【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 07:36:21.62

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:33.22

>>366
レベルなんて気にする奴がNPBなんてまぁ見ないから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:40.30

>>397
草
ただのニワカやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:42.69

個人的にはNPBは任意引退制度で脅すことによって選手を拘束しているという認識

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:12:43.30

>>394
全身女々しさ人間やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:01.01

シンタローフジナミが10倍界王拳に成功したしもはやメジャーは文字通り桁違いのリーグになったからな

メジャーに行きたい選手は増え続けるだろうけど高卒で即メジャー行きという選手はたぶん増えないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:35.97

メジャーから誘いあったのに裏金に釣らられて巨人入団した奴が言っても説得力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:36.06

戦力均衡をはかるためにソフトバンクみたいなのはドラフト指名権奪えばいいだけ
アメリカはそうやってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:13:46.84

>>382
Jは移籍容認をえさに選手誘う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:01.70

ポスティングは球界の宝レベルじゃないと認めないって風潮はあってええと思うわ
球団の懐事情もあるから難しいだろうけど
有原とか西岡とかメジャー移籍史の汚点よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:02.44

>>387
国内外問わず日米協定でプロ志望届出さなあかん
それ出したら国内ドラフトかかっちゃう

2023/01/17(火) 09:14:10.32

球団の権利なのに強制的に容認とは…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:23.59

>>399
そう言ったらニワカじゃないしハイライト見れば分かるって言われたからな
1週間も経ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:28.77

>>20
逆指名して巨人行きたがったやつがよく言ったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:14:41.16

「通用しないだろうけどポスティングでメジャー行きます」
「やっぱ無理でした…2年やったけど日本帰ります」
便「3年15億！」
「やったぜ」

こういうのほんと嫌い
選手からしたらメジャーで失敗しても渡米前以上の待遇で迎えるチームがあるんやからローリスク

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:07.03

海外FAを短くして国内の保有権と国内FAの日数はそのままでやればよくね
帰国時は元の球団になるから藤浪有原ルートはなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:28.14

>>387
ありやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:40.78

というか一時期みたいにポスティングの上限額高くしてもええよな今のメジャーの金満具合見ると
安く買い叩かれすぎて球団のメリットないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:15:47.75

ドラフトからして選手の人権無視してるのにFAまでの期間も長くてポスティングも球団に認めるかどうかの権利があるとがおかしいわ
せめてFAを3年にするとか5年にするとか選手の人権考えろ
SDGsでも人権尊重は基本も基本なのに日本を代表する大企業が人権無視の奴隷事業やってるとか世界に恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:04.67

球団によって球団経営に使える金額も違うし歴史的経緯も違うしフェアなものなんて無いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:08.14

契約に同意して入団したのに相手が悪い扱いってなぁ
NPBに入らないで直接メジャー行けばいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:16:13.15

>>408
球団（NPB）側が選手へ実質契約を強制している状況だから
明らかにアンフェア
契約更新しないのは自由だけどそれならもうプレーできないねっていうのは明白な脅迫

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:08.39

>>412
保有権を手放して選手を売りに出すのがポスティングという制度なんやからそれは無理やろ
選手の対価として移籍金が入るのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:11.30

慶喜はヤクルトじゃなくて巨人へ行った経緯を何となく察せる範囲で本人が話してるけど
上原はなんかそういうの話さないよな
江川タイプか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:19.29

直接メジャー行けとかいう火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:20.24

>>416
フェアうんぬん言い出したら同じような成績でも球団によって給料変わるほうが問題だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:24.82

>>415
ええけどそれやったら契約金とかなくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:26.61

というかポスティングを元から認めてないけど海外FAでメジャーに出ていく選手は和田や城島と普通にいたし千賀に至ってはソフトバンクだからこそ取れたチャンスだからな
ソフトバンクとしては育成制度もウリにしてるからそのビジネスモデルとなる千賀なんて普通に球団に置いておきたいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:17:48.71

>>409
まあ実際のプレー見てるだけ立派

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:18:05.93

>>415
嫌なら他のリーグや国で野球やればいいだけだが…
だれもNPBでの強制労働なんか求めてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:18:31.28

>>418
年俸に不満がある選手は年俸調停できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:08.02

>>420
まあ由伸はもう叩かれてもええわと思ってるやろ
上原は叩かれたくないから自分の不利になる情報は出したがらないよ
普通に不祥事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:08.52

