X

【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 07:36:21.62ID:fQyBvd4Za
藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:14:23.59ID:x+V+8GdiF
>>399
そう言ったらニワカじゃないしハイライト見れば分かるって言われたからな
1週間も経ってないと思う
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:14:28.77ID:uKH1V4Hwd
>>20
逆指名して巨人行きたがったやつがよく言ったな
2023/01/17(火) 09:14:41.16ID:Vxd+l8NI0
「通用しないだろうけどポスティングでメジャー行きます」
「やっぱ無理でした…2年やったけど日本帰ります」
便「3年15億！」
「やったぜ」

こういうのほんと嫌い
選手からしたらメジャーで失敗しても渡米前以上の待遇で迎えるチームがあるんやからローリスク
2023/01/17(火) 09:15:07.03ID:kVn2dhQ60
海外FAを短くして国内の保有権と国内FAの日数はそのままでやればよくね
帰国時は元の球団になるから藤浪有原ルートはなくなる
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:15:28.14ID:8WIWnOo30
>>387
ありやぞ
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:15:40.78ID:OWG0hZcbd
というか一時期みたいにポスティングの上限額高くしてもええよな今のメジャーの金満具合見ると
安く買い叩かれすぎて球団のメリットないやろ
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:15:47.75ID:lMvlro6Ja
ドラフトからして選手の人権無視してるのにFAまでの期間も長くてポスティングも球団に認めるかどうかの権利があるとがおかしいわ
せめてFAを3年にするとか5年にするとか選手の人権考えろ
SDGsでも人権尊重は基本も基本なのに日本を代表する大企業が人権無視の奴隷事業やってるとか世界に恥ずかしい
2023/01/17(火) 09:16:04.67ID:gxo3mRfF0
球団によって球団経営に使える金額も違うし歴史的経緯も違うしフェアなものなんて無いんやけどな
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:16:08.14ID:+HqY4fVa0
契約に同意して入団したのに相手が悪い扱いってなぁ
NPBに入らないで直接メジャー行けばいいのでは？
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:16:13.15ID:pOJ/tEt20
>>408
球団（NPB）側が選手へ実質契約を強制している状況だから
明らかにアンフェア
契約更新しないのは自由だけどそれならもうプレーできないねっていうのは明白な脅迫
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:17:08.39ID:slR/jgfCa
>>412
保有権を手放して選手を売りに出すのがポスティングという制度なんやからそれは無理やろ
選手の対価として移籍金が入るのに
2023/01/17(火) 09:17:11.30ID:/0rJ/YmV0
慶喜はヤクルトじゃなくて巨人へ行った経緯を何となく察せる範囲で本人が話してるけど
上原はなんかそういうの話さないよな
江川タイプか
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:17:19.29ID:Y5ZPbI+y0
直接メジャー行けとかいう火の玉ストレート
2023/01/17(火) 09:17:20.24ID:Vxd+l8NI0
>>416
フェアうんぬん言い出したら同じような成績でも球団によって給料変わるほうが問題だよな
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:17:24.82ID:0C4ltcCC0
>>415
ええけどそれやったら契約金とかなくなるで
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:17:26.61ID:uKH1V4Hwd
というかポスティングを元から認めてないけど海外FAでメジャーに出ていく選手は和田や城島と普通にいたし千賀に至ってはソフトバンクだからこそ取れたチャンスだからな
ソフトバンクとしては育成制度もウリにしてるからそのビジネスモデルとなる千賀なんて普通に球団に置いておきたいに決まってる
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:17:48.71ID:QZTxkesa0
>>409
まあ実際のプレー見てるだけ立派
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:18:05.93ID:1gVoChdWr
>>415
嫌なら他のリーグや国で野球やればいいだけだが…
だれもNPBでの強制労働なんか求めてないぞ
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:18:31.28ID:slR/jgfCa
>>418
年俸に不満がある選手は年俸調停できるやん
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:19:08.02ID:Y5ZPbI+y0
>>420
まあ由伸はもう叩かれてもええわと思ってるやろ
上原は叩かれたくないから自分の不利になる情報は出したがらないよ
普通に不祥事やからな
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:19:08.52ID:lj3EHnzlM
学生上原「メジャーと巨人迷うンゴねぇ」
巨人「うち来てよ（裏金）」
上原「巨人行くわ。自信もないし」
↓
上原「メジャー行かせろ行かせろ💢」
巨人「アホか裏金渡しててしかも主力のお前行かすわけ無いやろ」
↓
千賀「メジャー行きたい」
球団「ダメ」
上原「ポスティングを認めろ！ポスティングを認めない巨人のせいで俺もワガママって言われた！」
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:19:14.61ID:HDOfr9OXa
つーか今のNPBの実質的な年俸上限が球団にもよるけど7億くらいなんだろ

