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長篠の戦い　織田・徳川軍3万8千　武田軍1万5千　鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄アホかよ
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0002それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:47:36.33ID:ihj8C5rm0
姉川の戦いは？
0003それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:47:57.33ID:y4PR3KFL0
クソ穴ファースト！
0005それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:48:17.34ID:P/gJpr+T0
信玄関係ないやろ
0006それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:48:46.18ID:u/Jr7Oned
信玄はもういないぞ
0007それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:48:56.42ID:f/CzZ9wZa
はい桶狭間
0008それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:49:07.22ID:+CtZ6p+s0
信玄「ワイもう死んでるんやが」
0012それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:49:39.18ID:ihj8C5rm0
織田徳川vs上杉の戦いが観たかったわ
0013それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:50:12.96ID:1FW6V2Hb0
確か勝頼が東濃の明知だか攻めた時にノッブが数万で防衛に来ても消極的やったから油断しとったんやろ(適当)
0014それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:50:24.42ID:jfEWkNXR0
跡部と長坂のせいにされる風潮きらい
0015それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:51:30.33ID:HGJX27h2p
>>14
あいつら露骨に能力低く設定されてるよなノブヤボでもw
0016それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:51:32.93ID:uyZTaXIUM
オブリガード🇵🇹
0017それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:51:35.62ID:vAKEXn9ya
まあ信玄アホやし
信玄のせいみたいなもんやし
0019それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:52:23.54ID:1FW6V2Hb0
>>15
甲陽軍監とか武田の人間はほぼ誰でも称賛やのにdisられとるからな
0021それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:52:54.99ID:My+rpUzj0
武田家って過大評価されてるよね🥺
0022それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:53:04.31ID:fPs1Z49x0
信玄死んでるし山の如く籠城しとけって主張してた定期
0023それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:53:15.92ID:hb25Qis70
どのみち経済力的にどうしようもないやろ
指導者もアホやないし仮に武田が勝ってもローマとカルタゴみたいに最終的には勝つわ
0024それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:53:21.13ID:twiyGYAv0
勝つより定期
0025それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:53:35.25ID:Jqa7E8M+0
信玄の功績、信玄餅しかない
0026それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:54:15.09ID:fPr9xhZp0
武田勝頼りにならない
0027それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:54:24.86ID:7lANTs710
>>14
新田次郎の武田勝頼だと穴山が言う事聞かなかったせいってことになってたな
0028それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:55:51.50ID:hFEjfbWax
関ヶ原　天下分け目
桶狭間　鉄砲で今川ころす

長篠　なにこれ？
0029それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:56:14.47ID:MXOcFv/2d
三方ヶ原で家康討ち取って徳川領食えてたらどうにかなってたんやろか
0030それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:56:23.30ID:/1hrKysD0
人は石垣って今言うと炎上するやろな
0032それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:08.86ID:EZ2DsjVf0
長篠より上杉景虎見捨てたことの方が致命傷だった模様
なお上杉景虎が当主になった場合事実上北条の属国になる模様
元から詰んでる
0033それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:37.60ID:v28qefQ0a
織田に喧嘩売った信玄が悪いやろ
0034それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:41.34ID:vAKEXn9ya
>>22
なお躑躅ヶ館は城ではないもよう
0035それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:50.62ID:bTD38KAB0
鉄砲専門部隊を組織する信長の財力おかしいわ
長篠の戦い以前以後で合戦が変わってしまった
0036それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:51.87ID:BjmsQj4jM
多々良浜の戦い
足利尊氏・少弐頼尚(2000)vs菊池武敏・阿蘇惟直(20000)

これでも勝てるぞ
0037それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:57:52.78ID:1FW6V2Hb0
子供向け歴史本の日本の合戦集見てたら
多い側は3万以上で少ない側数千で後者が勝つとかあるけどほんまかいなと思う
0038それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:58:15.39ID:2iz7LBsS0
信玄居たらまず合戦してないぞ
0039それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:58:36.87ID:bdWjNiA00
例えるとアメリカロシア中国朝鮮に宣戦布告して中国に進軍中にあと任せたっていきなり安倍総理が辞任したようなもんやろ
これでも安倍は悪くないって言えるか？
0040それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:59:38.50ID:fIhSdtFS0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩してあっさり同盟

・全方位敵のままヤケクソみたいな上洛を開始するが、徳川が抜けず寿命が尽きる

・勝頼に中日ドラゴンズのような家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡
0041それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:59:40.44ID:IOhLJCxoa
>>22
信玄「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
だから本拠地に城なんて作るのは下策(金ないだけ)
0042それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:59:44.39ID:/7+WwPfm0
大河見たけどそんなに兵いいなくね？
0043それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 19:59:52.91ID:olfNIkH5r
そもそも酒井忠次に退路断たれて突撃やし完全に負け戦やん
0044それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:00:16.00ID:vAKEXn9ya
ワイ北条
一万くらいで10万の上杉撃破する
0045それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:01:08.56ID:2hdx1YyMa
>>37
日本は山がち川多めっていう奇襲バフ地形やから
0046それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:01:08.67ID:0XaKwnojd
>>40
こいつ地味にクソよな
0047それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:01:09.32ID:qVhM+kyR0
>>37
中世以前のその手の数字は眉唾もんやろ
0048それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:01:10.12ID:Ng1DPRXSF
武田勝頼が死んだあと3ヶ月で本能寺の変ってなんか感覚おかしくなるわ
0049それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:01:24.83ID:zA1lxRqyr
上杉武田北条で同盟でも組まん限り織田の覇権阻止すんの難しそう
0051それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:02:20.23ID:RfZ/Ktbu0
>>37
攻める方の3万は輸送部隊とかの非戦闘民込みやからな
0052それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:02:33.48ID:W0/IwmRD0
>>50
山しかないじゃん
0053それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:02:47.58ID:q+x+HhOGp
ワイ信長の野望徳川プレイ
ノッブ「東西で分けあおうや」
お前武田北条抜けるわけないやろ殺すぞ

まあ史実では北畠も六角も三好も斎藤も朝倉も強いから織田も大変やったが
0054それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:02:59.22ID:fNJDgby70
>>48
長篠から滅亡まで七年くらいの方が驚いたわ
子供の頃長篠が原因ですぐ滅んだ思ってたから
0056それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:03:12.99ID:36g8i9Jo0
あの段階で織田がガチで来るのは想定外派もいるよな
0058それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:03:29.05ID:VPwCN7Mv0
小豆餅…家康が武田軍から逃げ帰りながら小豆餅を食べたが、武田軍に追われ代金を支払わずに逃走

銭取…小豆餅屋の婆が馬で逃げる家康を走って捕まえて小豆餅の代金を取り立てた

小豆餅は現在も地名として残るが、銭取はバス停の名前に残るのみ

また、家康がさらに武田軍に追われて糞を漏らしたという話についても
下垂という地名になっていたが、これは住民が嫌がったために改変された
0059それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:03:29.79ID:97pGrCPa0
>>50
でかいだけだってね
甲斐も信濃もするがモンキー大したことない
0060それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:03:34.30ID:bTD38KAB0
勇敢で槍や弓が得意な武将より
鉄砲を何千丁も仕入れる財力の方が
強い時代なのに気づかない武田も武田だわ
0062それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:03:47.92ID:RfZ/Ktbu0
>>50
行ってみるとわかるけどヒトよりクマや猿の方が多いような場所もある
0063それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:01.13ID:/7+WwPfm0
篠田まったく話題にならんくなったな
0064それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:15.75ID:/E9JO5Dhd
>>40
同盟してた国を攻めれば楽に領土とれるのではないか？を地でやった男
なお負債は息子が背負った
0065それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:20.40ID:U7FmTPNA0
武田なんて山に籠もって謙信と乳繰り合ってただけの雑魚やしな
家康にクソ漏らさせたから過大評価されてるだけ
0066それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:20.44ID:ihj8C5rm0
>>50
上杉…😭
0068それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:25.36ID:ufFguDUGa
当時の甲斐って風土病の日本住血吸虫おったし土地としてはガチ糞やろ
