福留孝介（45）、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:20:27.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e0203619ea91cb9ab8143a5a9b09da50d9b12a

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:42.42

ファン目線なら元気な人のダイナミックなプレーが観たいわけで
無難なプレーとかイラン

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:43.29

>>20
これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:43.47

気に食わなかったら聞かなきゃ良いだけだし、それで首なっても自己責任や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:44.30

野球というか年俸がやべぇ仕事だしこれぐらいの価値観は大事だね
つかスポーツだし
でも怪我したら終わるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:47.17

>>27
大阪桐蔭出身指導者はどんな思考になるんだろうな
こういうのなんで慶應やPLばかり言われるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:51.43

ていうか我慢してるプロ勢もトレーナーには言ってるやろ
体のプロに痛みの詳細を事細かに話した上で無理しない使い方を教えてもらうなり痛み止めを打つなりと対処法を模索してるんやろ
すぐ休むと居場所無くなるのは確かやが同時に野球しか知らん自分の中だけに溜め込むのは間違いなくデメリットデカいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:52.27

こいつ球界屈指の天才タイプなのに意外と闘魂型だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:53.46

>>651
その代わり周平は怪我しても復帰はかなり急ぐタイプやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:58.82

これはスポーツの世界においては正論

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:15:59.02

>>659
むしろ正常論やろ
競争社会で隙を見せたら終るという当たり前のことをいってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:04.75

>>640
球団側の立場ならそれが正しいに決まってる
痛みは我慢するものだなんて言ってたらガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:05.09

>>655
山田哲人の出始めに関しては田中浩康別に悪くないんだよな
あまりにも打ちすぎるやべーやつと有象無象の1軍レギュラーセカンドとの対比が酷すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:08.65

>>644
適度な現実逃避は必要やで
いくら真面目に野球やっても大谷には一生勝てないんや
下手したらメンタルやられるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:16.71

>>7
とは言うけど実際怪我隠してるやつばかりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:26.36

鳥谷も背中を怪我してても出たとか言ってたな
だいたいの奴が痛くても出てるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:35.83

福留2007年に手術してるやん
なんでそんなことしたんや？痛いって言ったら終わりなのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:36.95

>>661
一般人ならそうやけどプロ野球選手なんかその後3年間ノーチャンスでクビとかあり得るわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:16:47.35

野球選手として成功してるわけでもないのにここで全力で否定している奴らは何者なのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:00.63

言ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:03.10

今度無記名でプロ野球選手にアンケートとってほしい
「今実際は怪我をしているが球団にそれを隠している」で

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:03.44

>>694
メジャー行くから居場所なんていらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:10.38

>>678
というかあらゆる場所で同じ能力ならより根性があるヤツが勝つってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:24.94

スペの奴って他の選手が我慢してる程度の怪我を大袈裟に騒いでるとかないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:31.05

>>694
頭ものすごく悪そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:33.23

SNSすらまともに見れないような年寄りの時代遅れの根性論やめーや
今の時代はイラン事言ったらバレるし不正もバレるそれすらわかってない年寄りが多すぎる
政治家も不正がバレ始めとるしマジでバレないと思ってるアホが多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:35.51

>>640
選手の状態把握したい監督と自分のポジション守りたい選手の温度差が出てるな
ヤクルトのショートだって西浦だったり元山だったのが去年から長岡
ここで確固たる信頼築かなきゃ長岡にも未来は約束されない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:45.26

ここの昭和脳おじさんたちウサギ飛びさせられてた自分を否定されたくないから
必死に擁護してるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:46.00

数年レギュラーやってるやつは誰でもどこかしら痛いとこ我慢しながらやってるって言ってたな誰かが

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:48.89

>>695
3年ノーチャンスって何のために飼ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:52.49

>>694
FA取得見込みやから有給消化したみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:05.34

ヤンキースで鉄人って言われてたレジェンドも病院行ったら骨折れてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:10.78

単身赴任中に寝取られたみたいなもんだと思ったらわかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:11.12

ラグビーなんて常に怪我してて怪我してない時がないからな
万全なんてものこの世に存在しない世界や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:16.95

谷繁「プロは誰だって痛み止め飲みながら試合出てる。薬飲みすぎて子供作るのが怖くなって子供作らなかった奴もいる。一方で首が痛え足首が痛えだの言ってまともに試合出ない奴もいたけどな」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:18.43

>>647
そもそもこれは根性論でも無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:38.26

パワハラじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:40.93

昭和脳だなんだいっても
勝負の世界な以上避けられないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:42.89

なんG民弱者男性多すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:51.28

というか怪我隠さんほうが良かった例なんてそれこそ生存バイアスやんけ
現実はそっから戦力外なっとる名前もろくに知らんような選手のほうが多いってとこに目向けなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:55.04

体壊す前にええとこ見せられるかどうかだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:00.74

2013年にも左膝痛めて途中交代してるけど、なんで痛がったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:02.07

>>678
競争世界ではこれくらいの心根持ってて当たり前やからな
なんG民はそんな世界と無縁やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:04.46

昭和の根性論

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:06.38

>>706
OBのYouTube見てるとほぼみんなそんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:11.88

ここ十年で骨折しても試合に出たぞって選手は金本だけになるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:16.08

>>712
薬飲みすぎて三年鬱で働けなくなったうちの姉ちゃんみたいなのもおるけどな
難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:19.97

名古屋金鯱軍かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:24.45

球団目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠すな
選手目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠したほうがいい

これがそれぞれ正解や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:26.45

高津や中嶋なんかはそもそも怪我をさせない運用が上手いだろうし
今は優勝するには適度にレギュラーも併用させる時代なんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:29.98

