吉川三国志「三国は晋一国となった。」←このがっかり感
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ほぼ主人公だった曹操も劉備も何もなせずに負けて死ぬのが諸行無常 関羽殺されたくらいでブチギレた劉備さんサイドにも問題ある その晋も統一王朝としてかなりガッカリな存在なのがまた無常よ 史実は晋は即滅亡して地獄みたいな乱世が300年続くという絶望 日本でいうと源平合戦とかやっといて乗っ取り北条エンドになったガッカリ感 >>10
呉「なぜ我々が攻められなければならないのか
なぜ我々が謝罪しなければならないのか
むしろ、劉備さんこそが我々に謝罪すべき
ではないだろうか」 巨人阪神中日が争うセ・リーグで広島、ヤクルトが優勝するようなガッカリ感 晋から隋までさっぱり分からんのやけど
速攻で覚えられる呪文とかないんか? >>15
それならまだマシやけどさらに北条がまともに国治められんで応仁の乱と元寇が一気に来るみたいなうんこ展開やからな >>24
たまたま平野部に先に住み着いた中国人が勝手に言ってるだけの話で
どっちが野蛮なのやら >>25
アルプス一万尺のあれとかどうや
南朝側が抜けてるけどゴミしかおらんからヘーキヘーキ 吉川英治は三国志は前半は曹操が主役、後半は孔明が主役って書き方だから主人公が死んだあとは蛇足つまり描いた横山光輝は蛇足 >>32
でも劉禅の「蜀を恋しいとは思いませぬ」はいい味だしてるよな >>24
蛮族って言っても本ばかり読んでいたインテリ系だぞ
しかも育ったのは魏王朝内だし 統一できなかったのって
誰が戦犯なんや?
ジュンイク? 三国志ほどエンタメで1番大切なのは設定って分からされるコンテンツはない >>28
というより呉なんて国土の割にほぼ未開の地だし華北とったほうがヌルゲーになるのは当たり前の時代だから >>37
そもそも横山も五丈原のあとダイジェストというね…
姜維が悔しさから剣を岩で折るとこで締めでよくね? 南蛮撤退線で殿を頑張る魏延えらい
なんで孔明はこれを嫌うんや >>48
全然違う
キングダムの結果中華初の統一王朝秦ができて、それが速攻滅んで楚漢戦争の結果前漢王朝ができた
三国志は後漢末期の話 晋のあとはほんまにヤバいってよく聞くけどどんくらいヤバいのかもあんまり知らん 関羽が死んだところがクライマックスな北方三国志
なお呉は北方の中では存在しない模様 司馬懿兄弟対ショウガの攻防戦とかいうほど見たいか?
あと司馬懿親子の魏乗っ取りとかおもろないぞ >>48
前や前
エイセイが統一→ソカン戦争で劉邦が勝って漢王朝ができるんや >>57
赤壁で負けてなかったら呉を電光石火で滅ぼして
西涼と漢中と蜀を攻め滅ぼしてゲームセットや 関羽→曹操→張飛→劉備の連続死は打ち切り漫画レベルの疾走感や >>51
嫌ってたのは楊儀だぞ
諸葛亮は有能だけど癖のある魏延と同郷出身で甘やかしたい楊儀に板挟みにされてた >>37
あの台詞は割と劉備の血受け継いでる感あるわ >>67
カク案を採用してればな…
焦った曹操が悪いわ
なお裴松之 >>59
ヤバかったとか言われるけど人口自体は三国志の頃より増えているからそこまででもなかった
漢民族視点ではあれだっただけで >>51
孔明は普通に魏延重用してたぞ
でも自分の死後ヤバそう感だけは感じてた 傑物とされる曹操も所詮中華統一出来なかった雑魚という風潮 三国志はよく話になるのにその後は全然やね
よっぽどオールスターやろ? 楚漢戦争も吉川英治にかかれば項羽倒したところで
吉川英治「劉邦が項羽を倒して漢一国となった」
だぞたぶん >>32
孔明死んだら司馬懿が主役でええと思うんやけどな 三国志の孔明死後と楚漢戦争の項羽死後は見てもおもろいところはない 演義で活躍めっちゃ盛られたせいで変な兜被ってむむむって言ってるだけの馬超よりも活躍する馬岱くんだいすき 魏延って地味にめっちゃ強かった気がする
ほぼ負けなしじゃね? >>63
司馬のクーデター自体はおもろないけどあそこで賈充を処罰するか司馬昭自身が死ぬかって選択取れなかったのがそっくりそのまま八王の乱って盛大なガイガイ祭りに繋がる流れはおもしろいぞ >>71
>>80
そうなんか、上手いこと飼い慣らしてほしかったなぁ 横山やと司馬懿も曹アホ一族に振り回される苦労人みたいになってたな 姜維「北伐するンゴ北伐するンゴ北伐するンゴ北伐するンゴ」 >>81
魏が皇族に権力与えなかったから
晋は皇族に権力与えたら
地元の出世できない名士と組んで大★反★乱★や >>83
不思議なんやけどどの王朝も異民族を平定できないんだよな 三国志ってぶっちゃけ動乱の触り部分だから持て囃されてる感あるよな
どの勢力終始グダグダやってる印象あるわ >>95
三国志大戦で魏に卑弥呼おったなそういえば >>98
漢中の太守までいっとるしな
部門No2や >>100
それは無理な話や
結局三国志の君主は誰も名士には勝てなかったし魏延がどれだけ有能だろうが蜀漢自体が名士である諸葛亮に乗っ取られた時点で結末は変わらん >>89
横山光輝の方は史記の漫画でその後フォローしとるな 賈逵←清廉潔白有能
賈充←クズ
賈南風←ブスクズガイジ
なぜなのか 異民族に頼って異民族が力持ち始めてパワーバランス変わり始めるのは欧州の歴史にも通じるな 劉備は皇族出身、曹操は祖先が建国の功臣曹参、呉は元々ヤクザ >>122
統一の前に死んでる
孫皓が降伏する前やな >>122
天寿全う、息子は八王の乱に巻き込まれて全滅 >>115
司馬も含めて子孫が因果応報被るからええやろ
何も悪いことしてないのに元皇帝だからって酒注ぎ係させられた挙げ句に殺された懐帝よ >>127
>>129
ある意味ハッピーエンドやったんやね 賈南風の方が賢臣を重用して善政敷いてたから割りとマシな方だったという事実 劉禅 県一個と公貰って
西晋からも公貰ってるからな >>134
異民族「中華侵略するやで~」
異民族「ワイが中華です」 八王の乱や五胡十六国の時代のアホどもと比べたら劉禅とか普通に有能よりやろ >>122
安楽公になったけどやっぱり評判が悪いし最後は永嘉の乱で一族皆殺しにされた
本人は寿命で死んだ
一応従孫だけは生き残った 八王の乱こそ三国時代こそ群雄割拠って感じするけどな
得体のしれない異民族の新興勢力がたくさん出始めて >>73
秀吉の唐入りも大名誰も死んでないから指摘にはあたらない >>72
民草、武将的には曹丕よりましやからな
晋が天下取れたのも曹丕の負け戦好きが遠因ではあるし >>133
魯粛や孔明と出会わず単なる戦闘集団としてそのまま終わってたやろな 「ここにいるぞ」をした人物って馬岱じゃなくて姜維にすべきやったよな
誰だよ馬岱 >>134
訳わかんないよな
遊牧民だから居場所がわからないとかそういう話かねえ 孫皓が殺されんかったのがムナクソすぎるわ
あと蜀の皓々っていう宦官生き残ったらしいやん 言うて穀倉地帯だった北部にも負けないくらい豊かだった荊州あんのに、何で突然ここの人口がゴミ化したのか謎やわ
劉表の33万の兵はどこいったんや >>135
まああの人の小説って主人公のじいさんとか親父の話で半分近くもってくとかそんなん結構多いからな
むしろ主人公の世代になったあとの方がつまらんとかよくある 俺の大好きな鳥人間中国史は今怒涛の五胡十六国時代やってて楽しい 三国志14やってたら魏が強くて当たり前なのがよくわかる
中原と華北抑えりゃそりゃ強えわ
三国鼎立まで持っていった孔明凄すぎる いうて司馬氏の生命力は凄いぞ何度虐殺しても滅びないゴキブリ並 横山光輝三国志みたらウオォ劉備ってなるし蒼天航路みればウオォ曹操ってなる
晋が主役のヒット作が出ればイメージ変わるやろ >>150
曹操と劉備に因縁があって孫権は赤壁の時降伏も考えたし
その後でも魏と同盟組んでるしコウモリではあるね >>162
五胡十六国のガイガイ皇帝扱ってて楽しい
勃々まで扱ってくれるとは 晋が漢のように長い歴史があるならともかく司馬炎の後すぐ分裂したし
統一しても統治したとは言えないな ???「外様をつかうのはやっぱアカンわ。親族で固めるで!」 >>159
コウコウはただの官僚やしな
戦争バカの姜維をセーブする役を陳シとやってただけや 妃を娶っては斬首して食うシリアルキラーな王とかヤバスギでしょ >>162
あれゆっくりじゃなけりゃええのにな
チー牛ボイスが出てきても困るが 呂布って演技で得しとるよな
補正かかりまくり
史実だと張遼のがすげ!ってなるのに 当時の読者ブチ切れやろ
なんで主人公劉備の蜀が最初に滅ぶねん
普通勝たせるやろ >>176
短命国家である秦、隋と比べてもこちらは後継国家に漢と唐って長寿国家を残したのに晋は混沌だけ残して滅んだからな
そもそも簒奪国家な上に皇帝殺しの犯人の処罰を有耶無耶にしたツケが全部跳ね返ってきて笑う >>188
ろくな戦力ないのにバカの一つ覚えで北伐しまくって国力疲弊させたからな >>157
仮節、車騎将軍、司隷校尉やから
大出世やな >>187
あれに文句のコメントしたことおるわ
鳥人間はゆっくり解説の赤い方いらんって
