたら自分の経験から理屈理解できると思うで
よっほど共感性に乏しいか普通に生きてないかのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:58.31

>>227
虎的にはそうでも福留的にはここで痛いと言えば居場所失う場面やんけ
一番言ったらアカンタイミングやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:48:59.07

>>230
入社早々
次の職場探しとけよ
なんて普通言われへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:08.01

アメリカでもこの考え方は一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:12.10

>>236
こんなん松坂しかおらんやろ
ただのサボりのくせに言い訳ばっかしてたほんまもんのゴミやからな
いま人格者みたいな感じでテレビ出てんのほんま気持ち悪いわ
身代わり出頭もやらかしたガチクズ犯罪者なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:14.86

>>182
彡(ﾟ)(ﾟ)「痛いンゴねぇ　痛いンゴねぇ」
監督「ほうか。ほな２軍行け」
彡(｡)(；)「ファ？なんでや？」
言って外されて後悔するこんな奴はおらんのちゃう？

彡(-)(-)「痛いンゴ。こんな４Ａで怪我したくないンゴ」
監督「ひゃああああああああああ　僕の翔平が！僕だけの翔平が！早く二軍行って！」
彡(^)(^)「うん。大事とるで」
力が飛びぬけてるこっちのケースはあるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:16.29

>>244
パワハラは1つもいらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:19.29

だめ
痛いもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:21.33

痛み止めでもがぶ飲みしてたんやろか
痛かったらプレーむりやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:26.00

>>236
ファンは分からんけど近くで見てるコーチや選手間ではそういう奴を答えさせたら何人もいると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:26.71

中日大島もよくこれ言ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:27.77

>>223
吉見もTJからの復帰焦って早めに復帰したが戻らんかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:28.43

俺の前で痛いの痒いの言ってるやつは出さないよってのがオッチ流やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:33.09

昭和のような猛練習や走り込み←これって結果的に怪我しやすくかるのか怪我しにくくなるのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:38.27

>>222
難しいとこやな
プロならともかくアマ学生レベルは無理しすぎない方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:42.86

NPBの場合はポジション失ったほぼ終わりやし
レギュラー奪った相手が怪我することを祈るくらいしか出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:49:49.09

PLやばいのしかおらんな……
稼頭央は違うと思っとるけど少し不安になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:01.45

阪神に行ってから一気に黒い福留さんになっちゃったな
読売行った清原みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:11.33

最近はある程度結果出したら痛いと言うのがトレンドや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:19.77

F1のレース見て「剣闘士が殺し合うのを眺めるコロシアムのようなものだ」って評してた人いたけどこれを見るとさもありなんだな
スポーツリーグって大体どこも選手は人体めちゃくちゃにしながら戦って弱い人はボロボロになって死んでいく、高い金貰える可能性はあるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:21.61

ちょっと痛いから休みますなんて呑気な考え持つのが信じられん
そのまま代わりの選手にレギュラー取られてクビ一直線って可能性考えたら、怖くて休めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:28.94

>>268
言うほど中日時代は白かったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:32.29

時代錯誤も甚だしいな
福留がこんなん言うとは思わなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:40.01

牧原とかも三森がセカンドのレギュラー取ったら
今やメンヘラっぽい発言が目立ってきているからな
バンクほどプロの厳しさを具現化しているチームもあるまい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:42.60

休んでる間に他のやつにポジション取られるかもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:47.76

聞いてるか？梶谷

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:50.09

たしか昌やったと思うけど「球団はみなさんに期待はしてますけどアテにはしてません」っていう言葉好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:50.30

どっかのyoutubeチャンネルで鳥谷も言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:55.75

でも痛みに耐えながらやってもパフォーマンス落ちまくりやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:56.27

でもぶっちゃけちょっとわかるわ
阪神の森下とか高卒ならともかく大卒である程度即戦力求められてるってわかってるのに怪我して新人自主トレ来るやつとか印象悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:50:59.39

工藤「２年に１回は痛いって言ったほうがいいぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:02.94

なんJ「痛い痛い！休む！」
なんG「ワイはいけます！」
なんJ民「ほななんG使ってみるか・・・」
なんG民「なんGいけるやん！虚弱ななんJはぽいーで」

歴史が証明している

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:05.20

痛い言って2軍落ちてる間にレギュラー取られたら詰むって考えると野球って投手の方が安定感ありそうな気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:07.39

>>261
そいつ骨折して小指曲げられない状態でシーズンフル完走するキチガイやし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:11.43

肘が変で1年間キャッチボールしか出来なかったけど全然痛くないです。絶対に手術しないです。このままでたぶん治ります。

↑っぱ奥川くんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:12.17

まあレギュラー争いなんてワンチャンスの世界やし逃したくない気持ちもわかる
巡ってきた時に納得できるパフォーマンスが出せるくらいの痛みなら我慢するんやろなみんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:15.25