学生上原「メジャーと巨人迷うンゴねぇ」
巨人「うち来てよ（裏金）」
上原「巨人行くわ。自信もないし」
↓
上原「メジャー行かせろ行かせろ💢」
巨人「アホか裏金渡しててしかも主力のお前行かすわけ無いやろ」
↓
千賀「メジャー行きたい」
球団「ダメ」
上原「ポスティングを認めろ！ポスティングを認めない巨人のせいで俺もワガママって言われた！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:14.61

つーか今のNPBの実質的な年俸上限が球団にもよるけど7億くらいなんだろ

だから7億以上の働きをしたけど年俸これ以上上げられません払えませんみたいな選手だけ移籍認めたったらええねん

“年俸これ以上上げられませんけどこのチームにいてください”っつーのはかわいそうだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:30.87

ポスティングで出てった人数だけ向こうから帰ってくる奴取れるようにしたらいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:19:32.05

>>66
大谷とか佐々木とかはやから取りに行ってないんとちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:10.66

>>83
そこだけ下に合わせろってとここそ不公平やからみんなソフトバンクに合わせるんやで
赤字でもそんなん知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:15.21

裏金というのはやめよう税金払ったなら表金や

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:58.46

言いたいことの全てがラスト二行定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:20:58.68

>>430
年俸これ以上上げられないけどの上限額が3～4億くらいの球団がありそうなんですけど大丈夫なんですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:03.02

上原のわがままは置いといて

多くの人の夢でもある野球選手が
ここまで奴隷のような縛られ方するのはどうかとは思う

ただ問題はファンの多くが選手というより球団を応援しており
束縛したい球団と同じ考えになってしまう人も多いことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:03.24

>>429
冷静に考えると上原がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:27.58

リーグ側の都合を選手に押し付けているということは理解しなければならない
選手個人としては本来NPBのリーグ価値や球団の人気（経営）なんて知ったこっちゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:30.08

>>430
この場合FA取得年数には達してないけど契約できないから他球団行くみたいなことはルールとして成り立つんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:33.52

実際、ポスティングで球団にメリットは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:39.76

まぁ上原は雑草魂で這い上がってきたからいろいろ言いたいんやろな
千賀も育成から這い上がったから共感したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:21:48.23

日本は考え方が古い！みたいなこと言いたそうやけど
契約がすべてのアメリカからすれば逆やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:22:19.17

>>437
奴隷とかいうとるけどそこらの中堅選手でも一般人より遥かに高い金貰ってるのを忘れちゃいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:22:20.20

球団を選べないなら選べるようにすれば良いんじゃない
それが駄目なら最初からメジャー行けば

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:22:27.40

ポスは球団の権利という事を理解しないと駄目だぞ上原くん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:22:37.04

>>442
雑草要素、なし！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:02.09

それがFAだしそれが選手の権利
そのFAを待たずして行きたいって選手のわがままを叶えてやるかは球団の善意でしかないだろ
なんなん？この身勝手な言い分

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:10.38

>>437
メジャーもMLS3.000に達するまでは最低年俸やで
まあ最低年俸が約1億円やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:15.26

>>380
これはファンとしてはあるな
誠也には山本浩二を塗り替えてほしかった
まあ時代やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:21.57

ポスティングにルール作れはさすがに的外れな意見だわな
ただもう選手はドラフト時に交渉したほうがいいかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:34.81

>>444
サラリーマンと比べるならそこらの二軍選手でも高級取りやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:41.44

>>442
川上「どこが雑草やねん」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:41.73

>>444
あれだけの選ばれ者たちが貰える待遇としては
かなり悲しいものがあると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:23:47.17

なーにが雑草魂だよ読売マネーちゅーちゅーして巨人逆指名したくせに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:24:23.50

こいついつも逆恨みしてるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:24:28.66

FAの意味がなくなっちゃうよぉ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:24:39.82

>>380
言うてそれこそ選手がどう感じるかちゃうか
ダルなんてまさにそう言ってメジャー行ったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:24:39.82

>>449
最低1億となったら夢があるって言われると思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:24:40.98

>>208
それ選手側のメリットデメリットしかみてないやん
球団はエースとして成績見込める選手を失って金にもならず育成から育ててきていいビジネスモデルとして注目浴びるっていうメリットまでなくなるんやで
選手の努力を否定はせんけどそのためにFAがあるし球団も最大限の条件で残そうとするんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:28.66

>>451
選手側のみの意思でポスティングに出る時は、球団は最低ポスティングフィーを設定してポスティングに掛ければいい
その設定額を上回る契約を取れたらポスティング成立

