福留孝介（45）、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:20:27.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e0203619ea91cb9ab8143a5a9b09da50d9b12a

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:41.94

>>783
めちゃくちゃ探究心あるしな
自分で動けるやつやないと生き残れないのはよう分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:48.25

昭和昭和言うけど痛くても出ろや！なんて表立って言ってる監督フロントおらんやろ
痛くて休むのはええけど世界は回るんやからしゃーない
痛いと言わないのもプロやし、休んで結果出すのもプロやし、代わりをやり切るのもプロやし、休んで奪い返すのもプロや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:49.21

>>771
大谷って休んでないからダブル規定達成したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:49.47

>>774
立場変わっても能力は変わらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:24:53.33

オリックスの安達なんか痛くなくても病気があるから休養日を3日に1回用意されてるやん
そういや中日は田中はちゃんと考えてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:02.92

>>787
福留はそうだったってだけの話やん結局
「俺はそうだったけどお前らが判断しろ」くらい言わんと生存バイアスのまま話してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:05.55

>>761
痛いと言って離脱して居場所が無くなった若手を幾度となく見てきたからこそやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:06.09

>>793
だってまぁ45のおっさんやし
そりゃ昔の人間やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:07.00

レギュラー選手は痛み抱えながらやろな
批判する奴らって痛みのない万全の状態と思って見てるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:08.82

大なり小なりみんな怪我持ちやしな
痛い所がない選手なんていないってどのOBも言ってるしそんなもんやろ
どのスポーツでも子供の頃から20年30年競技生活続けた選手はほぼ骨とか関節周りの異常あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:10.83

宮西とか岩瀬は投げながら痛くない投げ方探すとか言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:11.74

佐々木みたいに弱小公立で一人だけ飛び抜けた選手でもなければアマ時代にポジション争いしてたりポジション争いしてるのを見てるだろうから殆どの選手は分かってるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:13.20

>>779
それで後悔する奴はゴマンといるけど難しい所やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:21.06

「痛い」というのは嘘吐きの言葉

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:24.11

>>766
稼働年数的にヤクルトOBやで
広澤さんに失礼や阪神の名を使うなや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:33.77

>>796
怪我したことないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:36.16

>>762
それも一理あるけど怪我しないと怪我するライン分からないってのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:42.61

てかしょーもない屁理屈いってるやつらなんなんw
気持ち悪すぎるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:25:45.37

でもドラ1でしょ？福留はポジション開けてもらったうえで、居場所もらってるじゃん
ドラフト下位指名から這い上がった苦労人にスピーチさせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:06.30

プロスポーツ選手は成績も記録も超人じみたもの目指してんだから怪我なんかしてる暇ありませんよって事ちゃうの？
ほどほどでいいとか考えてたら目立った結果も出ないし戦力外でしょ
よほどこき使われてない限り怪我で選手生命終わるならそこまでの選手なんやろ、究極の実力主義や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:06.33

>>735
だからトレーナーやチームドクターのような怪我のプロに見極めの協力をお願いするべきなんやろ
大切なのは根性論でも根性論の否定でもなく餅は餅屋の精神や
野球選手はあくまで野球をするプロであって体の状態を把握するプロではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:09.06

山田「痛い」
真中「ダメ」
山田「😩」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:13.17

>>798
この翔さん本当に好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:19.54

>>800
というか痛いなら言えって言うけど実際言ったら居場所なくなるでっていう話やしなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:22.37

冷笑系のヘタレチーズには耳が痛い言葉やろなw
人一倍努力する体力も根性もないから福留の言葉に自分が否定されたように感じてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:23.06

工藤「晩年は投げる度に肩が壊れてた」
ほんとこわい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:24.59

痛い所を変えていけばずっと投げられると言うクソ理論を貫いた岩瀬

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:31.91

>>774
スポーツやってたら自分の怪我や病気の状態を完全に把握出来るようになるとか医者も真っ青やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:34.33

>>804
自分で判断するとか当たり前すぎて言う意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:38.45

「痛くて休んでる間に代わりに試合に出てる選手が結果を残してスタメン奪われても知らんで」

そら当然やろとしかなんで叩かれてんの？
またいつもの「中日だから叩いたろ！」って奴？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:38.69

福留は職人タイプってな
山崎がなんでそんな練習すんねんバッティングなんか感覚でいけるやろーって言ったら不思議な顔されたってきいたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:43.30

流石に痛い時は痛いて言った方がいいけど入団して直ぐに離脱したらドラフト上位でもなければ一瞬で立場厳しくなるのも事実やしな特に育成なんて3年で首も普通にあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:48.47