0069それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:38.70ID:olfNIkH5r
信濃って石高なんぼなんや
20万くらい？
0070それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:43.99ID:My+rpUzj0
今川から駿河強奪したのに活かせてないよね
0072それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:48.83ID:RfZ/Ktbu0
>>55
朝倉義景がね…
0073それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:54.35ID:fIhSdtFS0
石高で見ると武田と島津はようやっとる
0074それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:04:58.11ID:UY5JOtZJ0
同じ石高なら広い領地より狭い領地のが維持費やすいからなあ
0076それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:05:08.17ID:yorEqYSw0
勝頼も勝てるとは思ってなかったやろ織田に土下座外交やってたし
北条をボコった帰り道についでに上杉もボコっていくとか勝頼無双やってたけど
信長には必死で媚び売ってた
0077それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:05:08.48ID:2hdx1YyMa
>>60
信長も鬼武蔵にンホってたぞ
0079それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:05:22.27ID:WHZLwRCId
三国志やけどキッズの頃面積だけ見て魏とか大したことねーなって思ってたわ
0080それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:05:47.17ID:Uo1VfwsJM
>>65
謙信も女だった説あるし普通に恋やったんかな
0081それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:05:56.00ID:pZdRrk0R0
>>53
ノブヤボだと轢き殺せるけど、現実だと斎藤は義龍死ぬまで無理だったし、三重方面はそもそも長島の坊主で無理だしで
上洛まで大分時間かかったからな
0082それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:06:25.14ID:Ha/JUilA0
信濃みたいな田舎からよく2万3万も軍を出せたな
0083それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:06:33.13ID:BXiQQD4za
信玄が生前にあんなカスみたいな領地しか残さなかったのが悪いから戦犯信玄や
0084それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:06:37.65ID:Xgx+a83L0
重要な局面を寡兵で戦わされてた島津家久って可哀想やな
0086それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:07:05.76ID:UY5JOtZJ0
山梨＋長野でも信長が家継いだ時点の石高に勝てなさそう
0087それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:07:09.59ID:fIhSdtFS0
尾張、美濃、近江、伊勢を抑えた時点で信長が圧倒的優勢なんよ
0088それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:07:35.92ID:Ubgck6om0
勝頼が生き残るにはどうすれば良かったのか
0089それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:07:41.61ID:olfNIkH5r
>>85
遠投120メートルワイ、投石部隊へ
0090それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:07:59.32ID:jfEWkNXR0
佐久とかいう日本随一の信玄アンチ市
0091それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:04.27ID:2hdx1YyMa
>>88
後継者にならない
0092それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:08.71ID:vAKEXn9ya
なお信長の野望では木曽路から稲葉山に攻め混んでくるもよう
死ねばええのにあの山猿
0094それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:18.01ID:RfZ/Ktbu0
>>88
臣従よ
0095それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:28.77ID:9FywdVEc0
長篠で武田滅亡してると思ってるエアプ多いよな
天目山やぞ
0096それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:32.84ID:V6MJVVoM0
親父より先に死んでんじゃねーぞクソガキ
0098それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:35.36ID:4pnajtWB0
>>35
長篠って長槍と弓が主体やろ
0099それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:41.41ID:BXiQQD4za
>>93
意味なくて草
0100それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:41.69ID:bTD38KAB0
>>77
趣味と実戦は別ですし
0101それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:08:59.35ID:OeMQD/jTd
>>78
負けたの勝家だし…
あと負けても頑張ってるから許されるし
0102それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:00.19ID:1FW6V2Hb0
>>44
河越夜戦時点での領土