赤いゆっくりは邪魔やねん 中国史でまだ三国志やキングダムみたいに美味しい題材になりそうな部分ってあるん? 八王の乱って似たような展開の繰り返しなのも悪い
メリハリがない >>190
その蜀は騙し討ちで攻め取ってるからなー
主人公補正あっても言い訳できんわw 司馬懿主役の軍師連盟ってドラマ面白かったけどな司馬懿役イケメンだし 五胡十六国時代とローマ帝国滅亡がほぼリンクしてるのが興味深い
やっぱり地球レベルの寒冷化で北方にいた蛮族が食い詰めて東西の豊かな帝国に乱入してきたんやろか 三国志は北方騎馬民族が大人しかった時代の話
って晋三が速攻で滅んだのを知ると正しいと思うわ
今までのは何だったんや >>192
いつも思うが姜維を否定すると孔明も否定することになるぞ
北伐ガイジだから 五胡十六国時代を動画で見るけど、ありゃ人気でないなわ
カオスすぎるし 五胡十六国時代は石勒から入ると取っ掛かりとしてわかりやすい
野盗から華北の覇者はインパクトあるわ >>190
本能寺の変とか言う打ち切り漫画みたいな終わり方と言い史実は小説より奇なりやね
架空戦記ならできない 冗談抜きで234年で終わりのコンテンツだった
夷陵で終わってからそこまで延命したけど延命は延命だった、てか219〜223年までに死にすぎやろと 蜀で国力整うの待ってたらその間に魏の力が数十倍に膨れ上がるだけな気がする >>187
ゆっくりだからええんやろ
チーボイスで「赫連勃勃がですねデュフフwww」とかやられてもキツいだけや 統一した後の八王の乱がなければもっと評価されてたんかな >>188
ちゃんと正史読んだこと無いやつが
聞きかじりで叩いてるイメージ >>213
劉秀とかいう完璧超人
名前も「秀」とかおかしいわ 五胡十六国時代(嘘)
晋とその系譜
西晋(265~316)、東晋(317~403、404~420)、楚(403~404)、宋(南朝、420~479)
一般に十六国とされる国
前涼(301(または314)~376)…漢人
前趙(304~329)…匈奴
成漢(304~347)…氐(巴賨)
後趙(319~351)…羯
前燕(337~370)…鮮卑
前秦(351~394)…氐
後燕(384~407(または409))…鮮卑
後秦(384~417)…羌
西秦(385~400、409~431)…鮮卑
後涼(389~403)…氐
南涼(397~414)…鮮卑
北涼(397~439)…匈奴?(廬水胡)
南燕(398~410)…鮮卑
西涼(400~421)…漢人
夏(407~431)…匈奴
北燕(407(または409)~436)…漢人
十六国以外の各国
前仇池(296~371)、後仇池(385~442)…氐
代(315~376)、北魏(386~534)…鮮卑
冉魏(350~352)…漢人
西燕(384~394)…鮮卑
翟魏(388~382)…丁零(テュルク系)
後蜀(405~413)…漢人 >>205
そもそもの蜀漢の存在理由が魏を倒して漢王朝復興すべしやから北伐を辞めるわけにはいかんからな
元を辿るとその理念を忘れて呉に矛先向けた劉備が悪いということになってまう >>213
嬴政のキャラは劉秀でやるべきなんだよな… 三国志って終盤になるにつれ盛り下がるのがあれやな
有名武将どんどん消えるし 晋がすぐ滅んだから司馬氏は無能とか言われるけど始皇帝の後の秦もすぐ滅んだのに ワイ「なんで中国人は清の皇帝よりも李世民が好きなんですか?」
中国人「漢民族だから」
悲しいなぁ >>201
それよりはシルクロード経由のトルコ系民族の流入増加の方が中国史には影響があったやろうけど
諸葛亮の北伐時点でもシルクロードの中国側のインターである隴西地域への繰り返しの懐柔、取り込みを延々と狙ってるし >>213
リアルなろうは苦労無いから面白くないやろ >>224
三国志の時代やと野蛮人の巣窟みたいな扱いの涼州がこの時代だと漢民族最後の根城になるんだよな 三国志大戦やってると姜維強いからこいつめっちゃ有能なんじゃね?って感じはある >>231
自分の廃嫡を主導する息子
なかなかできることじゃないよ 北伐で国力落としてる言うても魏討伐は国是やろ
それなしで国がまとまらんのとちゃうか >>221
乱世を終わらせる劉秀ってワイのことやろ!?www >>205
北伐しない蜀なんて存在意義ありませんって言ってるようなもんやぞ
魏は後漢から帝位を簒奪した、だから蜀漢が帝位をトリモロスってのが蜀の存在意義やし
なお呉 荊州を呉にとられたから北伐しかなかった
その北伐も初回がチャンスだったけど二回目以降は対策されて
成す術がなかった >>240
髭様が傲慢じゃなければまだわからんかったな >>229
司馬親子と司馬炎前半に全振りしてたからな >>230
劉邦はそれなりに題材として使われとらんか >>211
鄧艾鍾会陸抗あたりで孔明死後の人材を開拓 曹操や司馬懿が皇位簒奪まではしなかったのは彼らなりの矜持があったからみたいな説すき この点日本の戦国時代ってロマンありすぎだろ
関ヶ原と大坂の陣でオールスター2回やって華々しく終わりだし >>226
それも建前であって実際は荊州閥益州閥それ以外に分かれて
争ってたらしい当然姜維はそれ以外のグループ 横山三国志しか知らんからゲームやったら鄧艾鐘会みたいな聞いたことないのに高ステータスのやつ多いし孔明死後も魏は層厚いんやろなぁってのはなんとなく分かった >>232
そりゃ秦檜が死ぬほど嫌われてる国やから… 一般人は赤壁までしか知らなさそう
ちょっとかじってるやつでも五丈原が最終回やと思ってそう >>257
トウガイショウカイは蜀を滅ぼした将軍やから覚えておくとええで 魏や蜀が統一しててもどうせ異民族によろしくニキーされて滅亡してたし… >>261
三国が雁首揃えてて、有名な劉備関羽張飛がいて孔明がいるシチュ
赤壁しかねえからなw なんで蜀が日本で1番人気なんや
裏切るし1番初めに滅ぶのに >>261
だって司馬家が後は残党蹴散らすだけですし・・・
なお異民族というイナゴの群れ >>246
実質中原から華北一帯取れた時点で終了やと思うけどなぁ >>263
居るけどパッとしない
蜀滅亡の時に死んだ >>196
やろうと思えばいくらでもあるぞ
五湖十六国なんて春秋戦国時代と変わらんし >>229
秦が評価されてるのは中華史上初の統一王朝
始皇帝の業績。漢が後に長く繁栄続く地盤作ったから
司馬氏はただ魏の遺産を食いつぶしただけ >>257
晋も杜預とか張華とか人材めっさおったしな華北は人材が泉のように涌き出てくる 破竹の勢いなんて言葉があるのにあんまり杜預について一般的に知られてないのは悲しい >>273
実際魏と他の戦力差ってどんなもんやったんや?
鎌倉と奥州と朝廷くらい?
秀吉と長宗我部と北条くらい? >>276
フウイだけ日本にも大樹将軍てのが伝わる程度に有名 思ったんやけど三国志の時代って写真なんて無いし写実絵も発達してないし戦場は人だらけだから
げえっ!関羽じゃなくて関羽どれ?あれ?マジで?ってならないか? 水鏡先生「伏龍、鳳雛のいずれかを得れば天下を取れるでしょう」←適当すぎるやろ 修羅の門作者の楚漢戦争もの面白かったのに評価されないの悲しい 杜預が春秋の注釈で「無道な君主は倒して良いぞ」って書いたの地味に戦犯だよな >>233
第一次北伐で隴西地方を奪取して突厥あたりのトルコ系諸族を懐柔できてたらワンチャン北伐も成功したかもな
街亭を馬謖ではなく魏延や呉懿に守らせるかそもそも来たのが張郃じゃなければ… >>257
名門鍾繇の子供の鍾会と成り上がりの吃音鄧艾
どっちも結構有能でどっちも末路が悲惨だからおもろいわ >>292
なんかよくわからんけど出たっぽい!の時点でパニックやろうからなあ >>253
王莽が死ぬほど後世から叩かれまくってるし簒奪者には簒奪者の考えがあるのよ 「劉秀配下の子孫は三国時代何やってたんや?」
彡(^)(^)
耿紀(耿弇の弟耿國の子孫)→曹操に謀反して処刑
伏完(伏湛の子孫)→曹操に歯向かって族滅
鄧芝(鄧禹の子孫)→蜀の将軍
鄧颺(鄧禹の子孫)→魏の大臣だったが司馬懿と対立して族滅
来敏(来歙の子孫)→蜀の大臣
彡(゚)(゚)「…」 >>273
そう思ってないから曹操や曹丕は執拗に呉に侵攻してたんやろ
全部返り討ちにされたけど 末期の蜀では張嶷が名将扱いこれが全て
反骨もやらかすし反骨が建てた建造物もなんか自発的にぶっぶっ壊すし北伐くんには同情するよ >>214
赤壁は戦にすらなってないみたいな話聞いたな
魏が速攻罠に嵌められて逃げるだけの戦 >>292
関て旗がパタパタしてたら関羽来たて思うやん 袁術さん、皇帝を僭称したわりに家臣が無名すぎる・・・
紀霊しか知らん・・・😐 今の中国で四川省だけで他の地域を制圧しろって言われたらうーん無理ってなるよね >>288
単一でみたら秀吉じゃなくて近畿覇者信長と四国統一に必死な長曽我部が一番近いやろ >>279
単純に人口密集地で2000万超える人口から生まれる1万人に1人の天才が2.000人いる魏や晋と呉や蜀の人材の基本的な数の差はあるやろう ぎゃくに三国志終盤でおもろい人材って
ショウガ・鄧艾・鍾会・司馬兄弟・ヨウコ・陸抗ぐらいか?