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:30.82

FA短縮にしない理由はなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:38.32

仮にブラボー長友が雑草魂いうならまだわかるけど
そんなに上原に雑草感あるかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:38.54

自動FA6年でええやろ
大声で言えや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:42.06

FA短縮と何がちゃうんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:25:48.85

上原は逆指名で入団しといてポスティング認めろ、だからそもそもおかしい
契約金もめっちゃもらいつつ好きな球団選んでんのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:22.01

>>462
自動FAは嫌だから

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:22.33

そもそも逆指名で自分の意思で読売入ったコイツと千賀じゃ全然違うし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:35.30

クソみたいなメジャーリーガー増えすぎなんだよ
なんだ有原上沢藤浪高橋光成て

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:36.31

ポスティング自体は球団の権利だから今のままでええけどポスティングされたらFA縛りなくなるのは糞や

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:38.16

日本にいたら薄給薄給言うけど村上山本は調停権前の年俸とたいして変わらんのやろ
だから大谷の年俸も去年は550万ドルやったんやし
対して問題なくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:40.43

というか選手会が海外FA短縮の要求してるはずなんやけど千賀も上原も選手会とパイプないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:49.30

>>466
逆指名ってほんと糞だったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:54.08

>>463
大学浪人だけで雑草言われてる感
比較対象が松坂ってのも大きい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:26:54.48

エリート中エリートなのに雑草言うのホンマ訳わからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:27:25.50

>>463
大学浪人と松坂

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:27:33.55

正直年1人いるかいないかって話でFA短縮されてもな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:27:51.90

>>471
大谷は最初3年くらいは6000万くらいやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:28:32.04

>>463
高校時代は建山がエースで上原は二塁手だった

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:28:41.57

田沢ルールってまだあるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:28:59.55

>>463
本人がよく言ってるのは高校時代は無名だったっての
松井に対して明らかに僻んでたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:29:14.57

いまはMLBで活躍する選手じゃないと野球に興味持ってもらえないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:29:37.40

だからＦＡ短縮と自動ＦＡ導入を訴えろっての

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:29:47.37

ポスティングを認めない巨人のせいで俺はワガママって言われたって言いたいだけでしょ上原って
今後ポスティングを全球団認めるようになって向こう行く選手が出るたびに、
昔は認めない球団があったせいで俺はワガママって言われたってその度に擦るし
認めない所があれば今回みたいにまた俺はワガママって言われたって言うよ
認めようが認めまいがどっちにしても上原は出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:29:54.84

あの時代だけやけに東海大仰星凹んでたんよな
大畑はおったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:29:57.93

ポスティング自動容認するくらいなら海外FA短縮でええやろ
ポスティング自動容認の要件として基準の成績作るのはいいかもね
ソフトバンクが認めないだろうから実現は難しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:30:15.75

>>407
日本球団に指名されても拒否してメジャーってダメなんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:30:23.36

>>480
公正取引委員会に圧かけられて廃止になった

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:30:27.04

>>480
「タズはドラフトに～」
「最近タズと連絡取ってなかったわ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:30:39.86

>>439
知ったこっちゃないならNPB介さずアメリカ行けって話やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:30:55.97

>>480
2020に撤廃された

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:31:10.58

>>484
「上原はワガママ」が後の世代にも共通認識になるだけなのにな
こういうのは黙っとけば忘れられるねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:31:19.00

FA短縮とか言うけどせっかく2022年シーズンでMLB様が新人王へのサービスタイムの付与という新システムを見せてくれたんやけどな
MLBはーとかMLBみたいに短縮だの自動FAしろだの言う人が誰も触れないのがスゲーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:31:38.92

ファン目線で納得いく形なのはマー君や大谷みたいにチームを優勝に導いてから渡米することだよな
チームを優勝に導いたらもうチームとファンへの恩返し完了だから

まあ所属チームによって優勝の難易度違うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:31:47.20

だから最初からメジャー行けと
NPBに入ったならそのルールに従えよ
選手の権利ばかり優遇されたらリーグが成り立たなくなるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:32:10.59

上原ってあまりにも自分の人生基準でしか語れないよな
もちろん人間みんなそんな面はあると思うが野球についての問題意識のポイントもあまりにも自分が関わったところしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:32:19.55

>>483
それは100％通らないって何度言われたら理解できるんだよ
ポスティングと違ってソフバンだけ反対なわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:33:00.86

迷宮界に値する人間らしい発言