>>274
中村晃ほどの選手が自律神経失調症になったのがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:17.14

それを否定してるやつは馬鹿やで
年間143試合試合やって身体痛くならないわけないんだから痛いたびに休んでたら試合に出るどころの話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:19.13

マジレスすると痛い時は痛いと言ったほうがいいだろ
職場で隠し事する奴やべーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:21.11

PL名球会　　10人
桐蔭名球会　ゼロ

これ地味に凄いよな輩出数で言えば桐蔭のが多いのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:23.28

そんな環境でもいいってならプロでおればいんじゃない？
ワイは痛いって言うわ命が大事だからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:40.86

休んでも席あるのはオールスター級の選手くらいだからな、マジで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:41.11

>>263
理由喋り出すのってダルいからな
やらない言い訳なんかどうでもいいし
自分に折り合いつけてやりますって言う奴選ぶのがラク

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:42.19

甲子園で体壊すのが真の野球選手やもんな！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:51:44.32

>>285
なお、奥川の代わりにポジションが埋まることはないもよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:01.88

>>281
痛いと言っても居場所がある人やからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:04.52

今はちょっと手を抜いたプレーをすると何かしらの指標に反映されるからな
普段は7割でチャンスだけ真面目にやってれば良かった昭和野球とは違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:10.82

痛いンゴーー！トミージョンやるンゴー！休むンゴ！

2023/01/12(木) 17:52:11.12

どこまでいっても自営業やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:18.83

こんな年齢でも根性論が蔓延してるんやなって
「痛い」が甘えと評価されると思ってる精神がすごいよね
根本的に考えが違うもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:21.28

言いたいことは分かるけど新人研修なら痛いときは痛いと言いましょうって話した方がいいんじゃ…
その上で痛みを我慢して隠すやつが出てくるのは仕方ないことやし
「我慢できる痛みでもすぐ痛い痛い言い出すやつ」と「隠さずに言うべき痛みでも隠しちゃうやつ」だったら確実に後者のほうがいろいろおっかないしそっちに対してメッセージ出す方がいいような気がしてならない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:25.06

痛さを見せることは弱さを見せることだ
それは敵チームにもポジション争う味方にも言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:27.21

ピッチャーはまたほんと別の話しなんじゃねえの
ドメも自分の経験則をつたえるいうので
そこら辺は知らんがなおもとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:40.14

午後11時。締めのオコゼ鍋を平らげると、「よーし、歌うか！」と声を上げ、立ち上がる福留。
マイクを握り、松山千春の名曲「大空と大地の中で」を歌い始めた。
20代後半の女性には少々古い曲という気もするが、

♪こごえた両手に息をふきかけてしばれた体をあたためて～

　と、歌い始めた福留。なかなかの美声である。女性たちは、

「キャー、上手い！」

　と歓声を上げた。続けて、彼が歌ったのは、岩崎良美の名曲「タッチ」。

♪タッチタッチここにタッチ～

　福留はこの時点でハイボールのジョッキを10杯近く飲んでおり、上機嫌である。
珍妙な振付けで踊り始め、歌詞に合わせてエリにボディタッチを試みた。
これではただの酔っ払いエロオヤジ。とても妻子には見せられない姿であった。

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:44.31

野手は特になぁ
ポジション限定されとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:46.97

痛いの痒いの言うやつは使わんって落合も言うてたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:46.97

現役選手で体壊してない人おらんやろってくらいボロボロなるしな
中継ぎとか基本満身創痍や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:47.51

本当に45歳か？
75歳みたいなこと言ってんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:48.56

なんだかんだPL出身やったなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:48.65

選手A「肩に違和感があって…」
選手B「腰に違和感があって…」
落合「違和感って何？できるのかできないのかはっきりしろできないなら外す」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:52:50.57

>>264
ケガに強くはならんけど貧弱な選手を炙り出せる
たまたま生き残った選手が猛練習のおかげとか言っとるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:00.61

>>190
多村
オコエ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:01.33

いや正論やろ
少しの怪我ですぐ離脱してたらあっという間に居場所失うのがプロ野球の世界やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:03.36

>>253
速ければ2年でクビ、長くても30後半でクビになる世界と5060まで働ける他の業種比べても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:09.59

半分だと結構言ってませんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:22.49

>>291
せやからプロでは通用せんって話やない？
普通に生きるならそら痛いときは我慢なんてせんほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:23.31

>>271
鳥谷がフルイニ続けた理由にそれもあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:23.61

>>283
投手だって骨折しながら投げてた人おるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:23.70

ただ痛いと言って休んだらもう出番無くなってそいつがそのあと中心選手にでもなったら実質終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:53:29.13

これを根性論だと思ってる人全員バカです