いうても蜀滅びるとこまでしかおもろないやろ >>303
それで勝てない魏が無能定期
長宗我部と島津を倒せない秀吉やん >>292
ヒゲで赤ら顔のオッサンが居たら
「ゲェ!関羽!」や >>288
こんな感じって言われている
苻堅を見ていると言われている程の差はないなって思う
魏人口440万 軍隊60万
呉人口250万 軍隊23万
蜀人口90万 軍隊10万 >>298
孫権とか秀吉の奇行は認知症やろなきっと 劉禅って庶民を救う為に戦争を早く終わらせた
と有能な説があるよな
日本人に例えるなら徳川慶喜 スリキンみてクオリティの高さに感動して劉邦見たら少し微妙だった
何でやろ >>265
そのお茶を現代で飲みたいんですよ
マリアージュフレールの白毫銀針が100g17800円 >>294
コロナで立ち読み出来なくなったのが地味に痛い
毎月読まんと興味なんて無くなるしな >>288
主観やけど魏呉蜀で6:3:1くらいちゃうかな
人口やと魏が2つの国足しても届かないくらいの人口やし どんなに優秀な君主が覇を争ったところで最終的には地方の有力者やインテリがしっかりしてないと駄目という 長編の三国志小説で諸葛亮死後もじっくり書いてるのほぼいないよな
曹操の爺さんより昔の話から書いてた宮城谷ですら投げた >>118
ただ横山光輝も項羽と劉邦だと項羽倒したところで終わりや
あとがきで「その後劉邦は猜疑心のとりことなってしまいました」 法正が長生きしてたらってよく言われるけど
国力差で無理よな人材の力だけじゃ
襄陽と荊南取れてようやく魏6:蜀4 >>319
影武者で陽動もめちゃくちゃやりやすそうやな >>308
実は疫病が流行って撤退しただけみたいな説も聞いたことあるわ
記述が少なくて実際はようわかってないんやっけ? >>324
読了感がウシジマ君になりそうな奴らはNG 諸葛一族って三国のいずれにも居て活躍してるのに後代に一族で活躍する人が全く現れないのなんなんだろう
蘇我氏みたいなもん? >>336
性格も終わってるから確実にどっかで問題起こしてやらかすやろうな >>322
民草とか考えてないと思うで
呉と魏どちらからもダメになって諸葛も死んで
ちょっと頑張ってみたけど
どうやっても滅亡しかないわで降伏や 八王の乱の晋のgdgdっぷりがヤバい
有能そうなヤツは殺されるし
身の立ち回りと口のうまいやつが生き残る >>211
いつも思うけどなんで廖化って武将化されないんや
序盤から終盤まで登場出来るのに 魏の人材や戦力を自慢すればするほど統一出来なかった無能さが際立つだけなんだよなぁ >>333
司馬昭死んだら超ダイジェストやからな
でも単行本のあとがき枠で孫呉滅亡を書いてたわ 髭様が余計なことしなきゃそもそも二国同盟崩れなかったしさっさと荊州なんぞ呉に返還しとけばよかったんや
まぁそんな訳だから某メーカーのゲームでは頻繁にIFで蜀呉で魏を滅ぼす展開が度々用意された訳でしてね ゲームの三國志
蜀、呉←楽しい
魏←微塵も楽しくない 実際は大したことないけど、孔明龐統揃った時の無敵感 >>211
昨日もスレ落ちたあと調べたけど魏は程昱、曹洪あたりも武将化されてないんだから
層の厚さがちゃうわな 晋一国になって安泰って訳でもなくそこからキチガイ大戦争へと繋がっていくのが当時の人たちにとっては辛いところやろ >>359
呉は一騎打ち要員が甘寧ってとこでつまらん >>340
官渡や夷陵に比べたら名あり人物の戦死が無いからな
兵站が続かないから自ら火をつけて撤退って感じが実情なんやないか? 形式的とは言え魏呉組んでる形取ってたのに呉が蜀壊滅させたから呉攻めたろして失敗した人が悪い この辺つまんねぇなぁ…せや!南蛮平定戦や!
この編集有能すぎちゃうか? >>359
袁紹が家族仲良くてガチってくるルートとかないの? >>362
?統が存命やったら孔明の負担が軽減されたのは確かなんちゃうかなぁ…
でどうなってたかは知らんけど >>358
荊州を呉に返還なんてしたら終わりやん
関羽で荊州死守するしかなかったけど魏と呉に挟まれた時点で無理 >>358
荊州はお前が思ってるより広いし人口もおるから
返されへんやろ。どっちかと言うと髭の失策は
外交的にボロボロでいつ攻め込まれてもおかしくないのに
魏に北上したこと 厳密な意味での三国時代なんて30年ちょっとしかないのに邪馬台国と被ってるの凄いよな 関平と劉封同じ立場で散り際は大きく差がありすぎて困る 孫権「荊州はワイのパッパが治めてたことあるし当然ワイらのものになるよね返してね」
こいつ酒のんでなくてもおかしいのか常に酔っ払ってるのか 廖化は稼働長すぎてグラフィックを若者にすればいいか老人にすれば良いか問題が発生するからでは😐 近年じゃ龐統呉のスパイ説が定説みたいな扱いになってるけど実際どうなん >>371
言うて反乱自体はあったからな
それをあそこまで脚色するのが羅貫中の腕やけど 南蛮征伐おもろいけど低知能猿を高文化の国が一方的に虐めてる感じがなぁ >>365
淝水の戦いのあとの前秦も似たようなもんやからセーフ >>296
そこが北伐成否の唯一の分岐点で街亭の戦いでの敗戦はその分岐のどちらになるかを決めた一戦になったからな
もう一つ痛かったのは司馬懿による孟達征伐の成功
孟達はただの武官じゃなくて隴西の事情にも通じた士大夫で馬超亡き後、このエリアで蜀による懐柔外交の担い手になり得るスペシャルカードやった
処世に慎重な司馬懿が皇帝の許可も取らずに急ぎ孟達を討った理由はこれやと思う >>292
げえって言ったのは曹操やから顔見知りやろ
反対に合肥の戦いで張遼が孫権見かけたけど顔わからなくて後から知って悔しがったとかなんとか 北の蛮族襲来
中国史はこの定期イベントがあるのが面白いよね >>369
わいが見た有識者のYouTubeだと馬で湿地帯侵攻してしまってどうにもならなくなって撤退ってなってたな
そこに侵攻した時点で負けみたいな 龐統って評判に較べて活躍しなさすぎやろ
清宮幸太郎みたいな出オチ >>358
魯粛が死んでから孫権は曹操に接近してるから
関羽一人のせいにするのは無理やな
総合的に言って劉備の外交ミスや >>386
軽々しく定説みたいに使わん方がええやろ
精々ネットで流布する珍説やわ。渡邉義浩あたりが好んで使ってる説も大半が歴史学では珍説扱い
あの人が第一人者な癖に色々自説飛躍させすぎるのが原因やけど >>375
どちらにしろ一国で魏に対抗なんて出来る訳がないから同盟継続させるのが最上の策なんだぞ
荊州呉に返還して即挟撃されようものならそれは呉の自滅や >>396
張任とかいう有能やけど後の蜀にとって戦犯なやつ 奪っちゃいなと提案したら拒否られた
孔明に嫉妬した
中策取らせた
地名にビビった 死んだ >>392
出版社が変わる事態になって書いとる暇がなかったんや… >>394
ネットで有名な三国志通もそう言ってたな
まあ川に阻まれたらどうしようもないわ 袁紹過小評価されてるよな実質天下人やろ
日本の三好みたいなもんやけど >>400
キングダムみたいにダラダラやられるよりいいでしょ…😓 劉備「同族の劉表から荊州を奪えない」←分かる
劉備「でも劉璋ならええか」←ええんか >>387
反乱起こした漢人の孟獲を南蛮王って設定にしたろ >>402
演技読んでる時はワイ「ほーこの有能も劉備の人徳で仲間になるんやろうなぁ」なお >>409
華北やから人材は豊富やったけど本人がね… >>386
周瑜の葬式に行って呉の人物と親しくしとるからな 曹丕がもう少し生きてれば司馬懿も反乱起こそうと思わなかっただろうし魏が天下取れてた? 匈奴:ほーん
呂布張遼の出身部族:ウォーミングアップ始めるか…
馬超姜維の出身部族:はあ?従うわけがないやろ
蜀漢の在地勢力:ワイら始皇帝の末裔なんやが思い知らせたろか?
