元首相で自民党副総裁、麻生太郎氏が2021年の1年間で、高級寿司店や高級クラブなどへの支出も含め計664万円を政治資金から「会合」費として処理していたと11日付「日刊ゲンダイ」記事が報じ、議論を呼んでいるが、その麻生氏の発言が今、再び物議を醸している――。
「キチンとした教育はもう小学校までで十分じゃないかと。中学まで義務にする必要あんのかと」
「大人になってから因数分解使った人なんか1人もいませんよ」
「サイン、コサイン、タンジェントなんて言われても、何のことだかまったく残っていないと思うね。1回も使ったことがないと思う。それが必要かね? 義務として」
これは2020年9月に学校法人・角川ドワンゴ学園 N高等学校にて行われた講演において、麻生氏が発言した内容である。当時、この発言はさまざまなメディアで取り上げられ、氏への非難が殺到した。そして昨年11月、麻生氏の件の発言を問題視したあるツイートが1万いいねを獲得し、再びこの発言をめぐる議論が再燃している。
そこで今回は、再びネット上で物議を醸した麻生氏の発言は、どんな問題をはらんでいるのか、また、義務教育の年数を引き下げることでメリットやデメリットは生じるのか、教育行政学者である千葉工業大学・准教授の福嶋尚子氏に聞いた。
https://biz-journal.jp/2023/01/post_331256.html
麻生太郎「大人になってから因数分解使った人なんか1人もいませんよ、中学まで義務にする必要あんの
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1それでも動く名無し
2023/01/14(土) 09:14:06.43ID:qxrqKrgVM705それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:33:28.23ID:i5yY/uj+a >>688
おもいっきり軍事都市だったはずだが
おもいっきり軍事都市だったはずだが
706それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:33:49.29ID:q/4oNBT40 子供が興味を持つきっかけすら奪ったらそれはもう洗脳教育と同じなんよ
707それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:33:59.13ID:4INRA2FQa 麻生もうこれゆたぼん脳やろ
708それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:33:59.96ID:bDB39lx/M >>682
新学習指導要領の高校家庭科の範囲やで。
新学習指導要領の高校家庭科の範囲やで。
709それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:34:31.35ID:h/isyaye0 >>705
不登校YouTuber知らないのか(困惑)
不登校YouTuber知らないのか(困惑)
710それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:34:39.15ID:xg15klia0 今もう学校の授業でやらんみたいやけど数Aの確率計算とか日常生活で役に立つ数学そのものやった記憶あるわ
711それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:35:27.40ID:yBpLK1m3a 日常生活に必要なことなんか各自で学べばええわ
不必要なことこそ義務教育で勉強すべきやろ アホちゃう
不必要なことこそ義務教育で勉強すべきやろ アホちゃう
712それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:35:28.32ID:bCJxOBb70 実際使わないやろ
古文漢文とか
古文漢文とか
713それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:35:31.50ID:UA/DbSR+M 大人になってからはんだごて使ったことないしマッシュポテト作ったこともない
古文も読まないし顕微鏡も覗かない
何故数学だけ色々言われるのか
古文も読まないし顕微鏡も覗かない
何故数学だけ色々言われるのか
714それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:35:37.90ID:cuL9RETI0 因数分解程度ならわりと使う機会あるやろ…なんなんこいつ
716それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:35:45.80ID:szXaGBjyr 古文漢文もいらんわ
717それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:00.21ID:yms8X2I/d718それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:06.37ID:nXMq4XMsa719それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:20.66ID:i5yY/uj+a >>709
そんなゴミ観ねえよ
そんなゴミ観ねえよ
720それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:22.09ID:kJv926S10 1.因数分解が仕事で必要な大人はいる
2.因数分解を使う人がもっと増えないと日本の労働生産性は増えない
使った人がいないで喜んでいては大アホ
2.因数分解を使う人がもっと増えないと日本の労働生産性は増えない
使った人がいないで喜んでいては大アホ
721それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:34.12ID:VCoNiGQqM まあ因数分解を大人になってから使った人はあまりいないだろうけど、それを声高に言うのもどうかと
国民一人一人がこんな発言する政治家と同じ教育水準でいたら国回りませんて
国民一人一人がこんな発言する政治家と同じ教育水準でいたら国回りませんて
723それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:36:57.06ID:ZRM/oRwH0 >>717
だ~からむしろお前らみたいや親から教育与えられる層ほど義務教育と無関係なんだからお前が黙ってろよ
だ~からむしろお前らみたいや親から教育与えられる層ほど義務教育と無関係なんだからお前が黙ってろよ
724それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:19.46ID:IUkphFNu0 社会人一年目のワイが断言する
古文漢文はいらん
古文漢文はいらん
725それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:21.66ID:r+oFcDsN0 数学伸ばしていくと見えてる世界が変わるんだよね
726それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:22.39ID:xg15klia0 >>716
漢文はなんか昔の古事とか知れて役に立つか立たないかはともかくとひて面白かったし英文と似た文体やからまぁ理解もできたけど古文はほんまつまらんかった
けどわーくにの文学やしやっぱやった方がええんやろ
漢文はなんか昔の古事とか知れて役に立つか立たないかはともかくとひて面白かったし英文と似た文体やからまぁ理解もできたけど古文はほんまつまらんかった
けどわーくにの文学やしやっぱやった方がええんやろ
727それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:26.74ID:9wtbM+pcp >>620
これはそう
1/3+1/2=1/5とか
アメリカの首都はニューヨークとか
I is eat kareiraisuとか
意外とそんな人がゴロゴロいる
大体世の中の半分くらいの人たちは因数分解とかルートの計算レベルになるともうついていけなくなる
努力が足りないとかやる気がないだけとか言うかもしれないが因果が逆
知能的に太刀打ちできないから無力感で勉強そのものを放棄するようになる
これはそう
1/3+1/2=1/5とか
アメリカの首都はニューヨークとか
I is eat kareiraisuとか
意外とそんな人がゴロゴロいる
大体世の中の半分くらいの人たちは因数分解とかルートの計算レベルになるともうついていけなくなる
努力が足りないとかやる気がないだけとか言うかもしれないが因果が逆
知能的に太刀打ちできないから無力感で勉強そのものを放棄するようになる
728それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:35.47ID:Io8tFaN00 嘘つくなよ
ワイ大人(ニート)だけどマインスイーパで因数分解多用したぞ?
マインスイーパ同様の組み合わせ論が仕事で出現する事もあり得るだろうな
ワイ大人(ニート)だけどマインスイーパで因数分解多用したぞ?
マインスイーパ同様の組み合わせ論が仕事で出現する事もあり得るだろうな
729それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:48.43ID:czofkv3ir >>644
なるほど。ありがとう
こちらとしてはその現実的な妥協ラインがもう少し上か下か振れてる方が最適と思っていて
どちらかと言うと下に振り切って早期から適性に合わせた学習のレベルや分野の細分化するほうがいいのでは?という立場でした
なるほど。ありがとう
こちらとしてはその現実的な妥協ラインがもう少し上か下か振れてる方が最適と思っていて
どちらかと言うと下に振り切って早期から適性に合わせた学習のレベルや分野の細分化するほうがいいのでは?という立場でした
730それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:57.10ID:h/isyaye0731それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:37:57.22ID:OxxJdbqqa まぁ正論ではあるけどな
実生活で使うことなんかまずない
実生活で使うことなんかまずない
732それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:06.97ID:Io8tFaN00 >>27
いえ、使いました
いえ、使いました
733それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:10.74ID:i+h2ezoI0 麻生の立場になって考えてみ?
自分達より頭のいい連中が突出した時切られるのは自分達になるだろ
もう甘い蜜が吸えなくなるから今の若者達をアホだらけにしてんだよ
そうすりゃ安泰
国の未来なんてどうでもいいさ
自分達より頭のいい連中が突出した時切られるのは自分達になるだろ
もう甘い蜜が吸えなくなるから今の若者達をアホだらけにしてんだよ
そうすりゃ安泰
国の未来なんてどうでもいいさ
734それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:13.79ID:nXMq4XMsa735それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:25.63ID:VgjtVHh60 一度も使えた試しがない麻生も要らないって事?
736それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:28.89ID:kW93HADIa よく考えたら逆に正論やわ
高校は受験あったからガイジおらんかったけど中学はイジメとか放火するガイジおったもんな
義務教育じゃなきゃこいつにいじめられるやつもおらんかったしみんな静かに勉強できた
義務じゃないけど無償くらいにしときゃええやん
高校は受験あったからガイジおらんかったけど中学はイジメとか放火するガイジおったもんな
義務教育じゃなきゃこいつにいじめられるやつもおらんかったしみんな静かに勉強できた
義務じゃないけど無償くらいにしときゃええやん
737それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:49.83ID:yBpLK1m3a >>712
こういうバカ見てるとほんまに愚民政策って成功してるんやなと思うわ
こういうバカ見てるとほんまに愚民政策って成功してるんやなと思うわ
738それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:50.80ID:0DliFXO40 お金の授業欲しかったわ
なお政府に都合が悪いためやらない模様
なお政府に都合が悪いためやらない模様
739それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:52.72ID:WIduFuW/0 古文漢文やるくらいなら英語のウエイト上げろや
740それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:55.71ID:w/oU9EGJM 侮辱罪チキンレーススレ立てるのやめーや
741それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:38:56.69ID:h/isyaye0742それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:12.96ID:jiUnoXe90 因数分解が原因で中学が義務教育から外れる国
743それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:29.18ID:p5vRP75Z0 定期的にこういうこという政治家出てくるよな
744それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:34.44ID:uqei3apv0745それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:37.03ID:2SO4UEnj0 古文漢文は馬鹿みたいに助詞助動詞変格単語覚えさせなければええんやないか
共通テストで英語の文法問題が消えたように読解問題だけにすればええわ
共通テストで英語の文法問題が消えたように読解問題だけにすればええわ
746それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:45.59ID:YL8ufT4I0 英語は学生の時は全然やったわ
大人になってからのが使うから覚え始めた
大人になってからのが使うから覚え始めた
747それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:47.71ID:hpZk4wNG0 統計とかは全国民が使えるに越したことないし理系人材の育成は必要不可欠やろ
早稲田も数学必須化したしええ傾向や
早稲田も数学必須化したしええ傾向や
748それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:48.09ID:Q2DHRBuT0 一般人から遠ざけた上でバカの生きる道を残すのは必要なことよな
749それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:48.75ID:KKt+Vpz2a 税金やらなにやらについては義務教育でやったほうがええよな
そんでやらんで投資やらすんやろ?草はえるわ
そんでやらんで投資やらすんやろ?草はえるわ
750それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:51.14ID:Io8tFaN00 あのー理系科目がすごく得意な人以外はわからないと思いますけど
理系のセンスがある人は日常の色んなところに数学を見出してて手軽に計算したりしてて色んなところで数学が活きるんですよ
そういうことを広めるためのyoutubeショートチャンネルを作成し、将来のショート動画収益化を見越して何とかうまくやりたいなと思ってるのでチャンネル登録高評価よろしくね😳♫
理系のセンスがある人は日常の色んなところに数学を見出してて手軽に計算したりしてて色んなところで数学が活きるんですよ
そういうことを広めるためのyoutubeショートチャンネルを作成し、将来のショート動画収益化を見越して何とかうまくやりたいなと思ってるのでチャンネル登録高評価よろしくね😳♫
751それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:52.32ID:FlfZ5X9L0 大学まで義務教育みたいな風潮になってるのがあかん
そのせいで親が尻込みしてなかなか子供作らん
そのせいで親が尻込みしてなかなか子供作らん
752それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:39:57.44ID:3Q6XXNIx0 子供おっさん麻生太郎
753それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:01.90ID:6ujnhJKb0754それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:06.45ID:h/isyaye0 漢字もひらがなも数学もインターネットも全部歴史なんよ
755それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:08.96ID:FJOf0poN0 義務教育小学校までするべきやわ
中学からは受験させろ
中学からは受験させろ
756それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:13.64ID:NbHfsDJLr >>743
上のもんにしちゃ下のもんに知恵つけられるのは困るんやろな
上のもんにしちゃ下のもんに知恵つけられるのは困るんやろな
757それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:34.95ID:yBpLK1m3a758それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:37.02ID:i5yY/uj+a759それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:40.93ID:xg15klia0 >>736
