「任那日本府」とかいう日本史の闇wwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:19:14.23

どう考えても存在したのに教科書から消されて久しいもよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:21:16.20

色々あって一番研究が進んでるのは中国らしいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:21:24.23

歴史学者の界隈の中でも触れちゃいけない空気なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:22:47.09

どのくらいの規模だったのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:22:57.86

前方後円墳が韓国で出たけどしばらくしたら形変わってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:23:52.21

なんやそれ日本が中国に支配されてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:25:34.33

古墳時代は謎が多くてすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:26:12.60

言ってしまえば日本へ進出した倭人の出戻り
あるいはずっとパイプが残り続けてたみたいな状況なんやし葬り去るほどの歴史かねと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:27:23.22

今は日本の出先機関というよりは、現地の豪族のうち
反百済の人たちくらいの感じじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:28:27.47

あの時代は朝鮮半島からどんどん文化が入ってきた時代やし当然やと思うんやが
逆にこれタブー化したとしてもどれもこれも日本固有の文化とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:28:33.06

>>6
日本の古代氏族には朝鮮由来の一族もいて、そいつらが朝鮮南部に権益を持っていた

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:28:43.72

半島の南部が日本領だったってすごいよな
海を境に国境ができるんならわかるけど海越えて国境ができるなんて何がどうなってそうなったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:29:16.26

百済王氏とか言うロマンの塊

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:29:41.94

結局百済の人等って今の朝鮮人(エベンキ)とは明確に違う民族なんか？
顔つきとか言葉とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:30:25.56

>>12
国境あったってよりは百済にある出先機関みたいな感じやないんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:30:31.56

むしろ新羅の王の中に明らかに日本人が混ざってることのほうが問題ではなかろうか
脱解とかいうやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:30:53.28

日本って言葉あったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:30:53.75

倭人ってのは東アジア沿岸全般で活動してた多民族の総称

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:31:09.01

倭人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:31:38.64

>>12
まあ単純に日本へ渡った組と半島南部に残った組の倭人の繋がりがずっと続いてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:31:41.05

>>15
もちろん現代的な国境ではないけどさ
おそらく現地豪族のうちの日本派なんだろうけどよく海越えて勢力に加えられたよなーと

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:31:56.99

日本史の闇というより朝鮮史の闇でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:31:58.49

消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:32:58.40

ていうか下手したらこの頃の朝鮮半島で話してた言語と日本で話してた言語が同じな可能性すらあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:33:19.36

>>2
確かに中立に研究できそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:33:41.11

>>21
九州北部ー朝鮮半島南部の文化文明圏と本州の文明圏が別々に並立してたとかって説は読んだことあるな
トンデモ説か有力な説かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:33:57.53

北部は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:35:25.99

朝鮮からしてみたら最終的に倭人を追い出して半島を手に入れた歴史なんだから何で嫌がってるのか分からんよな
言ってしまえば日本人に勝利した歴史なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:35:32.29

古墳見つかったのに埋められたのクソすぎる
韓国人は何にビビってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:35:43.02

>>22
任那日本府は存在しないから消せ言って圧力かけて消したのは新しい歴史教科書をつくる会な

ネトウヨが信仰しとる日本会議の連中

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:36:08.53

>>24
朝鮮半島はおそらく多言語で
その中には半島にかつて存在した日本語族かも？とおぼしき地名がチラホラ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:36:10.32

>>29
日本風やったから・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:36:29.18

ここで言う倭人=日本人やなくて中国から渡ってきた奴ら含めて語られとるからな
そりゃ日本政府としては隠したいやろ
任那日本府の研究進めば進むほど日本の源流が韓国中国であることの裏付けがとれてまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:36:48.31

>>14
当時の大陸でもあいつらフヨ名乗ってるけど倭人なんじゃね？議論が起こってたから元は百越の可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:37:10.97

その頃って日本も言うほど日本じゃないし半島は全然韓国じゃないんやからしがらみなく研究すればええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:37:31.74

韓国側としては認めるわけにはいかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:37:53.30

>>30
こいつガチで草
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230116/di9ERjNKeTEw.html

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:37:53.84

>>34
ベトナムか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:38:06.20

奈良時代にペルシャ人が官僚になってたらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:38:47.74