ウガン、公孫一族:グエー死んだンゴ >>401
天下三分じゃなくて天下二分でええって話だからな
結局蜀と呉その後手を結んでるしな >>409
今川義元に近いかもしれんな
そもそも公孫瓚に勝って中原の覇権握ってるのに >>410
アレは歴史漫画じゃなくてスポーツ漫画なんだよ時代が進まないとか怒ってはならない >>409
少なくとも河北取ったら天下取ったみたいな認識は三国でも前と後の時代でも無いな
魏オタが魏の負けを認めたくなくて実質天下とか言ってるのは見るけど 蜀→山がなければすぐ滅ぼさるてました
呉→長江がなければすぐ滅ぼされてました
魏→中原なので守りにくいのによく守りました >>419
曹丕というか曹叡が孔明死んだあとちゃんと政治してなおかつ長生きしてたら魏の勝ちやった >>388
南蛮地域に漢人との混血エリアがあって劉璋の時代からほぼ無法地帯で境界確定もできてなかったのを南蛮征伐でクリアにした
この地域での反乱規模は時に万単位での人の移動もあって劉備入蜀以来の懸案
李厳、李恢が有能だったから蜀の官衙が取られなかったけど馬謖は反乱が起きた時に敵前逃亡して成都に1人逃げ帰った >>414
劉備「なにっ!刑道栄を捕らえた?よし斬れッッ!」
こんなヤツに人徳なんてないやろ 魏が一番きつかった時期って袁紹が生きてた時代やろ、魏滅亡してもおかしくなかったし >>427
山が有っても鄧艾マジキチ戦法で突破されたけどなグンマー >>427
魏オタの中では呉や蜀が攻める時は山や河が無くなる事になってんのか? >>409
本来なら河北を平定して光武帝の再来になる所やったのに
官渡で曹操の火事場のクソ力に負けてしまったんや…
曹操の将を内通させまくったのになんで負けるんや?彡(゚)(゚) >>32
なんなら孫権の痴呆老害っぷりまで書くべきやと思うで 悪路を行った先の秘境の山奥に引きこもって言うほど天下三分出来てるか? 蜀ってかなり外征を繰り返してたけどそんな国力よくあったよな
相当民から搾り取ってたんか? >>436
呉にレスバ最強マンおったよな
あいつほんま好き名前忘れたけど 司馬炎「統一できたぞ」
↓
司馬炎「なんか飽きたな」
ゲームクリアしたら飽きるタイプやな >>431
関羽のこと軽視してるやつ多いけど魏も都移そうとしてわけやし便乗する奴も出てくるんやないのか 曹操も子孫に恵まれてないよな
曹叡も晩年浪費家になった挙句に39で死んでるし
こいつが曹操ぐらいまで長生きして司馬懿死ぬまで見張ってたらああはならなかったんやない? >>419
暴君の曹丕より
名君の曹叡が死んだのが痛い
実質的に最後の曹魏の皇帝になってもうた >>52
赤壁の戦いは実際は無く、疫病が大流行して撤退したから防げないんじゃね? >>435
許攸・張郃・田豊「一緒や!策うっても!」 >>430
オリジナル人物はいくら雑に扱ってもいいからちかたないね >>417
ホンマにスパイやったら諡号送られへんよ
最近の正史派って正史読んでますと言いながらどこにも書いてないことまで
記述から飛躍して事実みたいに言うよな。もはや演義より悪質になってきとる >>432
官渡もなんか不思議な感じで勝ってたしな >>73
併合した荊州勢の蔡瑁とか除けば武将クラスは前哨戦含め全然死んでないな
やっぱ陸地の安全なとこいたから逃げられたんやろな
3回死ぬ張郃は一回長反坂で死んでた気がするけど 桶狭間ひっくり返した信長と官渡ひっくり返した曹操ってどっちが凄いんや? >>435
というより曹操を過小評価して田豊や沮授遠ざけたのが遠因やろ
ガイジとしか思えんタイミングで豫州名士と冀州名士を対立させる無能ムーブ ジャップが卑弥呼様ー言うてた時代の整合性でマウントを取り合うというのは時に空しくなりますやん 劉備って孔明より法正の方を重用しとらんか?
法正の提案は素直を聞くし >>178
遊戯王の三国志テーマだと曹操は採用できないレベルのゴミで劉備は正直使いたくないけど諸々の理由で仕方なく採用しなきゃ行けない感じ
孫権はテーマの要でこれが初手にあるかないかでかなり違ってくるくらい重要って感じで贔屓されとるな
孫権そんな好きじゃなかったけど見直しとる 晋ってのは元々周、春秋時代にあった国
そこから別れて魏、韓、趙の三国に分かれた
魏を含む三国を統一したから晋って意味もあるんや 袁紹死後もじっくり分断せんと手を出せんぐらいには強大だったんやがな、後継者はっきりさせることの重大さよ
そら賈詡さんも袁紹と劉表のこと考えてましたと呟きますわ >>441
せやで
だから費禕に止めろ言われてたんや、で費禕が死んでストッパー消えてやりたい放題や >>447
なんか司馬昭の辺りで少し盛り返したやつ居なかったっけ 三国志は日本で言う関ヶ原が官渡の戦いやろ?
じゃあ赤壁は魏にとっては大阪の陣程度か >>23
胸糞やったな
中国で司馬一族嫌われてる理由よう分かる
包み隠さずやったのは偉いが >>460
潁川て有能出しすぎちゃうか?ずるいやろ そもそも魏は曹真満寵徐晃張郃その他のご自慢オールスター軍団で江北の江陵を少数で守る朱然にすら完敗だからな
長江を言い訳にも出来ないお粗末さ >>432
関羽取り込めてなかったら負けあったろうしな 顔良文醜倒せそうなやつは魏にいくらかいそうだけど2人葬れたのはでかすぎ >>390
孟達の寝返りを即座に潰された時点で街亭以前の段階で最初から歯車狂ってたとも言えるか
ただ最初の一発目で奇襲掛けなきゃ絶対に勝ち目ないのはその後の第二次~第五次北伐の結果が証明してるし難しいところやな
こんな難題抱えてたらそら孔明も早死にするわ
袁紹を擁護するなら確かに官渡では負けたけど曹操だって赤壁でボロ負けしとるやん
最大の違いは態勢を建て直す前に寿命が来てしまったことや
あと10年袁紹が長生きしてたら曹操もその間は河北に手出し出来なかったしなんなら再侵攻すら有り得たくらいの戦力差は依然としてあった >>481
パワハラ根性論の朱然さんサイドがヤバい可能性 三国志2とかいうレトロゲーやってる可愛い女さんコラムて連載してらん? >>465
ぶっちゃけアイツこそが鬼謀神算の軍師のイメージやな
生前はアイツが劉備に戦場で頼られてた訳やし >>453
キャリアピークの働きは官渡やろうな
馬超の乱は夏侯淵、チョウコウが韓信超えの働きで長安以西、漢中周辺まで一気に取っただけやし >>476
関西に出来た国を全部摂津河内播磨言うてるようなもんか >>448
曹叡死んだ時点で滅亡したようなもんやな >>448
いうて晩年はアヘアヘ宮殿造営おじさんやん >>473
四世三公(4世代に渡って総理)やから関羽って感じではないな >>473
武力は割とあるぞ
むしろ魅力が微妙なんや
名門袁氏の出ではあるけど袁術のが嫡流で分家筋みたいなもん
普通なら日の目見ないのを肉屋の何進に引き立てられたのも曹操と一緒
そっから公孫賛とか倒して河北をまとめたのは立派や >>484
官渡の戦いで大勢決したみたいな風潮あるの嫌いやわ
別に袁紹軍が負けても勢力図に大きな違いはなかったのに
袁紹が死んでから後継者争いに笠を着た冀州名士と豫州名士の内ゲバで弱体化したのを曹操軍が潰していったのが正しい流れ >>428、>>448
はえ~
曹叡ってそんなに有能やったんやな >>478
別に官渡はそこまで決定的な決着ついてない >>492
あの人日本の第一人者ではあるけど、他の三国志の研究者に比べて何でも自説に無理やり結びつけたり
他の人は誰も唱えてない独自説が多々あるねん。本では一応評判の悪い名士論ですが、って自虐してるんやけど
あの動画だと全部事実(劉備が傭兵隊長とか)みたいに言うから相当批判も出てた >>469
禰衡はひろゆきとかあの辺と同じ匂いがするわ
そら殺されるわなと 呉
土地広いです
海上交通あります
財政強いです
何故負けたのか 虎牢関の戦い大好きやったのに架空って知って泣いたわ >>453
東に呂布劉備がいて
西にちょうしゅう劉表がいて
北は袁紹
南は袁術
全方位と戦争中で、真ん中の自分の根拠地のエン州では絶賛反乱勃発中
ピークはこの時ちゃうかな
東にいたゾウハっていう謎の超有能おじさんが呂布劉備を完封しながら
袁紹の青州にちょっかいかけてくれたのがスーパーでかかった >>515
トップもフロントも揃いも揃って早死したから定期 バトロワモノで誰もが勝者にならないエンド感あってええやん >>512
これな
官渡の戦い自体は秀吉の朝鮮出兵みたいなもんや
あれで武断派と文治派に溝が入ったように冀州名士と豫州名士で埋めがたい亀裂が入った 呉に「なにか欲しいものはあるか?」と部下に尋ねて
「ヒゲを撫でさせてください」されたエピソードあったな
…ホモかな? >>513
はえ~
次は他の第一人者を二人呼んで三国志させろ😈 >>482
顔良と文醜とかいう名前だけで顔を決められる奴ら >>515
皇帝権力が弱すぎて中央集権化できなかったからやろなあ >>515
まだまだ未発展やからね
そもそも、北伐が歴史上成功したのって明になってからやから三国志から1000年近く経ってからやし >>482
二枚看板とか言われてるけど文醜自体は荀攸1人で倒してるし実はそこまでやないか?とおもってる だいたい華北を取れば南の島夷はほっといてセーフという基準なら
漢→前趙→前燕→前秦→(劉宋?)北魏が覇者って感じか >>520
前になんGで近年だとガチっぽいって証拠出てきたみたいな話見たけどやっぱりガセなんか? 二宮の変とか毌丘倹や諸葛誕の反乱とか小説やマンガじゃさらっと流されたり無かったことにされがちやから一回ガッツリ取り上げてほしい >>503
些細な事で対立しまくって
お笑い芸人使って宥められるだけや 魏
武官
夏侯淵 夏侯惇 張遼 張郃 于禁 曹仁 曹休 許緒 鄧艾 鍾会 曹仁 郭淮 文聘 文金 文鴦 徐晃etc…
文官
荀彧 荀攸 賈詡 司馬懿 程昱 劉陽 郭嘉 司馬昭 司馬師 etc…
パッと思い出すところでもこんな人材 >>520
傍流の放流だろうけど由緒は正しいのは確認されとるよ 赤兎馬が実はカバだったんじゃないかって言われてて泣いた >>549
そいつら使って呉や蜀を倒せたんか?