二遊間やリリーフは5年稼働すれば十分だろ本来は

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:30.60

>>723
骨折程度なら普通におるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.79

どんなに科学トレーニングで合理的になっても最後は根性だと思うんだけどね
逆にプロスポーツで結果残してる人で根性持ってないやついるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.79

>>712
何が幸せか考えさせられるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.81

投手「痛いです🥹」
首脳陣「どうした？肩か？肘か？検査するか？」
野手「痛いです😢」
首脳陣「ふーんw」

これはあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.93

>>11
そうやって何も出来ないくせに冷笑してるからお前は負け組なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:37.43

トーリ監督「A-RODやシェフィールドが王様やってる中で松井秀喜は嫌な顔せずハードワークしてくれる、彼はブルーワーカーだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:58.72

我慢しなかったから大成できなかったやつも我慢しなかったから壊れたやつもいるだろ
怪我の程度を見極めろと言っても経験の浅い若手にそれは無理だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:00.91

>>707
それは毎年一軍出場無しの選手クビにしてる各球団に聞いたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:03.42

痛いって言ったら居場所がなくなるのは事実なんやけどそれは個人が把握することであって球団側の人間は言わない方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:07.58

星野イズム？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:11.80

中日はレギュラーにしたい奴としたくない奴を選手の知らんところで勝手に峻別されてるから正直関係ないね

怪我で呆れられたり見放されるのはレギュラーにしたくない奴で
レギュラーにしたい奴は怪我しても復帰待ちとか言われて結局使われる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:14.16

福留クラスに実力あった人でもこう言ってるんやから今の若手なんか死ぬ気でやらなすぐ終わるぞ😏

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:15.42

二軍で打っててもポジション空きがなくてチャンス貰えずそのまま調子落として消える奴いくらでもいるしな
プロで20年以上やってたらそういう奴いくらでも見てきただろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:17.12

>>717
どっちも生存バイアスだから結論は永遠に出ないぞ
無記名でプロ野球選手・元プロ野球選手にアンケートとってデータから推量せんとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:19.39

>>729
骨折程度って…
骨折よりヤバいケガあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:22.21

実力があって素行がまともならどこかに拾われる
どの球団も安くて使える選手はほしいはずや
不可逆的にぶっ壊れたらリアルノーチャンスや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:28.20

>>582
これ
頑張らなくていいんだよを実践した結果

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:29.17

プロは個人事業主やからそらそうよ
労働基準法とかないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:30.08

>>735
だからまあギャンブルなんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:39.65

佐々木朗希や大谷はこういうの言われんのなんでやろ
こいつら痛いの我慢して試合出ろと監督から言われたりしてなさそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:48.53

うわあ
いかにもPL中日って感じやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:50.16

>>700
その通りよな
そこまでやれる奴が「才能ある」と認識されるわけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:00.13

西岡とぶつかった時も西岡に痛がるなと説教したのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:04.14

>>727
でも高津長岡肘痛いの知っててほぼフルイニさせてたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:08.61

>>712
けつなあな確定中絶は薬のせいだった…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:10.84

トップファームで稼働出来るの10年くらいやしな
ホンマ生き馬の目を抜く世界やし大変や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:22.82

マジで無理なとき以外で痛いというメリットある？
痛かったら当然病院なりクリニックなり行って診断治療するんやから球団に報告する必要がないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:26.41

根性論じゃないだろ
1ポジションを10人以上で奪い合う過酷さを言ってるだけだ
別に痛いって言っていい
言った瞬間にポジションが無くなるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:36.10

>>748
投手やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:46.31

>>748
大谷や佐々木だって辛いけど我慢してるんやろ
大谷とかマジでヘロヘロやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:47.62

監督コーチはともかくトレーナーには言わせろ
それが仕事なんだから責任持って判断するやろ
適当に休めとだけ言うような奴はプロ野球球団のトレーナーなんて花形にまで上がってこないはずや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:48.48

まーだ精神論ふりかさず老害いたんだ
まあ玉遊びしてる馬鹿じゃ仕方ないか…w

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:52.63

>>756
福留は現役生活中半分痛いって言うたびにポジション奪われてたんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:54.45

ルーキーこそ体も出来てないしわかってないんやから痛みを感じたらちゃんと診てもらった方がええんやけどな
痛いと言えるのも勇気や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:55.45

>>752
腱が無事なら大丈夫理論や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:06.31

これを批判してる奴って野球どころかスポーツすらやった事ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:07.21

>>751
そういう問題じゃないやろ、アスペ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:18.14

【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！
【警告⚠】広沢克実は阪神OBです！
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:30.28

人の命を預かるような職業ではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:35.68

奥川さんの居場所はあと何年くらいい維持できそうですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:46.50

雇用機会均等法みたいなもんや
上辺はみんなウェルカムやけど世の中はそうはなってない
本音と建前が分からんやつがおるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:54.56

生存バイアスの塊みたいな発言やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:01.75

>>757
>>758
福留や金本や鳥谷は痛いの我慢して試合に出ても大谷や佐々木は痛くなくても休まされるのなんでなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:05.39

>>748
佐々木はともかく大谷はむしろ周りが止めるレベルで努力し続けててそれを周りも分かってるからだろうな
結果残した人間とまだ残してない人間の差じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:13.06

コーチにしたらあかんタイプやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:18.42

>>762
ルーキーはあくまでもプロ1年目で素人じゃないんだから怪我の程度くらい自分でわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:22.52

言うて昭和否定してるガイジおるけど今活躍してる連中も全員昭和の連中が教えてんだけどなw
お前らの大好きな大谷だってそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:25.38

>>764
部活でもレギュラーから外される恐怖あるもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:25.52

>>751
馬鹿てなんでこういう的外れの極論持ち出すんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:26.00

まず45までしがみつくとかキチガイだからな
まともな人間は若手に譲って第二の人生楽しむ