【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 07:36:21.62

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:00:08.10

年間20勝50HRを5年も続けりゃ年俸払えなくなるだろそのレベルまで頑張りなさい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:00:15.04

有能が報われるようになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:00:57.81

>>333
まぁソフトバンク以外はポスティング認めてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:00:58.44

>>343
納得出来ないからルールを改正するっていうのは当たり前の話だぞw

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:18.95

高卒は25で大卒は27で一律国内海外FA同時取得にすればええやん
5年くらい球団の為に尽くしたら十分過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:19.41

て言うか許んとこの権に関してはおまえが言うなとしか言いようがない
裏金の上原、育成の千賀
山本由伸辺りならそこそこ同情もあったかも

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:27.75

お前大学からエンゼルス入れたのに日和って巨人に入ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:29.06

金持ち球団がポスティングを認めるメリットが全くない事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:33.68

>>323
以前のポスティングって今考えると謎やったな
高い金額で入札して交渉権獲得からの低条件提示して成立しなければ、他球団に行かせないようにできたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:37.23

NPB入団でポス確約貰って活躍してから25歳以上で衰えないうちにポスティング移籍って選手にとってあまりにも都合がいいよな
理想的だ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:45.15

球団の権利やから球団が自由に使えばええんやけどなんかおかしなってるわ
情緒論的世論形成がなされる点もあって制度が履き違えられている
主張があるならあくまで選手の権利であるFA短縮であるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:47.94

球団側にもメリットある提案じゃないなら無意味だな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:01:57.91

>>347
レス乞食滑ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:02:24.43

>>333
MLBやとほぼ例外なく新人はマイナースタートで
2年間はメジャーいけませんとかあるからな
25歳ルールもそうやけどアメリカンドリームな大型契約がある一方で
若手はそれなりに抑圧されてるから日本の学生とかがホイホイ挑戦できる土壌にない

まあ上原もそれで巨人いったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:02:27.10

そもそもポスティング自体やめたらイイゾ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:02:27.84

>>356
反論できない人間に与えられた選択肢は黙るか自殺するかですよー

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:02:42.55

こいつほんと頭悪いよな
勉強できるできないのアホじゃなくて地頭がよくないというか
物事の考え方がすべて自分本位だし言ってることコロコロ変わるしすぐ他人や周りのせいにするし野球がなかったら苦労してただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:02:42.94

自分は逆指名で入ってるのにしれっとこの話に混ぜるのは卑怯すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:03:25.87

>>347
ルールを変えたいならFA取得までの期間短縮という方向性やろ
ポスティングするしないは球団側が決めることであって選手側には決める権利ないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:03:38.89

ソフトバンクの選手でもおこがましいのに外野に文句言われる筋合いなんかまったくないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:03:42.00

日本の才能なのに
メジャー行きたいなら日本のリーグなんて経由せずに直接メジャー行けよ
って言われること自体悲しいよな
まともなルール作りすべきだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:04:12.78

契約に関してはどすこいが上手かったよな
読売騙せたんだから中々よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:04:20.08

つかポスティング全球団容認とか海外FA短縮とかどんどんNPBがスカスカになるけどファン的に本当にええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:04:27.14

国語の試験に出したい
筆者が一番言いたいのは何か的なやつで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:04:31.49

>>361
球団選べた時代のやつなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:04:49.29

>>363
上原は当事者だった者としてポスティング制度に文句を言ってるんや
球団が悪者にされないようにと言ってるから別に所属球団を批判してるわけではない
実際巨人に復帰してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:05:06.81

ほう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:05:08.90

>>366
よくないね
あまりにもNPB無視過ぎて腹立つ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:05:30.45

>>361
まあ混ぜるというか言いたいことはワイは被害者！やからな
千賀のことはどうでもいいねん、ダシに使ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:05:31.76

こいついつまでグチグチ言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:06:01.12

>>366
むしろファンは村上や山本みたいなもう日本でやる事ないレベルの若手はさっさと全盛期のうちにメジャーでみたいやろ
単に金目的でNPBでも微妙なレベルがメジャー行きたいはクソやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:06:09.83

海外FA短縮して日本球界に戻るなら元の球団にしか入れなくすればええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:06:15.23

まあ王が死んだら制度も変わるやろ
元気なうちは無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:06:25.77

>>366
吉田の契約とか流石に馬鹿げてると思う
NPB選手が大量に流れ込むほど幻想も剥がれて安い契約しか取れなくなるやろ
そうすれば一旦この流れは落ち着くんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:06:27.47

>>364
？？？
海外FA権取得すれば誰でも行けるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:07:11.38

貧乏球団がポス認めないやときついけどポス認めないのは金満やからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:07:51.80