中途半端な奴らが大量におっただけやん >>545
毌丘倹と諸葛の恥晒しは晋が無双の勢力になってから結構スポット当たってる >>516
正史で呂布と一騎打ちしたのは郭汜やからな
ソースが英雄記やけど wikiで八王の乱読んできたけど司馬一族めちゃくちゃで草
あと劉淵にはロマンがあるな >>175
あの辺の描き方うまいよな
さりげなく夏侯惇が慰めに来るのもええ味やし >>514
ひろゆきは生殺与奪権握ってる相手に不遜な態度をとり続けられる程の胆力ないやろ 荊州での関羽は呉が狡猾すぎたんやなぁ
関羽も魏相手だけならオラオラしてたわけやし
呉がちゃんと魏攻めてたらそのあとだいぶ展開変わってたやろうに >>487
ワイらに何ができるんや…
あの時代上級の横の繋がりのガチガチコネ社会やろ
転生したとて仕官すらできず流民で野垂れ死にか山越で山暮らしやで
曹操ん所にいけば土地と農具貸してくれそうやから農民やるか >>543
証拠っつーか普通に考えたらそうだろって話
そもそも劉備の血統を疑うのは日本で林羅山が勝手に言いだしただけやし
江戸時代の林羅山は『寛永諸家系図伝』において、「蜀漢の劉備が中山靖王(劉勝)の子孫だといったり、
北宋の趙匡胤が趙広漢の末裔だといったりしているのは途中の系図が切れていて疑わしい。
日本の戦国武将の系図にも同様の例が多い」とわざわざ引き合いに出している[44]。
なお、漢代の復除(徭役の免除)を研究している山田勝芳は、延熹2年(159年)以降、
属尽と称されていた宗室の資格を失った歴代皇帝の子孫は各種の免税特権を受けていたことを指摘し、
劉備の幼少期の逸話(一族の集住や学資援助を受ける話)は彼が属尽の一員として一族集団の保護を受けていた
(一族の団結は官吏や外部の人々に特権の存在を明示する手段になる)、
すなわち彼が属尽であっても宗室の家に連なる者であったことを確認できる証明になるとしている[45]。 >>528
後の唐の李氏も李信の流れとか嘘こくの好きだからな
どう見てもお前ら異民族の流れやろってくらい
劉淵みたいにワイは匈奴だけど漢と通婚してた単于の子孫だから劉氏で漢を再興するでくらいのが潔くてよい >>543
そんな時代の一次史料なんて存在しないから眉唾定期
誰かが作った口伝のまとめや軍記の通説から歴史が修正されるのには一次史料が必要 >>553
こいつらよりすごい人材が世と王だ!しかおらんからしゃーない >>545
ほぼ全て賈充のクソっぷりが関わるから全く面白くないぞ >>548
そこそこ後期の曹真とか
もっと後の鍾会鄧艾とか >>202
なるほどなあ
無理ゲーの状態で二代目継ぐんよな >>543
三公九卿に皇族を管理する大臣職があるんやから
皇族僭称なんかしたら処罰されるで
劉備のおじいちゃんが県令やから
皇族の子孫ではあったんやろ >>572
鍾会と鄧艾は晋の枠でもうおったやろたしか >>548
曹洪も程昱もまだ出せるとか流石に人財厚いな 吉川って五丈原で終わりやっけ?
魏延と馬岱のあれとかやってないイメージだわ 夷陵の戦いで蜀って地味に馬良死んでるんよな
痛いでこれは孔明もお気に入りやったろうし >>562
言葉が通じる前提なら他の人じゃ知り得ない神視点からの情報とかを上手く伝えてワンチャンあるかもしれんな軍人じゃなければ別に体力とか関係無さそうやし
栄養の面からみても体格は現代人がそこまで劣ってるとも思わんし 呉って人材難って感じでもないけどメジャー選手おらんよな >>543
単純に劉氏は免税特権受けられるから詐称に対して厳しいし
そもそも劉備の祖父は役人なので誤魔化せる訳がないやろって話やな 今の感覚で考えるのが間違ってるんやろけど基本みんなガイジ行動するよな
なんでそいつ殺すねんって部下殺したりとか >>552
ナニイッテンだと思ったけど根拠はあるのか 無双は晋まで入れるなら八王やれよ
司馬ガイ主人公でええやろ コーエー「演技の架空キャラと豚ホイホイしておけばええだろ」
チキンもPC化したし登山家と曹洪はそろそろキレていい >>552
まず有り得んけどカバが暴れだしたら確かに馬の比じゃないくらい怖いな 普や宋やらが南に追いやられたせいで蜀漢を正統王朝の見方する人いるの草 >>590
劉禅よりガイジ丸出しの司馬衷とか出てくるのか >>584
唐代に選ばれた過去の時代を代表する名将として孫権の時代からは3人選ばれてる
同時期の魏は1人だけ >>548
そういやこれ李典いるのに楽進いないんやな
喧嘩するから入れとけ 姜維は国を疲弊させた言うけど、しょうがなくねえか
そもそも蜀って永遠に北伐しないと成立しない国やろ >>503
郭嘉、荀彧、荀攸、司馬懿、賈充がチートすぎる 最近は蒼天とか演義の逆張りで正史重視してますアピールしてた創作物も
割とテキトー書いてて、かつそれに影響受けた自称正史厨がいるのでそれ叩くのが三国志界隈の流れやな
劉備は血統が怪しいも典型 >>592
チキンの降伏が魏の為とか曹操に進言しててなんか美談になってて草生えた >>582
ちょっと上古漢語勉強したことあるけど分かる気が全くしない >>601
同じく山に登ったクレシーの戦いだったら大戦果だった定期 >>591
その年頃はID野球にガッツリハマってそう >>604
牛後となるなかれみたいなもんだろ
層が薄いから少し有能なら浮き彫りになるけど
巨大な魏国では誰かひとりが傑出するってのはムズいって事やな
徐庶が大して出世できてないみたいなエピソードもあるし >>607
無双の曹操ってその手のシモの話ないよなあ
思い出したかのように二喬に手を出そうするぐらいで >>611
その辺は転生時のボーナスで翻訳コンニャクやろ >>10
荊州失陥すれば陣営内の荊州閥が離間しかねないからやむを得ない。 >>608
賈充てただ司馬氏に媚びてただけの無能やろ
亡国の時に権力握るタイプのやつなのに何故か草創期に力を持ってしまってるからそりゃさっさと滅亡するわなて話 >>526
なお陰茎ちょん切って感染症にかかって死ぬ運命の模様 >>587
大喬小喬NTRたいなあ…🤤
成長しない模様 【悲報】1から国を建てて大きくするよりそういう国で将軍となって功績を立ててから国を奪うほうが楽 >>607
これじゃ全部正しいやん
性別くらい間違っとけ >>622
無双自体あんま下ネタとかエロネタやらん気がするわ >>617
誰に需要あるねん
口だけ理想主義者と顔だけでホモ皇帝から帝位譲られかけた奴の権力争いとかやぞ >>625
飛行機が突然タイムリープに巻き込まれるのが王道やろが >>628
賈充でもやべーのに娘がさらにやばいからな >>602
なんG民がレスバトしてるの傍観してたらまきこまれレスバトル開始してる感じだから
理解なんて出来ないぞ >>619
魏に傑出した奴なんかおらんやん
軍率いて呉や蜀の要地を落とせるような奴もおらんし
それをやった鄧艾はちゃんと選ばれてる >>615
ロングボウが活きますわ
あとフランス軍が舐めプしてる >>552
アハルテケとかいうクソかっこいい馬やろ?