山内上杉:群馬〜秩父
扇谷上杉:松山〜岩槻(川越取られた)
古河公方:古河市周辺
他の大名は小田ぐらいしか来てない

これで兵数8万は無理でしょ
0103それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:12.39ID:sYPcwIGva
>>15
あと信豊信廉もやな
0104それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:14.23ID:qfPFoqnd0
鳥居強右衛門は？
0105それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:23.28ID:eRVC/bNud
>>81
信長の野望での斎藤義龍の過小評価は異常
信玄謙信の能力落として、義龍を三英傑の少し下くらいでちょうどええわ
0106それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:33.48ID:9xpLaQ+s0
>>87
尾張統一と岐阜攻略が人生の中で1位か2位を争うくらい苦労しているからな
0107それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:40.26ID:t2dGPPaV0
武田にぼろ勝ちしてイケイケムードだった織田家でなんで謀反起こそうと思ったのが謎
0108それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:44.64ID:pZdRrk0R0
>>78
信長「勝家じゃしゃーない、あとサルは勝手に帰って来てんじゃねーよ」
0109それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:57.62ID:qfPFoqnd0
小学館の新しい日本の歴史買おうか迷うわ
勝った奴おる？
0110それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:09:58.54ID:sYPcwIGva
>>34
うしろに要害山城あるぞ
0111それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:10:06.91ID:eRVC/bNud
>>85
石礫がないな
弓に入れてんのかな
0115それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:10:41.89ID:jfEWkNXR0
>>88
真田頼って岩櫃に籠ったらもろとも潰されてたんやろな
0116それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:10:42.81ID:P/gJpr+T0
>>107
やっぱり秀吉の裏切りよ
0117それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:10:52.21ID:BXiQQD4za
>>107
そのまま乗っ取ればすぐ天下やん
0118それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:11:01.24ID:sYPcwIGva
>>40
しかも福留川上井端あたりが抜けたあたりの中日ドラゴンズやな
0119それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:11:07.85ID:ttOLoKjsd
>>78
敵前逃亡かましておいてしれっと許されてる猿が悪い
普通に考えて切腹やろあんなん
0120それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:11:14.78ID:1S74X3yN0
>>40
ついでに自国の国人集すらまとめれてないしな
0121それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:11:36.47ID:My+rpUzj0
>>75
駿河くっそしょぼいのによく街道一の弓取りとかマウント取れたな
0122それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:11:40.07ID:pZdRrk0R0
真田は逆に勝頼来てたら丸ごと轢き殺されてる可能性有るから助かったんだろうか
当時の心境はともかくとして
0125それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:12:23.90ID:fcUx+lDc0
武田信玄ってもしかして無能？
0126それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:12:43.97ID:EnElKEJh0
五胡十六国時代のひすいの戦いってほんまに前秦100万近い兵動員してたんか？
ほんまならよう負けたな
0127それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:12:49.33ID:viwXvE6h0
ぶっちゃけ山林でゲリラしてたら勝てたやろ
いらんことするからまけるねん
0128それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:12:49.69ID:pWMeyY960
>>121
駿河遠江三河の三国支配やろ？
0132それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:13:11.16ID:KNsaha8G0
武田は海が無いのが致命的や
大航海時代で南蛮から最新の科学技術とビジネス持ち込んできてるのに全く恩恵受けんもん
0134それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:13:15.90ID:dlq+ruV50
寡兵でも衆兵に勝つ方法はあるやろ
陳慶之なんか7000くらいの白袍隊で何十連勝もしてるんやぞ
頭使えや
0136それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:13:24.52ID:RdupijTB0
信長は本願寺もあるから兵出したくないし、家康が援軍要請うるさいからイヤイヤ出してきて防御陣地作って積極的にやってないんよな
引くに引けなくなってる勝頼がそれに負けただけや
0137それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:13:25.69ID:g6+PRpAI0
3万の大軍率いて三千の織田に大将討ち取られた今川どんだけ無能やねん
0139それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:13:44.20ID:5Nm+3jjk0
>>118
長篠でボロ負けするまでは
そこまでひどくないぞ
2012の中日ぐらいだった
0140それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:04.71ID:sYPcwIGva
>>89
配属は小山田隊か
0141それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:15.02ID:z2Kqcsalp
>>125
有能だけど豪族の集団という形態だから
戦に勝てば勝つほど褒美が必要になるし
領土与えると勝手に独立するし
どのみちこじんまりとやるしかないので天下取るのは無理ゲーすぎる
0143それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:25.62ID:BXiQQD4za
>>139
長篠で一気に有力武将消えたしね
0144それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:27.95ID:RfZ/Ktbu0
>>122
織田「真田お前動かんで余計なことせんかったら見逃すで」
真田「ほーいw」

こんな書状あるからなあ
真田は何しでかすかわからんわ
最悪上杉に逃げるくらいはできたやろうけど
0145それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:29.43ID:IOhLJCxoa
上杉謙信が急死しました。後継者候補はふたりです。
上杉景虎(北条氏康の実子)
上杉景勝(長尾政景と謙信の姉の実子)
武田勝頼の妻は北条氏康の実子です。北条家とは婚姻同盟中、上杉とも同盟中です。この状態で景勝につく愚かさよ
0146それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:14:57.25ID:sYPcwIGva
>>105
くっそ強いけど早死にするよくらいでええよな
少なくとも道三くらいの能力はほしい
0148それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:15:23.04ID:hUbcH7R10
美濃平定まで10年くらいかかってたっけ
0149それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:15:31.35ID:fNJDgby70
>>135
なんやかんや生き残ったけど戦国武将としては氏真はまぁしゃーないに比べたら輝元かなり厳しい評価やな
家存続させたのに
0150それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:15:35.33ID:pZdRrk0R0
長篠で何がアレって今の中日から大野、柳、高橋宏、ビシエド、岡林が討ち死にしてるからな
0151それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:15:51.77ID:vKhzOlzr0
>>121
今川は東海道経済を丸々抑えてたのがデカイわ
今川家は年貢より銭の方が収入デカかったんやで
0152それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:16:05.31ID:sYPcwIGva
>>139
まだ荒木くらいは残ってる時代か
0154それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:16:14.36ID:vAKEXn9ya
人は石垣(死体積み上げつつ)
ほんま徳の無いハゲ
0155それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:06.48ID:Lbg2HT1/0
ここで勝ったら重臣共ワイを見直すやろなあ…w
0156それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:15.73ID:7WwNDCJD0
>>1
ぶっちゃけな
0157それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:19.06ID:dKCWMd710
>>135
景勝の評価やけに高くね？
0158それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:33.89ID:pWMeyY960
考えてみたら愛知県vs山梨県って戦う意味もないくらいの差やな
0160それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:46.45ID:jgHQYvKq0
長篠の後武田を放っておいたのって追撃する余裕が無かったのか立ち枯れ狙ってたのかどっちなん？
0161それでも動く名無し
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2023/01/13(金) 20:17:51.98ID:EnElKEJh0
もし上杉に逃げてたら景勝どうしたんやろな
なんだかんだ助けるんやろか
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