>>35
いやほんとな
気にしすぎやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:39:15.19

百済人ってぶっちゃけ倭人でしょ
日本に渡った組や南部の日本領とは別の派閥ではあったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:39:42.98

大昔の日本史面白すぎや
ウィキペディア見てるだけでワクワクする

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:40:07.12

古墳で大騒ぎしてたり人間って物語の生き物なんやなってつくづく思うわ
今の社会の物語を破綻させかねない新史料が出てきたら葬られる

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:40:48.65

結局日本は中国から来た奴らと朝鮮半島南部民が作った可能性があるんよな
倭人=元来居た日本人だけを指してれば日本政府的にはセーフなんやろうけどそうではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:41:01.52

>>37
効いてて草
任那日本府を消させたんが韓国でなく
統一教会に金出して日本に誘致した笹川良一の
日本会議のマッチポンプとバレて悔しいねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:41:38.32

この問題が何でセンシティブな扱いをされているかというと
大日本帝国の朝鮮併合を肯定する材料になるからというのがある

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:42:22.30

>>27
朝鮮半島北部って意味なら北部から東部は山岳地帯で有力勢力の領域に組み込んでないんちゃうかった？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:42:51.76

>>46
やっぱそうなるよな
「朝鮮をトリモロス」みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:43:12.31

倭の五王って本おすすめやで
記紀を一旦スルーして日本の古墳時代の実態を追究する話や
朝鮮半島の前方後円墳も出てくるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:43:18.50

韓国の短いカスみたいな歴史を解き明かすきっかけにもなるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:43:18.93

>>46
なぜ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:43:39.37

普通に考えてこんなに近いのに何もないわけないやろ
福岡なんて大阪よりも韓国の方が近いんやから

https://i.imgur.com/Zo8Mnu5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:43:59.60

>>46
いや併合は朝鮮人内部でもしてくれ言うてる連中沢山おったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:44:01.60

騎馬民族征服王朝説とか言う時代の徒花
わいはすきやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:44:35.60

>>53
ウクライナかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:44:43.06

>>44
可能性っていうかもうほとんどそれは事実としか語られてないで
倭人も東アジア沿岸沿いに派生した一派を刺す言葉で日本人を指す言葉じゃない
DNA的にも大陸4割縄文人4割ほか諸々くらいで日本人が形成されてるのは明らかやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:44:47.73

女真とか金とか満州の国家が未だにあれば面白かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:45:11.83

>>55
親日派やから似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:45:36.86

別に文化の交雑は起きるんが歴史やのに
上だの下だのを決めだすからあれよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:45:58.01

>>58
どっちかっていうと反ロちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:45:59.07

>>56
はえーやっぱそうなんか
歴史読んどるとそうとしか考えられんもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:46:38.47

>>60
併合望んだ親日派朝鮮人とドンバスの親露住民が似てる

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:47:01.30

儒教思想なんかに洗脳されるから今の韓国人みたいになるんやろな
歴史的発見よりも面子が大事

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:47:06.05

>>12
イングランド南部とフランス
デンマークとスカンジナビア
北アフリカとスペイン

古代から海峡を挟んだ勢力は多くてそれも意識的に獲得してる
海峡の両側を制するメリットが滅茶苦茶大きいからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:47:30.51

対馬が昔から日本領なんだから朝鮮に領土持っててもおかしくないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:47:32.75

>>12
イギリスにおける北アイルランドみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:47:43.54

>>64
言われてみればそうやな
最終的に大陸から叩き出されるのも共通やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:48:08.48

>>63
それってジャップとどう違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:48:11.47

倭の五王がなんちゃら将軍に任命されてたよや
あれって朝鮮半島を支配してたのとはまた違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:49:06.69

>>67
せやね
しかも大陸側を手放すと安定するとこまで共通や

海上帝国なんて夢物語なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:50:37.46

東漢氏
西漢氏
秦氏
西文氏
難波吉士氏
百済王氏
高麗氏

中国大陸から朝鮮半島を経由して日本にきた渡来系氏族の有名どころってこんな感じやな
これだけ渡ってきとるしそら皇室も渡ってきた可能性あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:52:00.95

>>42
ウィキペディアなら古代東北史もワクワクするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:52:36.04