カバってことは無いやろ 無双の後期はどうしても地味になるのがなあ
晋とかほぼ姜維としか戦ってないし(たまに?丘倹) 呉に至っては武将がおらん >>628
皇帝暗殺犯だけど友達だから賈充を処罰しなかったって美談になりそうだけど誰もが批判する奴あるやん >>612
全員美男美女で草ァ!
司馬懿それでええんか… 天下三分の計とかいう人口も生産力
も釣り合っていない天下の愚計
なお劉備がそれを是正するために関羽の敵討ちを大義名分に呉に侵攻したときも反対して協力せんかった模様
孔明とかいう戦略音痴 >>649
晋は謎に美化されまくってるので、でもお前らこのあと中華ボロボロにするよね
って気にしかならない 三国志14の後期シナリオ人手不足過ぎて府がまったく埋められないんじゃ!ボケ!しかも次々死んでいく! >>649
呉ってよく分からんよな
演義でも後半スルーやし 転生しても孫策なんてほっとけば死ぬでつって予測してくるやつに知恵比べで勝てへんわ >>655
岸田の増税を誰も止められないのと同じ定期 >>590
司馬炎が政に飽きるまでの晋と八王の晋は別物みたいなもんやからなぁ 司馬一族全員有能だったのに八王の乱でガイガイ祭り起こるのなんでなんや… >>582
その上手く伝えてが問題やからな
理解ある彼氏ならぬ理解ある有名文官ご主人様の家になんとか雇われで入りこんで
働いて信用勝ち取る有能っぷり示してご主人に進言できる立場にまでなればワンチャンあるかもしらん
ワイなら現代社会人として頑張る方選ぶわ >>619
徐庶は魏の名士センサーから漏れただけやぞ
魏の上層部なんか実力本意でもなんでもなくコネや一族の指定席や >>612
いつも思うんやが夏侯覇は晋ステージやってても味方より敵で出てくる方が多いし蜀のほうがええやろ >>645
三國時代も演義では一騎討ちやらで戦ってるけど
山に登るってことは軍の主力は弓や投石よな >>658
せっかく7とかifあるんやし晋ボコボコにする方が盛り上がるんやけどねえ >>609
陳寿の「高祖の風」って批評を我田引水してアウトローキャラにする作者多すぎ
あれ全文見たら人材大事にしましたって話でしかないのに >>655
華北は曹操が平定するから
それ以外を取って対抗しようという常識的な作戦や >>659
陳登とか劉備軍じゃ日の目見ないけど曹操のとこじゃ大活躍だからな
活躍しすぎて早死にするけど >>612
なんで諸葛誕みたいな反司馬派まで晋にぶち込まれてんのやこれ >>667
三国志が作られたのも前者の時代やからな
後から作られたらもっと厳しく批判されてそうやな >>581
まあ当時の馬良はそこまで重職ではないけど蜀科制定を間近で見て荊州出身で劉備、諸葛亮から人柄と才の両方を認められた次世代のホープやな
ホウ統、法正、黄権がいなくなった劉備死後の事を考えるとチーム諸葛亮の重要メンバーになったやろうなあ >>668
賈充「皇帝が無能なら殺してでも簒奪すればええんやで」
後世司馬「はえ~…じゃ今の皇帝ガイジやしやりたい放題やったろ!」
の流れ >>678
若い頃は督郵ボコって棄官逃亡しとるからええんやないの? >>679
呉もとってやっと対抗できるかな?なのに三分してどうすんねん
二分しろ
なお二分には反対した模様 中国ドラマの趙雲伝見たやつおる?結構おもろかった気がするんやが >>665
于吉のこととかこれから起こること予め予言しておけば賈詡辺りが興味持ってくれて食客にしてくれそうではある
ワイらはこれから起こること死ぬ人間を伝えてそれを元にもっと頭良いヤツらに作戦を立てて貰うんや >>615
黒太子のやつか
あれでロングボウ無双して重宝し続けた結果
後にイギリスの銃の配備遅れたって聞いたことあるけどほんまなんかな >>642
かなんぷうでさえ検索したらサジェストになんj出てくるのな 三国志って結構上品な感じよな
そのあとに異民族基地外バトルロイヤルが始まるとか思えん >>668
本当に有能で人格も良かった弟を疑って追い出して死なせた
カンニングしても赤点ギリの無能を後継者にした
八王は有能なのは多かったかもしれんが一人以外人格に問題があった 諸葛一族って優秀な奴多過ぎやん
三国全ての要職に就いてるってなんやねん >>653
美男美女はゲームやし別にええんやけど顔立ちが数パターンしかないのはうんこ >>682
大乱世のプロローグ
そして五胡十六国時代は誰も書かんからいまいち知名度が無い
羅貫中はこの時代をこそ描けば良かったのにンゴねぇ… 全部知ってる前提で転生してもまず気に入ってもらえるかのハードルが高すぎる
コネ社会って恐ろしいわ >>681
夏侯覇もそうやけど晋vs反晋みたいな勢力になってる >>642
その賈南風の治世は八王の乱本番の地獄に比べたら比較にならん天国という 最近偏見で語る三国志botとかいうのフォローしたんやが
人物の豆知識が色々面白いわ 呉って戦国時代でいうところの武田家よな
地元の豪族の寄り合いの集合体。孫家はその頭目に過ぎん
そこで王族の権力を取り戻ろうとしたのが孫皓だったけど
苛烈で性格に難があった元々有能ややつは拗らせると恐ろしいわ平凡な劉禅は乱暴でも残虐でもなかったな 呉は夷陵の逆転劇も凄いけどその直後に攻めてきた魏を弾き返したのが凄えわ >>685
荀彧が集めたコネ人材で有能集めた気になってるのがあかんわ
結局統一まで行けなかったのはそういうなんとなく優等生タイプで固まってしまったからやな >>670
実情はそうかもしれんけど物語的には劉備からしたら二度と得がたい人材でも曹操からしたらその他大勢並の人材で
劉備と曹操陣営の差がこれでもかと浮き彫りになるエピソードやと思ってるわ >>681
司馬昭と仲悪かっただけで司馬師とはズブズブやったんや!って解釈で
正史ルートだと反乱、ifルートだと司馬師生存で裏切らない 呉って知れば知るほど嫌いになるよな
何がしたいのかわからん邪魔者だわ >>692
あー賈詡が魏にいかないようには立ち回ることはできそうやな 劉禅って今も批判されてるけどさ
おまえらも同じ立場なら同じ事するやろ?
ワイも上級ニート生活したいわ >>708
せやで
あそこで劉備が呉に攻め入ったのは当然なんや
そうしないと未来なんてないんだから
なお孔明は反対した模様 >>628
あの一歩選択肢を間違えたら色んな意味で死ぬ時代に司馬を媚びる相手を選べる時点で有能やねん >>681
7のif見たら司馬師おるから晋に残ったろ!ってなってて草生え散らかした
諸葛誕が離反したのは司馬昭が魏から帝位簒奪したらどうするって賈充からそそのかされて激怒したからやろ >>708
実際荊州取り返さんとあかんってのはあるわね 浸透襲撃の三国志考察は面白かったわ
なんやかんや第一次北伐はガチで魏の危機だったとか >>680
孫策と互角とかいうとんでもない猛将
蒼天だとなんか情けない文官にされてたけど >>711
科挙がない時代やとそう言うコネと評判でかき集めるのが主流やからしゃーない
そんなせいで諸葛誕みたいな画餅も出てくるんやけどな >>716
曹昂の馬で曹操は逃げるから最優先で殺せ!と胡車児に指示を出せる 八王の乱は司馬一族の各王が有能かどうかとかは関係無いやろ
近親者にあんな権限与えて地方に封じまくったらそら本人の意図に関わらず政治力学的に対立起きて内乱になるのは至極当然や >>708
孔明「呉と争わず同盟して魏に対抗する」
だから夷陵で全て終わったんや >>717
そっか
諸葛亮死んじゃったかー
もう無理やろ
正論やね 北伐は無理無益だったとは言うけど
地元が安泰ならOKの呉と違って蜀漢は北伐を諦めたら国家としての存在意義が消し飛ぶからな >>688
まぁ演義で言うほどの聖人やないってのは確かやけど
若い頃の行跡だけなら時代もあってもっと酷いやついくらでもおるからなぁ
曹操も張遼も満寵あたりも全員アウトローキャラにしないと
満寵なんてそのまんま劉備とほぼ同じエピソード(督郵ボコって殺害して官位放棄して逃亡)持ちやし >>297
中原華北はかなり安定して強い人材が登用されるのがレアル・マドリードっぽくて面白い
ジダネスとパポネスみたいに鍾会と鄧艾が出てくるの面白い