いじめはむしろカースト上位の優等生が率先してやるもんやからそれは単なる君の高校ガチャ当たりや
いじめはむしろカースト上位の優等生が率先してやるもんやからそれは単なる君の高校ガチャ当たりや
760それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:40:57.80ID:FlfZ5X9L0 実際小卒でもできる仕事してる大卒いっぱいおるやろな
761それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:02.41ID:/0ZjaQkba 中学ではやらない定期
762それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:02.88ID:liMB3DPz0 因数分解以外にもいらねーもん多いだろ
古文とかいらん歴史とか
ブラジャーの名前とかのほうがよっぽど役に立つね
古文とかいらん歴史とか
ブラジャーの名前とかのほうがよっぽど役に立つね
763それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:03.10ID:kW93HADIa >>748
歪やな今の社会は逆に
歪やな今の社会は逆に
764それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:27.74ID:462cs/lzr 色々と必要な勉強は世の中に多いけど一番無駄やと思うのは年号覚えることやな
時系列は大事になることあるけど年号覚えるのはマジで意味わからんかったわ
しかもそれが試験に出る
アボカド
時系列は大事になることあるけど年号覚えるのはマジで意味わからんかったわ
しかもそれが試験に出る
アボカド
765それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:35.38ID:i8PqTnVMa >>736
馬鹿とまともな奴の二極化が進むだけやろそれだと
馬鹿とまともな奴の二極化が進むだけやろそれだと
766それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:44.44ID:xg15klia0 >>744
IT土方かて簡単な高校数学できるとできないとじゃ全然違うやろにな
IT土方かて簡単な高校数学できるとできないとじゃ全然違うやろにな
767それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:45.80ID:w/oU9EGJM >>65
2桁以上の暗算するときに普通に使うけど?
2桁以上の暗算するときに普通に使うけど?
768それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:52.17ID:sIRUVNaed >>34
まーた自称東大か
まーた自称東大か
769それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:54.25ID:ZRM/oRwH0770それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:41:56.62ID:L4n89cqb0 こいつら今でも俺たちの麻生!とかやってんのかな
https://i.imgur.com/OGe1xi2.jpg
https://i.imgur.com/OGe1xi2.jpg
771それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:02.37ID:47/XEtC10 >>727
これ
生まれつき持ったもの(知能や運動神経)などは言語化して説明できないから、簡単で説得力のある『努力』というものに理由付けして主張してるだけ
そもそも論として努力したからとか言ってるやつは努力なんかしてない。
スティーブ・ジョブズもそうやし古くは康煕帝あたりもそうやが努力するのは当たり前のことで自分の可能性を高める行動やって言ってるからな
これ
生まれつき持ったもの(知能や運動神経)などは言語化して説明できないから、簡単で説得力のある『努力』というものに理由付けして主張してるだけ
そもそも論として努力したからとか言ってるやつは努力なんかしてない。
スティーブ・ジョブズもそうやし古くは康煕帝あたりもそうやが努力するのは当たり前のことで自分の可能性を高める行動やって言ってるからな
772それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:05.40ID:zr38HAfOM まぁでも正論よな
要は一部の賢いやつだけ学べばいいだけで大半の日本人はそれを駆使する職につかないって話だろ
叩いてるやつは文脈理解できてない馬鹿
要は一部の賢いやつだけ学べばいいだけで大半の日本人はそれを駆使する職につかないって話だろ
叩いてるやつは文脈理解できてない馬鹿
773それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:12.24ID:+lq9x1Dw0774それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:26.25ID:2rd/cV+A0 なんかお前ら屁理屈言ってるけど
事実として使ってないだろ
仕事で「コサインは~」とか使ったことあるか?無いだろ
事実として使ってないだろ
仕事で「コサインは~」とか使ったことあるか?無いだろ
775それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:28.05ID:yms8X2I/d >>723
どんだけ悲惨な人生送ってたらお前みたいな他人の足を引っ張ることしか生き甲斐の無いゴミクズになるんだろうな
ロクに努力もせず義務からは逃げ続けてそのクセ不平不満を零し自分は被害者だとわめき散らすガイジがお前や
死ね
どんだけ悲惨な人生送ってたらお前みたいな他人の足を引っ張ることしか生き甲斐の無いゴミクズになるんだろうな
ロクに努力もせず義務からは逃げ続けてそのクセ不平不満を零し自分は被害者だとわめき散らすガイジがお前や
死ね
776それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:37.92ID:XNwKDDJR0 しょうもない授業より確定申告や節税のノウハウを教えろ
777それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:49.56ID:wZtY3RPn0 第二次世界大戦で日米ばっか取り上げてるけどそれ以前にやってた日中戦争全く取り上げないよな
日米開戦なんて41年からなのに
日米開戦なんて41年からなのに
778それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:42:51.03ID:E/on60dQ0779それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:04.90ID:vbUZeFlNa Gは歴豚多いから歴史の授業バカにしたらここじゃ生きていけんやろ
年号も覚えるんや
年号も覚えるんや
780それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:06.90ID:iCiflLI80 ワイ数学科から日系大手メーカー研究開発、完全に同意
781それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:07.58ID:a1i9z8dB0 独裁者って自然と愚民化政策に行き着くんやな
782それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:08.05ID:yBpLK1m3a783それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:10.33ID:xg15klia0784それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:30.92ID:GtBHWxEga >>774
因数分解よりは使うぞ
因数分解よりは使うぞ
785それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:35.53ID:ma/7bmAn0 安倍と山上の産まれた環境比べると
ほんま残酷やわ
ほんま残酷やわ
786それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:40.75ID:Io8tFaN00 そもそも方程式解く為の基礎が因数分解で、方程式解く場面が存在するのは文系でも分かりやすいよな
787それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:49.58ID:iCiflLI80 数学も歴史も最低限くらい覚えられるやろ
要る要らない以前の常識やろそんあん
要る要らない以前の常識やろそんあん
788それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:43:59.41ID:kW93HADIa789それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:01.76ID:h/isyaye0 >>774
xは求めたこと無いけど子供のお使いでお釣りの額から無駄遣いしたか探るやんけ
xは求めたこと無いけど子供のお使いでお釣りの額から無駄遣いしたか探るやんけ
790それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:10.40ID:2MHyr4Dza791それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:10.57ID:d7RIP/PH0 義務教育でカルト宗教からの抜け方と銃な作り方教えろ
792それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:13.38ID:w8IA9qe+0 麻生が嫌いだから叩いてる奴多そうだけど実際数学なんかほとんど覚える価値ねえもん 九九出来りゃ大体なんとかなる
記憶できる容量も無限じゃないんだから違う役に立つ雑学とかに使った方がいい
記憶できる容量も無限じゃないんだから違う役に立つ雑学とかに使った方がいい
793それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:19.39ID:VCoNiGQqM みぞうゆうさんの言うことやし、あまりこの人の言葉を真に受けるとストレス溜めるだけやで
794それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:35.39ID:3Q6XXNIx0795それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:40.90ID:yBpLK1m3a >>753
お前が答え言ってるやん精神の向上のほうやん まあ精神の向上とかいう意味不明な言葉使ってる時点で言っても無駄か
お前が答え言ってるやん精神の向上のほうやん まあ精神の向上とかいう意味不明な言葉使ってる時点で言っても無駄か
796それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:42.48ID:6ujnhJKb0797それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:44:56.52ID:2rd/cV+A0 古文漢文なんて学ぶ授業の時間勿体ないから
法律の時間増やしたら?
毎回思うけど
政府「法律知らんだと!そんなこと通用せんわ有罪な。あ、でも法律自体は義務教育でろくに教えませんよ」
↑これおかしいだろ
法律の時間増やしたら?
毎回思うけど
政府「法律知らんだと!そんなこと通用せんわ有罪な。あ、でも法律自体は義務教育でろくに教えませんよ」
↑これおかしいだろ
798それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:00.04ID:AwgTnaXU0 みんな儲かるからって麻生太郎みたいになったら1年も日本持たんやろ
こんなこといってるのが総理だったから経済成長率右肩下がりなんちゃうの
こんなこといってるのが総理だったから経済成長率右肩下がりなんちゃうの
799それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:01.18ID:iCiflLI80801それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:26.42ID:w/oU9EGJM >>792
日常生活で見出してみると例えば割引やリボを考えるなら九九で足りるとかありえんのやわ
日常生活で見出してみると例えば割引やリボを考えるなら九九で足りるとかありえんのやわ
802それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:30.13ID:47/XEtC10803それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:33.10ID:xg15klia0804それでも動く名無し
2023/01/14(土) 10:45:38.09ID:kW93HADIa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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