いまって筑紫国造磐井とは呼ばんらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:52:43.19

縄文人と同じD系のDNAを持ってるのがチベット人ってのがおもろいよな
つまり昔は縄文人と同じ祖先をもつ人類が東アジア全体に分布してた
それが中国かモンゴルあたりで発生した騎馬戦術を得意とする奴らが暴れ回ってD系はどんどん追いやられた
最終的に海を挟んでた日本と騎馬戦術なんかとても使えないチベットの高原でのみD系は生き残ったというストーリーが成り立つ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:52:46.68

まず天皇の古墳暴くところから始めようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:52:58.11

なおゴッドハンド
古代へのロマンを木っ端微塵にした模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:53:42.64

>>73
最近読んだ本やと筑紫君磐井やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:53:52.01

日本は好太王碑とか見ると
騎馬兵とかいないのに百済と新羅ボコって
朝鮮半島北部まで行ってるんよな
高句麗にボコられて任那に留まったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:53:59.85

>>30
ん？wikipediaには作る回に任那の話書いたら倭が統治した任那については一般的に主流学説ではないって評価されたと書いてあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:54:02.24

>>75
ほぼ盗掘されてるし暴いたら保存せなアカンから金銭と技術的に無理って竹田が言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:54:15.06

>>57
金正恩倒してあそこを満州人の国にしたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:54:19.39

昔朝鮮半島の南側当時の日本が支配してた
どっかの天皇はたしか死に際に朝鮮を取り戻せと遺言して死んでる
これは明白な歴史的事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:55:08.60

>>82
敏達？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:55:39.89

どれくらいの規模で何年位続いたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:55:50.98

邪馬台国畿内説派やったけど
邪馬台国九州説派に乗り換えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:56:01.09

>>45
どうして嘘つくの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:56:14.35

>>57
満州族って地味に日本と関わり深いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:56:44.15

>>39
こマ？
そんな時代にペルシャから流れてきて官僚になるとか波瀾万丈な人生やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:57:04.26

これって日本が朝鮮南部を支配してたというより
元々朝鮮南部に領土があった倭人が日本へ進出してたって話でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:57:22.42

>>71
氏族は沢山記録に残ってて全体の3割くらいが渡来系
しかも百年ほどで徐々に増えてるから一概にそうとも言えん

渡来系が重要な役割だったのは確かや

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:57:25.95

>>87
渤海とは国交あったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:58:03.44

>>88
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E6%96%AF%E6%B8%85%E9%81%93

これやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:59:04.05

>>45
知的障害者ブチ切れで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 13:59:15.32

>>88
聖武天皇に謁見した破斯がペルシャ人説があって
破斯清道がそういう破斯系渡来系氏族ちゃうかって考えられとる
確定やないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:00:15.48

>>87
て熊の毛皮とかかなり輸入してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:00:33.44

>>88
ペルシャ人は自らの古代帝国を失った後は
軍事力を持つ遊牧民に行政官として使える道を選んだ

遊牧民系国家の都市で政治を司るのはペルシャ人や
しかも文化的に遊牧民を取り込むし漢民族みたいでおもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:00:33.62

>>8
嘘はお前

2002年にお前の信仰する日本会議のフロント団体新しい歴史教科書をつくる会がいってんの

統一教会の信者は信仰のために嘘をいくらでも言っていいんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:00:58.50

>>92
はえ～ソースサンガツ
名前かっこよくて草
剣闘士の帰りにくっついてきたのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:01:08.62

任那日本府（みまなにほんふ）は、古代朝鮮半島にあったとするヤマト王権の出先機関ないし外交使節

ネトウヨならあったとする説取る方が自然なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:01:59.57

>>8
日韓ともに近代国民国家に囚われている

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:02:16.65

そもそも倭人て長江→朝鮮→日本に来た人々やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:02:18.65

闇深

**それでも動く名無し** · 2023/01/16(月) 14:02:35.58

ヤマト政権と蝦夷の歴史は昆布の歴史ってのがオモロイわ
征夷って語感からヤマト政権が蝦夷を攻めたイメージ持たれとるけど
アテルイが朝廷の人間やったように税収を巡って反乱が激化したのが征夷の始まりってあんま知られてないよな