末路はともかく 孫策が長生きしてれば劉備と赤壁で同盟してないっぽいんやが… >>693
火縄銃が自作できるようになった戦国時代でも弓は重宝されてたし
鉄砲と弓による死傷者数は双璧やったし弓が廃れることはなかった
廃れたのは幕末やね 孫登「あかん死にそうや孫和が上手く継承出来るように色々やって死ぬか」
↓
二宮事件
なぜこうなった😡 >>732
流石に巫女が跳ねて
魏は数年後に滅ぶから安心しろ!と言われて
楽観視するほどお気楽にはなれそうにはないな >>724
魏の皇帝引っ張り出せたのあのときだけやからなあとは片手間でほいや 孔明「荊州離れることになったけどワイが居らんくなっても呉とは仲良くするんやで」
関羽「おかのした」
関羽「呉の犬の息子なんかに娘やれるか」
どうして >>736
基本あの時代の荊州と江南の人材って華北中原から逃げてきた人材やしな >>711
荀彧が集めた沿川グループがネットワーク使ってカントの戦いを勝利に導いたんやぞ >>735
馬超は自分が反乱起こした結果都に居た親が処刑されたのに
演義では逆に親を殺された復讐で反乱になっとるのひで >>749
そんな自分勝手なガイジ
大正義劉備軍に入れられんからな >>747
テンプレっつーかそれだけ王朝末期で腐敗してて
多少心ある人物ならキレることも多々あったって感じやないかな >>745
正史の髭様は性格終わってるから仕方ないね、アル中並のクズ >>745
関羽「あかん、男気で降伏した于禁軍を捕虜にしたら兵糧が足りなくなって来たわ。呉の食糧庫を襲ったろ!」
無能 >>709
水軍と自国防衛遵守から毛利のような気がするけどね >>743
呉も孫権が本国でのほほんとしてる間に片手間で魏の侵略を片付けてるからな
結局魏も防衛しか能が無いんよ >>26
なんやかんや北条は政治能力高いから許されてるな
同じく武家政権の足利を見ると割とようやっとる >>745
実質的に蜀裏切って呉につけって誘いやからな
断って当然や >>739
大勝利待ったなしなんやろうなぁ
なお
なお >>711
いうてホンマの有能掘り当てるなんて不可能やろ
色んなデータかき集めて評価できる今の時代でさえドラ1が鳴かず飛ばずなんて珍しないんやし当時ならもっと無理や >>753
マジで知らんかったわ
やっぱり伝の立つ人物は全部調べないとアカンな… >>745
孔明その当時30くらいやろ
若造のいう事なんか聞かないで 関羽「新参者の馬超が調子乗ってる😡💢」
孔明「馬超はすごいけどあなたには敵いませんよ」
関羽「て、照れるわ☺」 張飛とかいう地味に評価に困る男 なんか影薄いよね実は >>708
劉備が関羽殺されたくらいで復讐ガイジと化したのはまずかったよな
あれでかなり国力削られたやろ コネってつまりその紹介者が責任をもつってことだから
一定レベルの質を担保できるんよな
別に悪いことじゃないんやで あれだけ広いのになんで統一する必要あるんや
どうせ全部に目なんて届かないんちゃうの? >>765
メニューから人事コマンド指定すれば在野の士でも能力値が可視化されて有能なら登用すればええやんとか歴史スレってそう言う世界観で語る奴多い気がするわ 演義系の三国志だと、関羽はずっとちゃんとした人なのに、荊州失陥前あたりから突然ガイジムーブかますようになるから困惑する >>717
完全に詰んだ状態で跡継がされて降伏したら無能とか滅茶苦茶やで 気質がしょせん劉備もヤクザの親分なんよな…
侠の精神が王になっても抜けなかったのが痛い >>334
あの当時めちゃくちゃ流行ったんやろな魏で >>762
乗るわけにはいかんのよな
断り方とその後が悪いだけで >>548
曹休いるからカキ出したいな
息子は既にいるし >>772
演技しか知らんけど飲んでなくてもパワハラするやん…😥 悪口が評価されて文選にまで収録された男
レスバ最強 >>769
老いて戦術考えて戦うスタイルになったのカッコいいのに全部酒が悪い >>543
ただの草履売りがあれだけの社会資本に恵まれるわけがない >>771
まぁでもお互いがお互いの批評してその言葉が残ってたら
それだけで何となく人物だと思われる世界ってあんま実務的ではないよな
今だとお笑い芸人っぽい 異民族が支配者になったら漢化してまた異民族に侵略される無限ループ怖くね >>768
若造の馬超をライバル視したから
関羽実はもっと若い説あるよな >>778
荊州失ったら山ばっかだから国力が詰むし、諦めよう 劉備は関羽の復讐編で呉がたまらんくなって荊州全部返すからわ僕してくれやと行った時に軍を引いてたら完璧やったんな >>775
能力値全部ランダムモードの三国志、信長やってみたい >>781
実際はただのサイコだからね
折檻しまくったやつをその後も側に置いてる辺り悪いことやった自覚がない 簡単な話や
なんG民が俺は凄い言ってるの信じるか
リアフレがこいつは凄い言ってるの信じるかの差や ドラマ軍師連盟とかもそうやけど中国人って褒め称えたり、侮辱するとき壮大な表現をよく使う >>801
パワプロの外国人選手みたいにステータス詐欺多そうやな 魏と蜀のだけは絶対に同盟できない仕組みになっとるのが笑える
呉は魏でも職でも好きな方とお付き合いできる美少女や >>788
手の込んだ嫌がらせなんやろうけど
そのおかげで当時の文言が残るのはありがたいンゴねぇ… 演義で黄忠とは一騎討ちを通して実力を認めあった仲みたいに書いておいて
「なんでワイが黄忠みたいな年寄りと同格なんや」ってごねた史実ネタ入れたせいで
史実の関羽より面倒ささが増した感すらある 史記「秦が中華統一しました。なお速攻で各国が復活して速攻で秦もろとも滅びました。」 >>354
官渡の戦いは漢との戦い
これで守旧勢力のかなりが滅びた重要な一戦
のはずだが... >>793
ようやくガッされたわ
すぐ落ちるかと思って適当に書いてただけやけど >>795
民族の誇りが芽生えた異民族王朝に我々の歴史を描けと命令された漢人が
忠実に蛮族時代の描写を石碑に残したら、漢化しすぎてて
我々の祖先がこんな野蛮人な訳があるか!と処罰されたエピソードほんとおもろい 関羽を討ち取った奴が謎の人物なのがもったいないわ
演義もそこら辺うまく脚色できんかったんか 呉は意外と無双武将候補多いよな 出番や大きさの割に目立つ奴が多い >>806
甘寧も後の世で神様になってるという事実 >>802
それこそwikiでええんやないの?
たまに間違ってるけど
田疇とか >>826
満寵程度の奴でも呉キラー扱いして貰えるんやから魏キラーとして出せる奴腐るほどおるやろ >>811
漢から禅譲受けたで!vsそんなんでっち上げやワイが正当後継漢や!vs江南豪族連合 >>818
赤髪エルフみたいなもんやろ
でっかいルイズみたいなもんや 中国人からしたら日本人の大半が三国志に傾倒してて水滸伝に全く興味示さんのが理解不能らしいな 呉の張昭みたいな内政官っていわゆる当たり前のことを当たり前にやってくれるって人材だから小説すると活躍の場が描きにくいよな >>829
建築現場で使うネコみたいなもんやない? >>834
主君に家放火されるレベルの逸話がないとちょっとね >>838
蒼天航路やと怪力ガイジみたいなんになってたな >>840
水滸伝の時遷が神になってるのよりはマシやろ! 劉備軍ではエース格だった徐庶が魏ではそこそこレベルの出世で魏の層の厚さにビビるけど
徐庶が義理立てして手を抜いてた可能性はないんか >>825
まぁ今川義元を討ち取ったのは毛利新介?誰やねんみたいに
ほんまに忠実に残したらそこらへんの雑兵に討ち取られたケースの方が圧倒的に多いだろうしな >>841
108人揃ったら在庫処理ラッシュ始まるのがね…… >>841
好漢(こいつも仲間に引き込みたいな、せや何の罪もない子供殺して責任負わせたろ) >>857
裴松之曰くそんなことするわけないだろって言ってるから多少はね? >>841
三大日本人の三国志好きに貢献したもの
吉川、横山、コーエー 立地考えると魏vs呉ってめっちゃ起きてそうなのに思ったほど数が無いな
どっちも消極的やったんやろか それか小競り合いレベルが多かったか >>851
言うても御史中丞やろ?