だから7億以上の働きをしたけど年俸これ以上上げられません払えませんみたいな選手だけ移籍認めたったらええねん

“年俸これ以上上げられませんけどこのチームにいてください”っつーのはかわいそうだからな
2023/01/17(火) 09:19:30.87ID:PGHGqz5Y0
ポスティングで出てった人数だけ向こうから帰ってくる奴取れるようにしたらいいじゃん
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:19:32.05ID:uKH1V4Hwd
>>66
大谷とか佐々木とかはやから取りに行ってないんとちゃうの？
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:20:10.66ID:uKH1V4Hwd
>>83
そこだけ下に合わせろってとここそ不公平やからみんなソフトバンクに合わせるんやで
赤字でもそんなん知らん
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:20:15.21ID:6C9pYiWS0
裏金というのはやめよう税金払ったなら表金や
2023/01/17(火) 09:20:58.46ID:OCQe5BVHM
言いたいことの全てがラスト二行定期
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:20:58.68ID:AOBsmnRR0
>>430
年俸これ以上上げられないけどの上限額が3～4億くらいの球団がありそうなんですけど大丈夫なんですかね？
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:03.02ID:+CBHYlt00
上原のわがままは置いといて

多くの人の夢でもある野球選手が
ここまで奴隷のような縛られ方するのはどうかとは思う

ただ問題はファンの多くが選手というより球団を応援しており
束縛したい球団と同じ考えになってしまう人も多いことなんだよな
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:03.24ID:OWG0hZcbd
>>429
冷静に考えると上原がおかしいわ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:27.58ID:pOJ/tEt20
リーグ側の都合を選手に押し付けているということは理解しなければならない
選手個人としては本来NPBのリーグ価値や球団の人気（経営）なんて知ったこっちゃない
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:30.08ID:kIaoxOmU0
>>430
この場合FA取得年数には達してないけど契約できないから他球団行くみたいなことはルールとして成り立つんか？
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:33.52ID:MWORe8HUa
実際、ポスティングで球団にメリットは？
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:39.76ID:576PuFhI0
まぁ上原は雑草魂で這い上がってきたからいろいろ言いたいんやろな
千賀も育成から這い上がったから共感したんやろな
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:21:48.23ID:+HqY4fVa0
日本は考え方が古い！みたいなこと言いたそうやけど
契約がすべてのアメリカからすれば逆やね
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:22:19.17ID:AOBsmnRR0
>>437
奴隷とかいうとるけどそこらの中堅選手でも一般人より遥かに高い金貰ってるのを忘れちゃいかんよ
2023/01/17(火) 09:22:20.20ID:6DbBfO0s0
球団を選べないなら選べるようにすれば良いんじゃない
それが駄目なら最初からメジャー行けば
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:22:27.40ID:6C9pYiWS0
ポスは球団の権利という事を理解しないと駄目だぞ上原くん
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:22:37.04ID:Y5ZPbI+y0
>>442
雑草要素、なし！ｗ
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:23:02.09ID:Pu9LOcJTp
それがFAだしそれが選手の権利
そのFAを待たずして行きたいって選手のわがままを叶えてやるかは球団の善意でしかないだろ
なんなん？この身勝手な言い分
2023/01/17(火) 09:23:10.38ID:BdYQ2iEcd
>>437
メジャーもMLS3.000に達するまでは最低年俸やで
まあ最低年俸が約1億円やけど
2023/01/17(火) 09:23:15.26ID:cRoR52kF0
>>380
これはファンとしてはあるな
誠也には山本浩二を塗り替えてほしかった
まあ時代やな
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:23:21.57ID:H99cQSrwa
ポスティングにルール作れはさすがに的外れな意見だわな
ただもう選手はドラフト時に交渉したほうがいいかもしれないが
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:23:34.81ID:QZTxkesa0
>>444
サラリーマンと比べるならそこらの二軍選手でも高級取りやからな
2023/01/17(火) 09:23:41.44ID:OCQe5BVHM
>>442
川上「どこが雑草やねん」
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:23:41.73ID:+CBHYlt00
>>444
あれだけの選ばれ者たちが貰える待遇としては
かなり悲しいものがあると思うぞ
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:23:47.17ID:6C9pYiWS0
なーにが雑草魂だよ読売マネーちゅーちゅーして巨人逆指名したくせに
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:24:23.50ID:eit7OBpha
こいついつも逆恨みしてるな
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:24:28.66ID:bfYBkJrP0
FAの意味がなくなっちゃうよぉ
2023/01/17(火) 09:24:39.82ID:OCQe5BVHM
>>380
言うてそれこそ選手がどう感じるかちゃうか
ダルなんてまさにそう言ってメジャー行ったしな
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:24:39.82ID:+CBHYlt00
>>449
最低1億となったら夢があるって言われると思うんだよな
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:24:40.98ID:uKH1V4Hwd
>>208
それ選手側のメリットデメリットしかみてないやん
球団はエースとして成績見込める選手を失って金にもならず育成から育ててきていいビジネスモデルとして注目浴びるっていうメリットまでなくなるんやで
選手の努力を否定はせんけどそのためにFAがあるし球団も最大限の条件で残そうとするんやし
2023/01/17(火) 09:25:28.66ID:BdYQ2iEcd
>>451