野手は突っ立ってとりあえず打てばいいから誤魔化しながらいけるんやろうが
投手は投球動作で動かす箇所で違和感あると明らかにパフォーマンス落ちるし4打席凡退より大量失点の方が戦犯扱いされるから大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:54.31

1年から3年生追い抜くような野球エリートが言っても染みんわ💢

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:55.35

>>824
投げるたびに治してたのすごくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:56.50

>>817
いうほどやることかわらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:58.43

松井稼頭央「怪我だけはするなよ」

【西武】松井監督が新人に「張り切らないススメ」空回りの故障回避へ「けがしたら元も子もない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5028a7f5e8f2a1d385c82ec3303c4d9dfb016d21
　西武松井稼頭央監督（47）がルーキーに「張り切らないススメ」をした。

　6日から入寮が始まる。指揮官は「そんなに張り切らないで。プロの生活は今までとはまったく違うでしょうし。そういう意味では最初の期間は、まずは慣れることも大事」とメッセージを送った。1月、埼玉・所沢の練習場でも栗山、中村、源田といった主力も汗を流している。「先輩たちがやっていると、絶対に力は入る」。その中で張り切りすぎないで、徐々にプロの世界に順応していくことを求めた。

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:26:59.64

>>375
すまん何言うとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:03.74

これって怪我を隠せって言いたいのかそもそも怪我するなって言いたいのかどっちの趣旨なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:03.97

せっかく1軍のチャンス貰った選手が痛いとか言ってられんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:11.75

痛い時は痛いって言えよ
怪我してる選手より元気な選手使った方がチームのためにも自分のためにも他の選手のためにもなる
我慢したら聖域の完成や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:18.80

中日は休んだらチャンス与えてやらんのか？
それなら首脳陣がゴミやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:20.42

>>827
じゃ言う必要がないじゃんそもそもこの発言を
福留が「痛いって言う奴はクビになるからな」って思ってるから言うてるんやろ
生存バイアスのまま喋ってるだけやんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:26.51

>>819
そいつらは球団側だからな
怪我してることをチクられちゃう
個人で雇うしかないけどそれも現実的ではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:34.64

>>798
西谷ってああ見えて選手をびしばししごくんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:35.42

>>833
強い痛み止めとか使いまくってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:38.28

>>839
チームの大半痛いって言って試合できなくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:47.63

>>828
なんG民は読解力無しの集まりやからそういう事も理解できずに根性論やと思ってキレてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:27:53.04

逃げたらひとつ怪我すればふたつ失うことになる！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:00.21

新井さんも言うてたな
離脱するとすぐ居場所なくなるって

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:11.55

エリートなんG民はすぐに無理言うて逃げるからな
しんどいのに無理矢理やるのは底辺だけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:14.14

昭和のノリは若者には響かんよ
実際そういう戦場なんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:14.80

イチローもそれなりにケガ抱えてたんやろか
40杉までピンピンしてた印象やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:15.38

>>841
出場機会自ら手放したらそら当然クビは近づくやろ
そこに何の異論が？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:31.19

>>813
巨人OBなんだよな
仕事の貰いやすさが段違いやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:44.63

怪我隠して試合出て悪化したら元も子もねえだろ
チームのことも考えてないし自分の目先の利益しか考えてないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:44.79

なんていうか0と100みたいな極端化して判断を極限まで単純にしないと何も理解できないような頭のやつは話に入ってこないでほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:44.80

>>798
今となってはメジャー選手藤浪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー行けなかったうんこ（笑）という事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:48.33

岩瀬「怪我したまま投げてたらそのうち治った」

どんな分野でもやべーやつはやべー体してんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:51.99

>>817
ドラ一でも怪我我慢しなければその居場所もなくなるってことやろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:53.91

毛があるって言った瞬間居場所なくしますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:28:55.32

>>817
その福留が言ってるのに下位指名や育成上がりはもっと切実やろ
ソフトバンクの育成なんてウエイトきついってぼやいただけでチームメイトから枠が空くから辞めろって罵声が飛ぶぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:01.64

>>851
目に問題を抱えてた説は出てたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:03.95

>>851
違和感レベルの不調ならユンケルがぶ飲みして治してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:04.50

>>840
戦う顔しないとノーチャンスやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:07.38

>>798
これはマジで藤浪が大成しなかった原因詰め込められてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:07.75

居場所なくなるのは当たり前
怪我しないようにして自分の席を奪わせないようにせんとね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:17.52

怪我人いるとチームの士気下げるし痛みと向き合うのは自分と医者だけでいいよな
我慢しろっていう意味とは違うと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:22.59