かなりの出世やん
まあお飾りやろうけど >>841
中国人に北方水滸伝読ませたら卒倒しそうやな >>856
ガチの小説封神演義といいなんであっちの人
終盤になったら登場人物一気に整理しだすんや 北方の水滸伝サーガって
今やってるチンギスにも繋がってるんか? あのクソ広い中国で国同士が戦争ってワイは考えいにくいと思ってる派だかどうなんやろ
戦場にたどり着く前に兵糧尽きるやん
野生動物も多い時代だし >>860
敵捕らえたわ、生きたまま少しずつ肉削ぎって人肉しゃぶしゃぶしたろ! >>864
長江バリアが強すぎて
お互いにそこを超えると不利な戦すぎるんよ >>851
単に魏は一族や名士や年功序列になってるだけやからな
その頃の武官のトップは曹真や曹休みたいな一族で文官のトップは鍾繇賈詡華歆王朗みたいな漢の長老や陳羣みたいな名士枠 >>864
魏も呉も敵は中国内だけやなかったからな >>852
横山で呼んでるときのワイ
「なんやこの老害ムカつくわさっさとと殺せ」 三國無双やっても晋のストーリーだけはやる気にならん
敵がモブばっかやし >>864
大河挟んで両方ともガチガチに防衛ライン築いてるから攻める方キツイわ >>875
だから呉としては夷陵あたりまで欲しがったわけやしな >>875
疫病バリアもあるからな
魯粛はそこまで考えてなかったやろうけど そもそも徐庶がエース格って何を以て言ってるのかよくわからんのやが
孔明推薦したくらいしかなくね ワイの好きな武将
魏続、博士仁、孟達
↑どんなイメージ? >>864
赤壁以降はめっちゃあるやろ
曹操曹丕時代だけで10回以上はやってる >>873
あと話がわかりづらいのと主役がわかりにくいのと
場面がころころ変わるのとか色々や 三国志って三国のどれかが天下統一する話じゃなかったんか初めて知った >>878
あの時孫権に味方してくれた周瑜魯粛が早死して
降伏派の張昭が長生きするのが無常感あるわ… 昔は記録に残るのも少ないから色々想像の余地あって楽しいだろうけど
現代の情報はほぼ後世に残るからつまらんだろうな 水滸伝の成立史ってWikipediaの記事がめちゃくちゃおもしかったわ
太行山系と梁山泊系で全く別の民間伝承があってどっかで一つの物語に統一されたってやつ 曹操りうび死んでから50年くらいやったんやろ
十分ちゃうか 演義では単なる玉璽拾いおじさんの程普は史実だと超有能な将軍なんだよな >>875
川程度大した事ないやろ思っとったが実際は海峡みたいで草生えた
そら越えられへんわ 呉からしたら下邳落とせても下邳は平原の中の平城で守りにくくて維持できないのよね >>876
まぁ能力値が見えてその順に優遇できるのはゲームだけやからなぁ
普通の人間社会は地縁血縁派閥で決まっちゃうよね、現代でもそう その後の東晋王朝の基礎を作ったの考えたら孫権はもっと評価されてもいいよな
晩年は酷かったとはいえ >>848
実際どれくらいかかるんやろな
史実年表と連載ペースの比較なんGで見たけど
どんなもんだったか覚えてへん >>891
全部滅亡するバットエンドや
魏を乗っ取った晋が統一して終わり
なんやそれ…彡(゚)(゚) >>864
孫子の兵法だと敵軍の渡河防衛より、敵軍に渡河させた後に囲んで殲滅しろ
とあったな
渡った後も危険やからなぁ 演義の赤壁の戦いの元ネタは朱元璋の鄱陽湖の戦いや! >>898
「周瑜って若造やから舐めたろwwwwwwwww」
ええんか? 孔明アンチの逆張りで
魏延が過剰に持ち上げられてる気がするけど
長安奇襲はあまりにも無茶な案やし
どれだけ楊儀と仲が悪かったとしても
五丈原撤退の時に置き去りにされるって嫌われすぎやろ 横山光輝の殷周伝説ってファンタジーだけどおもろいわ >>906
そして晋もすぐに異民族に滅ぼされるという しかし今でも呉が主役のモノって一騎当千ぐらいなんやなぁ >>905
宗教や古典キャラの寄せ集め同人誌はNGで
安能務版しか読んだことないけど物語としては雑も雑で割と読むに耐えんし 孫権「周瑜の言うこと聞いたおかげで帝位につけたわ」
張昭「周瑜は素晴らしいですな」
孫権「ほんま誰かさんの言うこと素直に聞いてたら今頃乞食になってたやろなw」
張昭「…」
こここわい 周瑜←諸葛亮に煽られて死亡
魯粛←関羽にクソビビりおじさん
呂蒙←関羽に呪われて全身から血吹き出して死亡
陸遜←ガキ
なんやこいつら… あれ?吉川英治でも魯粛って無能な外交官に描かれててんの?横山は酷かったが 呉は周瑜が江陵落としたりしてるが魏は呉への侵攻側だと1回も勝った事無いよな >>912
晩年だからか絵酷すぎないアレ?やたらエログロ満載やし
横山作品一通り電子書籍で全部揃えてるけど、殷周伝説だけは読み返してないわ 三国志て孔明が死んだ時点で読むの辞めるのが正解よな
その後の晋王朝のグダグダが酷すぎる 司馬家は司馬懿世代が優秀なだけやんって >>825
まぁ関羽討伐は司馬懿と蒋斎が曹操に鶏助を伝えなければ成し得なかったし、実質的には司馬懿らが討ち取ったようなもん >>918
てか横山三国志は吉川三国志そのものやし… 周瑜があと20年生きてたら勢力図変わってたやろなあ >>909
まあ陳寿の呉志の時点で偽降と火攻めは書かれとるけどね >>894
呂雉とかを見ると人間の恨みは怖いなって思う >>917
そいつらは蜀にとって不都合な奴らやしな
陳寿も悪くなるように書いとこって思ったんやろ >>920
あれ描いてる頃病気だったからしゃーない >>902
仮に完全実力主義にできたとしてもその能力「値」ってどうやって見るねんって話やしな
結局実績や他人からの評価で測るしかないわけでそうなると若い頃から大事業に関われた名門やらが上位に来るのは当然なわけで 史実魯粛は三国志三大クソコテの
孫権劉備関羽を抑えてたわけやから
もう少し評価されてもいい
どんな人格力や 吉川版でも横山版でも序盤の劉備が庄屋の娘と恋愛する流れ嫌い >>930
何をするにもコネを持ってる奴が強いしな
荀彧を筆頭とした名士の繋がりが魏の基礎やし >>931
まあ他の呉の大黒柱達と違って子供に有能残したし… 西晋が統一した後に劉禅の後を継いだ劉淵が漢を復興させてハッピーエンドなんだよなあ >>926
まぁあれは豚人にされた方も結構悪いから..
やりすぎだけど 横山三国志の最後って鄧艾がキチガイ山登りして蜀滅ぼして終わりよな?
ガッキの頃なんやこの結末…って思ったわ こんな伸びるとは思わなかったな
というかスクリプトでスレすぐ落ちてたのは何だったんや 呉に誰か一人補強するなら誰がええんや
戦場で活躍するやつよりは内部をまとめられる奴か? >>944
孫登を治せる医者
こいつが死なんかったら孫権も狂わんかったやろ 鄧艾が登ったとされる場所写真で見たけど険し過ぎて草生えるwあとあの時代よりさらに険しかったであろう蜀から出てきた韓信ヤバいわ >>946
それだと日本だと織田を豊臣って呼ぶみたいなもんやな >>944
長生きで孫権抑えれる奴やな
孫権抑えれる奴がみんな早死にした結果がアレやったわけやし 晋が他の統一王朝と違って初代から全く魅力ないのはなんでやろうな >>942
わかる
蜀も全然抵抗せーへんし
銀英伝で同盟が降伏する時みたいなスッキリしなさがある >>953
人間の醜さをとことん見せつけて最後まで反省せずに滅びたからな
プライドを何も感じさせない国に魅力はないわ >>947
中国の実写ドラマで人豚になった夫人を皇帝が見てしまうシーンオモロイぞ肉の塊がずずずって歩いてるシーンはなかなかや >>944
孫権の寿命をまともだった息子に分け与えればワンチャンあったと思う 西晋は一応身内の東晋関係者からもボロカスに言われてたからな 三国志スレ立つと絶対魏延の名前でるよな
みんな好きすぎでしょ まあ突然魔王が現れたりするわけでもないからな 大坂の陣も敗因がよろしくないしな 五胡十六国時代ってもしかして一番ヤバい時代だったんか? >>946
滅んだ順番
蜀→魏→呉やから成り立たん なんでみんな北方三国志は読むのに
宮城谷三国志は読まないんや? >>955
どう逆張りしても劉禅は名君にならんし当然のように暗君や キングダムと三國志は時代ぜんぜんちゃう筈なのに文明レベル変わらなすぎて違和感あるわ 孫権「諸葛亮以外だと今の蜀の人材は?」
費禕「武将なら魏延、文官なら楊儀」
孫権「草」
これ言うほどアカンか? >>955
生まれてくる時代、国、家が違うかったらよかったね的な人、暗君やね >>961
権力闘争だけやってたらまああんまり問題ないんやろうけど、実際には軍を動かして戦争やってたからな
なお東晋でもあまり変わらない模様 劉禅は明君にはなりようがないが
少し後に桁違いの暗君暴君が大フィーバーするから暗君と言うほどでもないだろ >>969
吉川版読んだ後宮城谷12巻読むのしんどいわ
そんなに違うもん? 蜀の敗北だけでも劉備視点で追ってたら割とつれぇわってなるのにさらに魏も滅ぶ追い討ち
後で調べて晋もすぐ滅んでる無常さで世の中学生はシコるんや 三国になった時点で張飛関羽死んでるし曹操もおじいちゃんになってるガッカリ感 >>979
例えば呂布と劉備達が一騎打ちした話はフィクションだから
宮城谷昌光版は採用してない
呂布と一騎打ちしたのは郭汜やね >>978
凡君でも事績はあるのに劉禅は後宮を拡張しようとして諌められたエピソードくらいしかないんだから暗君でいいだろ >>978
変なことせずにお飾りまじめにやってただけえらい >>981
魏の初代皇帝が曹操じゃないってのもガッカリ感加速させてるわ >>980
まず陳寿がシコってやろな
陳寿のシコのおすそ分けが三国志みたいなもんや >>978
蜀という国を滅ぼされることなく持たせられたのは功績やな >>980
まあキングダムキッズも統一後すぐに悪徳宦官に国弱体化されて滅びるし似たようなもんやろ 三国志演義ってつまるところ孔明物語やし孔明スゲエエエエするために盛ってるから西晋時代の方が密度濃い可能性もある >>990
その辺を詳しく語れる彡(^)(^) が居らんやろ? >>953
そら乗っ取ってるだけやし滅亡の仕方も糞すぎる ワイばっかり一生懸命書き込んでて恥ずかしい
イッチも書け! >>984
でも昔のエピソードって、有能殺しまくったりと
ろくなものがないからエピソードが少ない時点で
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