福留孝介（45）、新人研修会でプロの厳しさを教える「『痛い』と言うとあなたの居場所は無くなります」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 17:20:27.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e0203619ea91cb9ab8143a5a9b09da50d9b12a

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:02.46

>>852
それが思いっきり生存バイアスだいうてんねん
怪我隠して出場して大きな故障になることもある
怪我隠さず出場せんでクビが近づくこともある
だから怪我隠すのと隠さないのどっちが選手生命長くなるかなんて個々人によるやん
福留は自分がそうだったから怪我隠せ言うとるってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:03.13

>>854
当たり前だろ
まず自分ありきに決まっとるやん
そうじゃないやつがプロで活躍するなんて幻想やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:05.98

三浦が監督になったばかりのときのDeNAは梶谷井納を流出して外人が間に合わない飛車角落ち以外にも
女性トレーナー採用と怪我人続出が時期被ってボロクソ叩かれてたな
女性トレーナーはなんで怪我人管理下手言われてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:09.87

>>854
おまえがもし野球選手でレギュラー勝ち取ったけど、
試合に出れる程度の怪我した場合どうする？

一つ言えるのは試合に出なければ給料は減るよね間違いなく

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:11.36

あくまで福留個人の経験に基づく意見なんやし絶対正解でも全否定するもんでもなかろう
あくまで福留個人がどうやって成功したかってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:23.66

痛くならないように努力すべきだけど
痛かったら隠さず言った方がいいんちゃうか
特に投手

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:30.09

怪我で引退した選手は隠さず言えって言うやつもおるやろし正直正解なんてないやろな
選手目線と球団目線とファン目線の違いもあるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:39.72

そもそもどこも痛くない選手なんておらんからな
1年離脱しなかった選手もオフはなんかしらリハビリしとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:40.60

>>864
実際練習は学生のほうがしんどいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:43.33

>>857
稲尾「肩に激痛あるけど鉄球キャッチボールしてたら急に痛みが消えた」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:52.40

痛すぎる時は言っとけという事やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:54.09

痛いって言われたら試合出せないなってなるんだから昭和どころか平成令和やろ
昭和なら怒鳴られてる
それで使われなくなるかは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:30:55.31

>>879
出場機会手放してクビが近づくのは生存バイアスなんて関係なく永遠に変わらない普遍の事実やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:05.87

>>855
残念やけどGのあらゆるスレでそこは期待しちゃアカン

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:19.80

ケガしてるのに無理して出られても迷惑やろ
西岡とぶつかってから成績ゴミやったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:23.82

体のケアはちゃんとしとけって事や
特に18～23ぐらいって一番脂が乗ってる時期やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:24.15

>>751
チウシーマン牛太郎くんｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:30.10

>>871
それはもう使う側の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:36.59

怪我のままやって低パフォーマンスだったりより大きな怪我に繋がるなら問題やってのは正論やけど
実際自分が抜けてる間にレギュラー奪われたりしたら後悔してもしたりないやろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:39.79

頑張れる怪我と頑張れない怪我の見極めが大事ってことやろ
福留も少しは表現柔らかくしろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:49.65

そら複数年契約のやつが働かなくなるわけだわ
そこまで我慢してるだけだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:31:50.73

>>798
アマチュアの頃の方が練習しんどいって色々な選手が言ってるのに藤浪が不真面目である証みたいに言われるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:09.05

>>891
いやそこじゃなくて怪我隠すのと隠さないのどっちが利益高いかなんて誰にもわからないのに福留は自分の経験で隠せ言うてるってことを言いたいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:09.28

>>891
いやそこじゃなくて怪我隠すのと隠さないのどっちが利益高いかなんて誰にもわからないのに福留は自分の経験で隠せ言うてるってことを言いたいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:14.65

もう何から何までぬるま湯に浸かりきったお花畑みたいなやつ多くて笑うわ
想像できんもんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:16.05

>>870
学生野球の方がベンチ入りも少ないから尚更やで
時間も待ったなしやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:32.59

>>839
プロで自分が怪我してチームや他の選手の為になるなんて考えは絶対ないわw

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:35.22

>>900
藤浪は能見とかメッセンジャーに練習態度文句言われてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:39.05

>>878
例えば肘痛めてるんなら保存療法で騙し騙しやるよりとっととトミージョンした方がええやろ
特に若いならな
ヤクルト奥川が悪い例や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:47.47

でも不倫する暇と考えばあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:47.65

むしろ

金本の手の怪我に付き合いながら打撃したら打撃が良くなったとか言うアレ
をどうおもうかだとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:52.26