>>374
「日本でやることない」って言い方嫌いやわ
特に村上なんかあらゆる昭和の記録を塗り替える可能性あるのに
メジャーでそこそこの活躍して微妙な感じで持ち上げられる選手になるのもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:08:00.75

>>374
その辺のFA戦士よりも貢献してきた人間は金以外でも優遇されるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:08:38.89

サッカーのことはあまり知らないけどサッカーではこういうのであまりモメてないよな

欧州ビッグクラブからオファーがあればスッと移籍してるイメージ
実際にJリーグのルールはどうなってるのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:08:41.00

NPBは異様に選手を拘束しすぎではある
複数年契約をしているわけじゃないのに選手の行き先を縛るとかどの法律を根拠にしているのか気になるところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:08:52.85

ポスティングで戦力吐き出し続ける球団も出てくるから逆にもうポスティングに制限かけたいくらいなんだよなあ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:09:28.80

>>382
サッカーは移籍金制度だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:09:34.04

というかみんなそんなメジャー見てるんか？
ワイは全然興味ないし日本人が移籍しても別にそこだけ見る気とかもないんやが
ヌートバーとか今回初めて知ったで

興味ないから単純に日本からそのスターが消えるって感覚でおもしろくない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:09:59.16

ドラフト通さずに高校卒業後直接メジャーってありなんやっけ？
大谷もドラフトには参加してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:10:21.11

>>374
ワイは日本で無双する姿の方が見たいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:10:27.05

上原って○年後にメジャーの手形と引き換えで巨人入団したのかと思ってたわ
最初は確か入団拒否ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:10:59.00

>>366
それは別によくね
NPBのファンってレベルの高い野球見たいからNPBのチーム応援してるわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:11:15.88

>>387
割と行っとるぞ
ものになった奴はおらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:11:35.19

>>388
でも大谷が今でも日本でプレーしてたらえらい損失よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:11:52.93

>>388
ワイは毎年山本が投手タイトルほぼ独占したり村上が毎年ホームラン打点のタイトル独占されたらおもろないねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:11:53.02

上原構文にマジレスしちゃいかん常にいいたいのは上原個人の話や
つまりワガママいわれたの今でも不満に思ってますや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:11:54.68

>>390
レベルとは別に純粋に人気選手がいなくなるのはつまらんやろ
それが移籍したら別の選手が勝手に人気になるわけではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:02.54

メジャーの試合なんて言うほど見てるか？
ワイはほとんど見てないで
たまにやってたら見るから全く興味ないわけでもないが

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:22.48

>>386
自称MLB玄人様はハイライトで見てるって言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:33.22

>>366
レベルなんて気にする奴がNPBなんてまぁ見ないから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:40.30

>>397
草
ただのニワカやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:42.69

個人的にはNPBは任意引退制度で脅すことによって選手を拘束しているという認識

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:43.30

>>394
全身女々しさ人間やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:01.01

シンタローフジナミが10倍界王拳に成功したしもはやメジャーは文字通り桁違いのリーグになったからな

メジャーに行きたい選手は増え続けるだろうけど高卒で即メジャー行きという選手はたぶん増えないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:35.97

メジャーから誘いあったのに裏金に釣らられて巨人入団した奴が言っても説得力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:36.06

戦力均衡をはかるためにソフトバンクみたいなのはドラフト指名権奪えばいいだけ
アメリカはそうやってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:46.84

>>382
Jは移籍容認をえさに選手誘う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:01.70

ポスティングは球界の宝レベルじゃないと認めないって風潮はあってええと思うわ
球団の懐事情もあるから難しいだろうけど
有原とか西岡とかメジャー移籍史の汚点よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:02.44

>>387
国内外問わず日米協定でプロ志望届出さなあかん
それ出したら国内ドラフトかかっちゃう

2023/01/17(火) 09:14:10.32

球団の権利なのに強制的に容認とは…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:23.59

>>399
そう言ったらニワカじゃないしハイライト見れば分かるって言われたからな
1週間も経ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:28.77

>>20
逆指名して巨人行きたがったやつがよく言ったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:41.16

「通用しないだろうけどポスティングでメジャー行きます」
「やっぱ無理でした…2年やったけど日本帰ります」
便「3年15億！」
「やったぜ」

こういうのほんと嫌い
選手からしたらメジャーで失敗しても渡米前以上の待遇で迎えるチームがあるんやからローリスク

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:07.03

海外FAを短くして国内の保有権と国内FAの日数はそのままでやればよくね
帰国時は元の球団になるから藤浪有原ルートはなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:28.14

>>387
ありやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:40.78

というか一時期みたいにポスティングの上限額高くしてもええよな今のメジャーの金満具合見ると
安く買い叩かれすぎて球団のメリットないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:47.75

ドラフトからして選手の人権無視してるのにFAまでの期間も長くてポスティングも球団に認めるかどうかの権利があるとがおかしいわ
せめてFAを3年にするとか5年にするとか選手の人権考えろ
SDGsでも人権尊重は基本も基本なのに日本を代表する大企業が人権無視の奴隷事業やってるとか世界に恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:04.67

球団によって球団経営に使える金額も違うし歴史的経緯も違うしフェアなものなんて無いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:08.14

契約に同意して入団したのに相手が悪い扱いってなぁ
NPBに入らないで直接メジャー行けばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:13.15

>>408
球団（NPB）側が選手へ実質契約を強制している状況だから
明らかにアンフェア
契約更新しないのは自由だけどそれならもうプレーできないねっていうのは明白な脅迫

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:08.39

>>412
保有権を手放して選手を売りに出すのがポスティングという制度なんやからそれは無理やろ
選手の対価として移籍金が入るのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:11.30

慶喜はヤクルトじゃなくて巨人へ行った経緯を何となく察せる範囲で本人が話してるけど
上原はなんかそういうの話さないよな
江川タイプか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:19.29

直接メジャー行けとかいう火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:20.24

>>416
フェアうんぬん言い出したら同じような成績でも球団によって給料変わるほうが問題だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:24.82

>>415
ええけどそれやったら契約金とかなくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:26.61

というかポスティングを元から認めてないけど海外FAでメジャーに出ていく選手は和田や城島と普通にいたし千賀に至ってはソフトバンクだからこそ取れたチャンスだからな
ソフトバンクとしては育成制度もウリにしてるからそのビジネスモデルとなる千賀なんて普通に球団に置いておきたいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:48.71

>>409
まあ実際のプレー見てるだけ立派

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:18:05.93

>>415
嫌なら他のリーグや国で野球やればいいだけだが…
だれもNPBでの強制労働なんか求めてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:18:31.28

>>418
年俸に不満がある選手は年俸調停できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:08.02

>>420
まあ由伸はもう叩かれてもええわと思ってるやろ
上原は叩かれたくないから自分の不利になる情報は出したがらないよ
普通に不祥事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:08.52

学生上原「メジャーと巨人迷うンゴねぇ」
巨人「うち来てよ（裏金）」
上原「巨人行くわ。自信もないし」
↓
上原「メジャー行かせろ行かせろ💢」
巨人「アホか裏金渡しててしかも主力のお前行かすわけ無いやろ」
↓
千賀「メジャー行きたい」
球団「ダメ」
上原「ポスティングを認めろ！ポスティングを認めない巨人のせいで俺もワガママって言われた！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:14.61

つーか今のNPBの実質的な年俸上限が球団にもよるけど7億くらいなんだろ

だから7億以上の働きをしたけど年俸これ以上上げられません払えませんみたいな選手だけ移籍認めたったらええねん

“年俸これ以上上げられませんけどこのチームにいてください”っつーのはかわいそうだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:30.87

ポスティングで出てった人数だけ向こうから帰ってくる奴取れるようにしたらいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:32.05

>>66
大谷とか佐々木とかはやから取りに行ってないんとちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:10.66

>>83
そこだけ下に合わせろってとここそ不公平やからみんなソフトバンクに合わせるんやで
赤字でもそんなん知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:15.21

裏金というのはやめよう税金払ったなら表金や

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:58.46

言いたいことの全てがラスト二行定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:58.68

>>430
年俸これ以上上げられないけどの上限額が3～4億くらいの球団がありそうなんですけど大丈夫なんですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:03.02

上原のわがままは置いといて

多くの人の夢でもある野球選手が
ここまで奴隷のような縛られ方するのはどうかとは思う

ただ問題はファンの多くが選手というより球団を応援しており
束縛したい球団と同じ考えになってしまう人も多いことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:03.24

>>429
冷静に考えると上原がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:27.58

リーグ側の都合を選手に押し付けているということは理解しなければならない
選手個人としては本来NPBのリーグ価値や球団の人気（経営）なんて知ったこっちゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:30.08

>>430
この場合FA取得年数には達してないけど契約できないから他球団行くみたいなことはルールとして成り立つんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:33.52

実際、ポスティングで球団にメリットは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:39.76

まぁ上原は雑草魂で這い上がってきたからいろいろ言いたいんやろな
千賀も育成から這い上がったから共感したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:48.23

日本は考え方が古い！みたいなこと言いたそうやけど
契約がすべてのアメリカからすれば逆やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:22:19.17

>>437
奴隷とかいうとるけどそこらの中堅選手でも一般人より遥かに高い金貰ってるのを忘れちゃいかんよ