福留孝介（45）、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:20:27.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e0203619ea91cb9ab8143a5a9b09da50d9b12a

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:17:52.49

>>694
FA取得見込みやから有給消化したみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:05.34

ヤンキースで鉄人って言われてたレジェンドも病院行ったら骨折れてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:10.78

単身赴任中に寝取られたみたいなもんだと思ったらわかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:11.12

ラグビーなんて常に怪我してて怪我してない時がないからな
万全なんてものこの世に存在しない世界や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:16.95

谷繁「プロは誰だって痛み止め飲みながら試合出てる。薬飲みすぎて子供作るのが怖くなって子供作らなかった奴もいる。一方で首が痛え足首が痛えだの言ってまともに試合出ない奴もいたけどな」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:18.43

>>647
そもそもこれは根性論でも無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:38.26

パワハラじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:40.93

昭和脳だなんだいっても
勝負の世界な以上避けられないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:42.89

なんG民弱者男性多すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:51.28

というか怪我隠さんほうが良かった例なんてそれこそ生存バイアスやんけ
現実はそっから戦力外なっとる名前もろくに知らんような選手のほうが多いってとこに目向けなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:18:55.04

体壊す前にええとこ見せられるかどうかだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:00.74

2013年にも左膝痛めて途中交代してるけど、なんで痛がったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:02.07

>>678
競争世界ではこれくらいの心根持ってて当たり前やからな
なんG民はそんな世界と無縁やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:04.46

昭和の根性論

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:06.38

>>706
OBのYouTube見てるとほぼみんなそんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:11.88

ここ十年で骨折しても試合に出たぞって選手は金本だけになるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:16.08

>>712
薬飲みすぎて三年鬱で働けなくなったうちの姉ちゃんみたいなのもおるけどな
難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:19.97

名古屋金鯱軍かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:24.45

球団目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠すな
選手目線で言うならば
代わりはいくらでもおるんやから怪我は隠したほうがいい

これがそれぞれ正解や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:26.45

高津や中嶋なんかはそもそも怪我をさせない運用が上手いだろうし
今は優勝するには適度にレギュラーも併用させる時代なんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:29.98

二遊間やリリーフは5年稼働すれば十分だろ本来は

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:30.60

>>723
骨折程度なら普通におるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.79

どんなに科学トレーニングで合理的になっても最後は根性だと思うんだけどね
逆にプロスポーツで結果残してる人で根性持ってないやついるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.79

>>712
何が幸せか考えさせられるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.81

投手「痛いです🥹」
首脳陣「どうした？肩か？肘か？検査するか？」
野手「痛いです😢」
首脳陣「ふーんw」

これはあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:35.93

>>11
そうやって何も出来ないくせに冷笑してるからお前は負け組なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:37.43

トーリ監督「A-RODやシェフィールドが王様やってる中で松井秀喜は嫌な顔せずハードワークしてくれる、彼はブルーワーカーだ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:19:58.72

我慢しなかったから大成できなかったやつも我慢しなかったから壊れたやつもいるだろ
怪我の程度を見極めろと言っても経験の浅い若手にそれは無理だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:00.91

>>707
それは毎年一軍出場無しの選手クビにしてる各球団に聞いたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:03.42

痛いって言ったら居場所がなくなるのは事実なんやけどそれは個人が把握することであって球団側の人間は言わない方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:07.58

星野イズム？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:11.80

中日はレギュラーにしたい奴としたくない奴を選手の知らんところで勝手に峻別されてるから正直関係ないね

怪我で呆れられたり見放されるのはレギュラーにしたくない奴で
レギュラーにしたい奴は怪我しても復帰待ちとか言われて結局使われる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:14.16

福留クラスに実力あった人でもこう言ってるんやから今の若手なんか死ぬ気でやらなすぐ終わるぞ😏

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:15.42

二軍で打っててもポジション空きがなくてチャンス貰えずそのまま調子落として消える奴いくらでもいるしな
プロで20年以上やってたらそういう奴いくらでも見てきただろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:17.12