てかコイツレベルが痛みおして試合やっとるんやから推して知るべしなんやろ
昔も今も
休むのは全然自由やけど競争から振り落とされて終わるリスクあるし
無理し過ぎでも故障して選手生命終わるかもやし
答えはあらへんやろけど甘く無いで？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:29.84

骨折してても打席立つヤニキを崇めろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:31.53

>>851
イッチは多分自分の身体のケアが他と非にならんレベルやったんやろな
だからこそあんな年齢までメジャーでやってたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:32.87

学生野球はどうしてもプロ野球がお手本になるし
いつまでも古い思想は将来の為にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:33.11

女の子投げヤニキは痛いの我慢してるから見逃してやるってレベルじゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:33.13

>>766
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:38.31

>>792
スケジュールがハードなのは同意だけどやきう選手って他スポーツに比べて夜更かししまくったり健康管理だったり疎かにしてるイメージあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:48.32

だましだましやるのがいいかは難しいとこだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:48.73

怪我ではないけど長期離脱でスタメン剥奪された例なんて山程あるのにな
二岡→坂本なんかまるっきりそれで世代交代したタイプやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:53.47

NFLでもシーズン始まったらもう二度と100％には戻らないいうてるからな
プロスポーツはどんなに頑張っても怪我との戦いや決定的な怪我に繋がらないyおうに努力するだけで故障はどしたってする

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:58.63

>>640
監督がパフォーマンスいい選手を使いたがるのはそらそうやろ
枠を奪い合ってる選手の立場とは全然ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:29:58.96

>>839
選手としてはチームのためとかクソみたいな話やんけ
まず自分が出ないと稼げんのやで
当たり前の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:02.46

>>852
それが思いっきり生存バイアスだいうてんねん
怪我隠して出場して大きな故障になることもある
怪我隠さず出場せんでクビが近づくこともある
だから怪我隠すのと隠さないのどっちが選手生命長くなるかなんて個々人によるやん
福留は自分がそうだったから怪我隠せ言うとるってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:03.13

>>854
当たり前だろ
まず自分ありきに決まっとるやん
そうじゃないやつがプロで活躍するなんて幻想やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:05.98

三浦が監督になったばかりのときのDeNAは梶谷井納を流出して外人が間に合わない飛車角落ち以外にも
女性トレーナー採用と怪我人続出が時期被ってボロクソ叩かれてたな
女性トレーナーはなんで怪我人管理下手言われてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:09.87

>>854
おまえがもし野球選手でレギュラー勝ち取ったけど、
試合に出れる程度の怪我した場合どうする？

一つ言えるのは試合に出なければ給料は減るよね間違いなく

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:11.36

あくまで福留個人の経験に基づく意見なんやし絶対正解でも全否定するもんでもなかろう
あくまで福留個人がどうやって成功したかってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:23.66

痛くならないように努力すべきだけど
痛かったら隠さず言った方がいいんちゃうか
特に投手

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:30.09

怪我で引退した選手は隠さず言えって言うやつもおるやろし正直正解なんてないやろな
選手目線と球団目線とファン目線の違いもあるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:39.72

そもそもどこも痛くない選手なんておらんからな
1年離脱しなかった選手もオフはなんかしらリハビリしとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:40.60

>>864
実際練習は学生のほうがしんどいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:43.33

>>857
稲尾「肩に激痛あるけど鉄球キャッチボールしてたら急に痛みが消えた」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:52.40

痛すぎる時は言っとけという事やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:54.09

痛いって言われたら試合出せないなってなるんだから昭和どころか平成令和やろ
昭和なら怒鳴られてる
それで使われなくなるかは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:55.31

>>879
出場機会手放してクビが近づくのは生存バイアスなんて関係なく永遠に変わらない普遍の事実やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:05.87

>>855
残念やけどGのあらゆるスレでそこは期待しちゃアカン

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:19.80

ケガしてるのに無理して出られても迷惑やろ
西岡とぶつかってから成績ゴミやったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:23.82

体のケアはちゃんとしとけって事や
特に18～23ぐらいって一番脂が乗ってる時期やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:24.15

>>751
チウシーマン牛太郎くんｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:30.10

>>871
それはもう使う側の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:36.59

怪我のままやって低パフォーマンスだったりより大きな怪我に繋がるなら問題やってのは正論やけど
実際自分が抜けてる間にレギュラー奪われたりしたら後悔してもしたりないやろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:39.79

頑張れる怪我と頑張れない怪我の見極めが大事ってことやろ
福留も少しは表現柔らかくしろ