選手側のみの意思でポスティングに出る時は、球団は最低ポスティングフィーを設定してポスティングに掛ければいい
その設定額を上回る契約を取れたらポスティング成立
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:25:30.82ID:Gs1y4tu/0
FA短縮にしない理由はなんだよ
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:25:38.32ID:6ORfGLZVa
仮にブラボー長友が雑草魂いうならまだわかるけど
そんなに上原に雑草感あるかな
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:25:38.54ID:a50UjrTK0
自動FA6年でええやろ
大声で言えや
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:25:42.06ID:QxOuksrtd
FA短縮と何がちゃうんや？
2023/01/17(火) 09:25:48.85ID:U6n3w43u0
上原は逆指名で入団しといてポスティング認めろ、だからそもそもおかしい
契約金もめっちゃもらいつつ好きな球団選んでんのに
2023/01/17(火) 09:26:22.01ID:cRoR52kF0
>>462
自動FAは嫌だから
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:26:22.33ID:Pu9LOcJTp
そもそも逆指名で自分の意思で読売入ったコイツと千賀じゃ全然違うし
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:26:35.30ID:8402SP0l0
クソみたいなメジャーリーガー増えすぎなんだよ
なんだ有原上沢藤浪高橋光成て
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:26:36.31ID:WxjbDFWJa
ポスティング自体は球団の権利だから今のままでええけどポスティングされたらFA縛りなくなるのは糞や
2023/01/17(火) 09:26:38.16ID:+HeCbm7Aa
日本にいたら薄給薄給言うけど村上山本は調停権前の年俸とたいして変わらんのやろ
だから大谷の年俸も去年は550万ドルやったんやし
対して問題なくね
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:26:40.43ID:Y5ZPbI+y0
というか選手会が海外FA短縮の要求してるはずなんやけど千賀も上原も選手会とパイプないんか？
2023/01/17(火) 09:26:49.30ID:cRoR52kF0
>>466
逆指名ってほんと糞だったね
2023/01/17(火) 09:26:54.08ID:OCQe5BVHM
>>463
大学浪人だけで雑草言われてる感
比較対象が松坂ってのも大きい
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:26:54.48ID:+HqY4fVa0
エリート中エリートなのに雑草言うのホンマ訳わからん
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:27:25.50ID:/z0lThYV0
>>463
大学浪人と松坂
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:27:33.55ID:w5kZRtOy0
正直年1人いるかいないかって話でFA短縮されてもな🙄
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:27:51.90ID:QxOuksrtd
>>471
大谷は最初3年くらいは6000万くらいやなかったか？
2023/01/17(火) 09:28:32.04ID:D7GZt3PdM
>>463
高校時代は建山がエースで上原は二塁手だった
2023/01/17(火) 09:28:41.57ID:mghq6DM7H
田沢ルールってまだあるんだっけ
2023/01/17(火) 09:28:59.55ID:/0rJ/YmV0
>>463
本人がよく言ってるのは高校時代は無名だったっての
松井に対して明らかに僻んでたからな
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:29:14.57ID:mWpVqhY50
いまはMLBで活躍する選手じゃないと野球に興味持ってもらえないからなぁ
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:29:37.40ID:rmluQrIrd
だからＦＡ短縮と自動ＦＡ導入を訴えろっての
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:29:47.37ID:lj3EHnzlM
ポスティングを認めない巨人のせいで俺はワガママって言われたって言いたいだけでしょ上原って
今後ポスティングを全球団認めるようになって向こう行く選手が出るたびに、
昔は認めない球団があったせいで俺はワガママって言われたってその度に擦るし
認めない所があれば今回みたいにまた俺はワガママって言われたって言うよ
認めようが認めまいがどっちにしても上原は出てくる
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:29:54.84ID:QZTxkesa0
あの時代だけやけに東海大仰星凹んでたんよな
大畑はおったけど
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:29:57.93ID:ahtSJXC30
ポスティング自動容認するくらいなら海外FA短縮でええやろ
ポスティング自動容認の要件として基準の成績作るのはいいかもね
ソフトバンクが認めないだろうから実現は難しいけど
2023/01/17(火) 09:30:15.75ID:7p1xAad50
>>407
日本球団に指名されても拒否してメジャーってダメなんやっけ？
2023/01/17(火) 09:30:23.36ID:lZ05rUtUd
>>480
公正取引委員会に圧かけられて廃止になった
2023/01/17(火) 09:30:27.04ID:OCQe5BVHM
>>480
「タズはドラフトに～」
「最近タズと連絡取ってなかったわ」
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:30:39.86ID:8FSDdH8E0
>>439
知ったこっちゃないならNPB介さずアメリカ行けって話やん
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:30:55.97ID:6C9pYiWS0
>>480
2020に撤廃された
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:31:10.58ID:Y5ZPbI+y0
>>484
「上原はワガママ」が後の世代にも共通認識になるだけなのにな
こういうのは黙っとけば忘れられるねん
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:31:19.00ID:x+V+8GdiF
FA短縮とか言うけどせっかく2022年シーズンでMLB様が新人王へのサービスタイムの付与という新システムを見せてくれたんやけどな
MLBはーとかMLBみたいに短縮だの自動FAしろだの言う人が誰も触れないのがスゲーわ
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:31:38.92ID:pRbnqAJha
ファン目線で納得いく形なのはマー君や大谷みたいにチームを優勝に導いてから渡米することだよな
チームを優勝に導いたらもうチームとファンへの恩返し完了だから