>>898
じゃあどうやって判断する？って聞かれても俺はそう賭けたとしか言えないからな
結局判断の中身なんてないねん福留の結果があるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:32:55.81

いくら実力があろうがスペは罪だから
怪我するやつはゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:03.55

あの落ちぶれた伊奈ゴジラも怪我隠して契約したら1年でクビになってあんなにやらかしてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:04.66

>>901
隠さない意味もないからな
痛いって言うと何かメリットあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:08.18

連続試合出場とかフルイニ信仰そろそろやめろや
聖域やったんやろなあという印象にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:14.00

バンクほど極端じゃなくても
プロの生き残りレースはどこも厳しいからな
中日も親会社変わったら
バンバン優良外国人取って来るだろうし

コロナ禍のせいで忘れられているが
本来は一塁とレフトは外国人のポジションだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:15.71

鳥谷タカシ「骨折してもバット振ってた金本さんがプロで1番カッコ良かった！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:16.56

怪我を隠してプレイしてより大怪我する場合と
よくなる場合があるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:22.98

痛いのヤダしんどいのヤダって逃げ回った結果がワイらや😤

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:31.53

普通の一般職でもちょっと腰痛いだけで休みまーすって言ってたら窓際に追いやられるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:36.88

>>839
他の選手にポジション取られたらクビなんやがそこまでして他の選手のためになりたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:38.47

けど中日なら怪我しても代わりの選手は出てこないので安心です

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:39.16

日本時代の大谷や今の佐々木は虚弱やと叩かれてたけど特別体が弱いだけやなくて無理してないだけや
他の投手も足が攣ったり豆が潰れたりしとるけどバレるギリギリまで登板を続けてるだけ

日本で無理する必要ないなら身体守る方が大事やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:43.08

>>914
最近はだいぶ減ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:49.93

>>914
まあ一つ言えるのは給料が確実に上がると言うことだね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:50.91

万全の状態でシーズン過ごす奴はまずいないって引退したらみんな言っとるね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:51.20

>>915
中日より外国人働いてるチームどんだけあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:56.69

>>913
いやだからさっきから怪我隠して出場して大きな故障に繋がることもある言うてるやんけ…
ワイのレスちゃんと読んでくれやななめ読みせんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:33:57.54

>>842
自分の意志ガン無視で絶対に休まなきゃならないような怪我ならチクられた方がええわ
それ隠しても選手にも球団にもなんもええことない
そもそも我慢できる痛みですぐやる気失うやつなんて周りの言葉とか関係なく素質ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:04.81

半分なら結局ヤバいかどうかは自分で判断しろってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:09.82

>>897
実力があれば使われるみたいなのよく話に出るけどその実力はゲームの数値みたいに出んのやってのを理解してないやつ多すぎやね
他の奴使ってそいつが結果出せばそいつが評価されるに決まっとるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:16.04

でも超一流はヤバい怪我してても成績残すよな
ある意味間違いではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:19.67

選手は痛いの言えないやろしそれを察してやるのはチームの仕事やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:28.98

これで中日だけを叩いてる奴痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:31.96

寿命縮んでもいいから負担かかる変化球投げて食ってる奴もゴロゴロいる世界だからな
本当にプレー不可能っていうハードルを上げないとなんもできんってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:48.19

単純に怪我して休んでる間に代わりの選手にポジション奪われるのが怖いからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:55.10

素晴らしい暗黒ムーヴ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:34:59.23

神里クラスの選手ですら
取れる時にとっておかないと
レギュラーに定着出来ないからな

まぁ、奴は中央卒＋日本生命だから
引退後も球団に残れる側だろうが

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:01.39

全快するの待ってたらずっと試合出られんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:05.35

日本語の質問なんだけどほかの選手と比べて半分以下ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:06.24

>>922
言うても高卒3年目で佐々木より投げてるの宮城ぐらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:16.23

>>927
そこの判断は自分でできますよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:18.03

ロウキみたいなポテンシャルを持ってる例外は痛いって言っても安泰でむしろ言った方がいい
でも大多数はフェードアウトしていくだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:21.46

だいたいのプロは福留に賛同すると思うけどな
ファンや周りが過保護なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:27.61

>>21
西岡かてストレッチャーに横になった状態で拳を突き上げてI'm OKと痩せ我慢してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:29.01

>>928
ドクターやトレーナーは絶対大袈裟に言うよ
故障した場合は責任問われるけどそうでなければ問われないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:34.56

そういえばPLだもんなカッパさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:40.68

ガキの頃から野球やってプロ野球選手になって努力し続けてレギュラー取って20年30年かけた人生の意味を痛いですでみすみす手放せるかって言われたらノーやろ
ワイはプロ野球選手じゃないから分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:43.12

>>927
まあ間違いないのは怪我して欠場するとより出番がなくなると言うことだな
どんどん入ってくるしね選手も

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:46.16

今の方がむしろ過保護やから安易に痛いって言いづらいやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:47.05

この発言が叩かれてるの見てるとほんとアフィカスに乗せられてるバカ多いんだなぁって思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:50.42

>>907
結局のところ本人が程度と相談して決めるしかない話やな
トミージョンで治したあとちゃんと結果出せるか使ってもらえるかって出たとこ勝負もあるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:53.21

>>870
古い思想ってなんだよ
怪我して休んで出場機会失くして首になるのがいいってか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:54.72

>>901
我慢を隠せと言い換えるアホ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:35:59.30

結局教えることなんかねえんだわ
プロなんだから伸るか反るかは自分で決めろで終わりや
必勝法なんてねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:01.54

これ福留が言いたいのは痛くても試合でろってことじゃないだろ
それ勘違いしてるから揉めるんや
怪我するとポジション奪われるから怪我しないよう普段から心掛けなさいよってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:19.36

個人事業主やしな
自分の体のケアは自分でしろって言ってることまともやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:24.72

福留が語るとしたらコロナ禍での外食とかの反省の弁だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:27.55

中日なら怪我しても大丈夫！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:36.75

人生頑張る時に頑張らず
芸能や流行にうつつを抜かしていた末路が
大久保公園の立ちんぼ女子や

アレを反面教師にした方がええで
男には有難い存在やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:38.81

監督コーチには言わなくてもトレーナーには言ってるとか意味ないやん
トレーナーは選手の状態を管理報告するのが仕事やろ
選手の怪我知って報告しないのは仕事してないのと同じことやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:39.03

>>922
ならあの日の山井もあと1イニングやれたろ
胴上げ投手岩瀬やりたさに降ろされたのなぁ
7~9番とか豆潰れた山井でも打たれなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:42.50

>>955
じゃあ現役生活中痛くても半分は我慢したって言う必要なくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:47.62

PL出身はやっぱ指導者にしたらアカンやろ
稼頭央もそのうち化けの皮剥がれそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:36:49.17

これ大谷が同じこと言ったら完全に同意するの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:22.87

いや、でもみんなやせ我慢が大事とは言うてるな
レギュラーは多分みんなそうやで
年間143試合出場して体痛く無い訳無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:23.28

怪我を押して試合に出て怪我悪化させたりボロ出すよりはじっくり治した方がええわ
その方が将来的に稼げるやろ
特に若いなら

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:30.12

>>961
バレた上でずっと投げてたけど本人がギブアップした山井がなんだって？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:35.82

まあ休んで取り返せる自信あるなら遠慮なく休むやろ
失う恐怖あるから多少痛くても無理するんやろしな
眠いけど今朝はゴミ捨てに行かなアカンわとか程度の感覚やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:37.02

>>962
我慢しないといけなくなるんや
だから我慢しなくて良いように気を付けろよってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:41.69

「痛い」状態にならないよう自己管理しっかりしろよって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:42.08

程度があるからな
ちょっとした張りで痛い痛いいうてたら怒られるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:45.60

>>960
怪我して治したとしても補償はないんだよねなにも

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:51.99

ま結局バイアスよな全てが
福留の発言も自分がそうだったからにすぎないし
この発言を福留じゃなくてどうでもいい雑魚高校のレギュラー取ってただけのおっさんが言ってたなら誰も耳を傾けないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:55.56

中日ファンは擁護するのは構わないけど結果残せよ
現状話にならんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:37:57.27

まあでもよっぽどレギュラーで成績残せんかぎりは代わりなんてポコポコ出てくるやろから間違いでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:38:05.09

>>904
今の野球人口なら今のとこ心配はないけど将来のプロ野球選手が減ってくのは困るからどうにか思想が変わっていって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:38:07.26

胴上げ岩瀬よりも勝つためにベストが何かってだけやろ
もともと引っ張る予定ではなかったわけやしそんで継投完全試合出来た時点で采配に文句つけるのはあほやわ
あれで打たれてたならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:38:11.90

怪我さえしなけりゃ
居場所はいくらでも見つかる

怪我したら終わり