>>717
どっちも生存バイアスだから結論は永遠に出ないぞ
無記名でプロ野球選手・元プロ野球選手にアンケートとってデータから推量せんとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:19.39

>>729
骨折程度って…
骨折よりヤバいケガあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:22.21

実力があって素行がまともならどこかに拾われる
どの球団も安くて使える選手はほしいはずや
不可逆的にぶっ壊れたらリアルノーチャンスや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:28.20

>>582
これ
頑張らなくていいんだよを実践した結果

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:29.17

プロは個人事業主やからそらそうよ
労働基準法とかないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:30.08

>>735
だからまあギャンブルなんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:39.65

佐々木朗希や大谷はこういうの言われんのなんでやろ
こいつら痛いの我慢して試合出ろと監督から言われたりしてなさそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:48.53

うわあ
いかにもPL中日って感じやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:20:50.16

>>700
その通りよな
そこまでやれる奴が「才能ある」と認識されるわけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:00.13

西岡とぶつかった時も西岡に痛がるなと説教したのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:04.14

>>727
でも高津長岡肘痛いの知っててほぼフルイニさせてたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:08.61

>>712
けつなあな確定中絶は薬のせいだった…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:10.84

トップファームで稼働出来るの10年くらいやしな
ホンマ生き馬の目を抜く世界やし大変や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:22.82

マジで無理なとき以外で痛いというメリットある？
痛かったら当然病院なりクリニックなり行って診断治療するんやから球団に報告する必要がないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:26.41

根性論じゃないだろ
1ポジションを10人以上で奪い合う過酷さを言ってるだけだ
別に痛いって言っていい
言った瞬間にポジションが無くなるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:36.10

>>748
投手やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:46.31

>>748
大谷や佐々木だって辛いけど我慢してるんやろ
大谷とかマジでヘロヘロやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:47.62

監督コーチはともかくトレーナーには言わせろ
それが仕事なんだから責任持って判断するやろ
適当に休めとだけ言うような奴はプロ野球球団のトレーナーなんて花形にまで上がってこないはずや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:48.48

まーだ精神論ふりかさず老害いたんだ
まあ玉遊びしてる馬鹿じゃ仕方ないか…w

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:52.63

>>756
福留は現役生活中半分痛いって言うたびにポジション奪われてたんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:54.45

ルーキーこそ体も出来てないしわかってないんやから痛みを感じたらちゃんと診てもらった方がええんやけどな
痛いと言えるのも勇気や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:21:55.45

>>752
腱が無事なら大丈夫理論や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:06.31

これを批判してる奴って野球どころかスポーツすらやった事ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:07.21

>>751
そういう問題じゃないやろ、アスペ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:18.14

【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！
【警告⚠】広沢克実は阪神OBです！
【警告⚠】福留孝介は阪神OBです！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:30.28

人の命を預かるような職業ではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:35.68

奥川さんの居場所はあと何年くらいい維持できそうですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:46.50

雇用機会均等法みたいなもんや
上辺はみんなウェルカムやけど世の中はそうはなってない
本音と建前が分からんやつがおるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:22:54.56

生存バイアスの塊みたいな発言やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:01.75

>>757
>>758
福留や金本や鳥谷は痛いの我慢して試合に出ても大谷や佐々木は痛くなくても休まされるのなんでなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:05.39

>>748
佐々木はともかく大谷はむしろ周りが止めるレベルで努力し続けててそれを周りも分かってるからだろうな
結果残した人間とまだ残してない人間の差じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:13.06

コーチにしたらあかんタイプやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:18.42

>>762
ルーキーはあくまでもプロ1年目で素人じゃないんだから怪我の程度くらい自分でわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:22.52

言うて昭和否定してるガイジおるけど今活躍してる連中も全員昭和の連中が教えてんだけどなw
お前らの大好きな大谷だってそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:25.38

>>764
部活でもレギュラーから外される恐怖あるもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:25.52

>>751
馬鹿てなんでこういう的外れの極論持ち出すんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:26.00

まず45までしがみつくとかキチガイだからな
まともな人間は若手に譲って第二の人生楽しむ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:26.67

「痛いって言わずに無理して試合に出て、取り返しのつかない怪我をした選手」も語らないと不公平やと思うけど
そんな選手は実績ないから公の場には呼ばれることないし
そもそも「いやそれはお前の自己責任だよね？」で終わっちゃうんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:29.33

>>766
福留は阪神OBでいいけど広澤はヤクルトOBだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:29.51

そもそも規定打席に乗るか乗らないかでは給料が全然違うし
怪我が痛いけど出場できないことはないなら出るだろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:32.27

>>768
競合ドラ1ってどんなに糞でも最低10年は飼って貰えるイメージあるわ
大卒やったけど大石達也とかあの辺の印象で

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:46.06

遊んでる言われてる坂本山田だって
若手に練習しなさすぎって言うんやぞ
天才だ何だ言うのは簡単やけどトップの選手はそれだけ努力してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:57.30

>>752
時々広島出身亜細亜卒が顔覗けるのよあの人

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:23:57.67

立浪の下でやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:01.28

>>742
まぁ確かにそうやなぁ
ただ野球選手としてどっちが後悔しないかっていうと多分隠して出るほうってとこもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:01.97

>>770
痛いと言った結果消えた選手のこと考慮したら生存バイアスなんて言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:06.25

>>779
そこ運で乗り切るしかないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:10.01

>>761
福留は実力があったからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:17.17

痛がるなんて不動のレギュラーしか許されんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:30.83

今浪さんも僕みたいな二軍選手は痛いって言うの隠してたもんって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:32.87

実際一年143試合、シーズン中は週休1日って馬鹿みたいにハードだよな、スポーツとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:35.07

福留てボールボーイかなんかにキツく当たってる動画見て少し苦手になったわ良くも悪くも昔の人間なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:37.32

>>434
定期的に肘の水抜かなきゃダメだしな
足も疲労骨折しながら投げてたし
人より靭帯が丈夫だけどやっぱ伸びてて手術に踏み切って今は母校で練習始めてる
宮西は個人的に応援してるから頑張ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:38.91

頭皮「痛い！！」
髪の毛「ほな…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:39.18

>>774
はあ？
医者でもないのにわかるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:40.18

今は痛いのもある程度把握しとるぞまあそんな大事なポジにはつけなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:40.50

メジャーリーガーからのありがたいお言葉だよ
うるさいおっさんの言葉に耳を傾けるな
https://i.imgur.com/Nk6kM6x.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:41.94

>>783
めちゃくちゃ探究心あるしな
自分で動けるやつやないと生き残れないのはよう分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:48.25

昭和昭和言うけど痛くても出ろや！なんて表立って言ってる監督フロントおらんやろ
痛くて休むのはええけど世界は回るんやからしゃーない
痛いと言わないのもプロやし、休んで結果出すのもプロやし、代わりをやり切るのもプロやし、休んで奪い返すのもプロや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:49.21

>>771
大谷って休んでないからダブル規定達成したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:49.47

>>774
立場変わっても能力は変わらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:53.33

オリックスの安達なんか痛くなくても病気があるから休養日を3日に1回用意されてるやん
そういや中日は田中はちゃんと考えてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:02.92

>>787
福留はそうだったってだけの話やん結局
「俺はそうだったけどお前らが判断しろ」くらい言わんと生存バイアスのまま話してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:05.55

>>761
痛いと言って離脱して居場所が無くなった若手を幾度となく見てきたからこそやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:06.09

>>793
だってまぁ45のおっさんやし
そりゃ昔の人間やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:07.00

レギュラー選手は痛み抱えながらやろな
批判する奴らって痛みのない万全の状態と思って見てるのか？