まあ所属チームによって優勝の難易度違うけどな
2023/01/17(火) 09:31:47.20ID:6DbBfO0s0
だから最初からメジャー行けと
NPBに入ったならそのルールに従えよ
選手の権利ばかり優遇されたらリーグが成り立たなくなるんだよ
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:32:10.59ID:H99cQSrwa
上原ってあまりにも自分の人生基準でしか語れないよな
もちろん人間みんなそんな面はあると思うが野球についての問題意識のポイントもあまりにも自分が関わったところしかない
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:32:19.55ID:EUyC5JJoM
>>483
それは100％通らないって何度言われたら理解できるんだよ
ポスティングと違ってソフバンだけ反対なわけないし
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:33:00.86ID:47PwlP/Ma
迷宮界に値する人間らしい発言
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:33:06.63ID:O5SdPBt/0
おめえは逆指名だろうが！
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:33:14.51ID:8FSDdH8E0
NPBのルールが気に入らんならNPBに入らなきゃいいだけやん
志望届出しても指名拒否する権利はあるんやからNPBに入ることは強制されてないで
直接メジャー行くリスクは負いたくないからNPB腰掛けにしたいけどNPBのルールには従いたくないですが通用するわけないやろ
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:33:20.51ID:H99cQSrwa
大谷ばかり！澤村を取り上げろ！

震えたわ
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:33:32.37ID:lj3EHnzlM
>>492
上原が黙ったらそれは上原ではない
2023/01/17(火) 09:33:47.06ID:cRoR52kF0
>>497
自動FAに反対してるのは選手会だろ
2023/01/17(火) 09:33:55.25ID:/0rJ/YmV0
江川「私の時はFAなんてなかったですからね」
江川「金田さんの時は10年ルールだか何だか暗黙のルールがあったみたいですけど」

江川も移籍したかったのかな
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:34:01.52ID:8FSDdH8E0
>>497
海外FA短縮が通らないなら強制ポスティングも通るわけないやろ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:34:05.25ID:62vz44Gda
ポスティング移籍者　元球団復帰可否
石井一久 ○
中村紀洋 実質○
松坂大輔 ×
岩村明憲 ×
井川慶 ×
西岡剛 ×
青木宣親 ○
岩隈久志 ×
中島裕之 ×
田中将大 ○
牧田和久 ×
山口俊 ○
有原航平 ×
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:34:22.92ID:6C9pYiWS0
200勝or300セーブor2000本したらFA短縮を認めよう
2023/01/17(火) 09:34:27.38ID:OCQe5BVHM
>>494
日ハムが一番ゆるゆるでそれ以外は割と横一線な感じもする
巨人はそれらよりはハードル高くてソフトバンクは絶対無理
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 09:34:32.89ID:QZTxkesa0
>>504
あれ暗黙のルールやったんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています