【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 07:36:21.62

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:06.72

>>585
それは本人も言ってたな
草リーグしかやってなかったからギャップを取り戻すに時間がかかりすぎたと

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:14.05

>>594
それが普通の権利だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:22.35

微妙な選手が行っても球団恩恵少ないんだから
ポスティング移籍金が一定金額超えないと認めないとか言えばいいんちゃう？
そしたら日本で一流の成績残さんと大型契約なんてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:26.00

>>577
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:39.19

>>594
ドラフトひっかかるかどうかの選手はそうやけど競合クラスのドラ1に関しては企業側から何億何千万払ってでもうちに来てくれって言われる立場やねんから望めて当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:46.66

ポスティングを認める前提でルール作れとか言ってるこの馬鹿はおいといて
入団の時にポスティングの方針は話し合ってそこを重視するなら契約に盛り込んだ方が揉めないよってくらいだな
結局ソフトバンクは悪くないってことになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:51:56.25

なんG民は血縁フリーダム男やけど原一族のしがらみは重いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:52:01.83

>>594
能力ある人材ならそら当たり前でしょ
一般企業ならそうなる
NPBは特殊な業種だからそうなってないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:52:09.24

>>600
残念ながらそれは普通とは言わないんだわ
世界で12個しかない企業からオファーが出るのが当たり前って感覚だから移籍も好きにさせろなんて暴論が生まれるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:52:10.06

保有権の最大の問題ってガチで訴えられたらどうなるか分からないってとこだよな
NPBはそのシナリオに備えているんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:52:56.11

>>599
プロ入った後も練習してなかったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:52:58.24

上原ってどの層に支持されてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:53:25.94

>>608
その為に法曹界の偉い人間天下らせてるんだろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:53:26.08

>>596
正直野茂はどっちもどっちな気がするわ
パイオニアという言い方は違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:53:32.69

>>521
これはさすがにもう今の日本野球界知らなすぎるわ
建前言ってドヤッ
あまりにも見てられない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:53:34.78

>>603
残念ながら何前何億も払ってないんだよなぁ
そうすると密約祭りになるから上限だけ決めてくじ引きっていうこれ以上ない公平なシステム作ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:53:44.90

>>610
ゲストよべる最強YouTuberやから
近年のOb?

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:04.22

選手側の権利うんぬん言うなら逆指名復活求めたら？過去に裏金受け取ってたやつは球界追放で

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:07.00

野茂も大概酷いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:39.37

>>612
どうみてもパイオニアやろ
野茂がいなければ今の日本人メジャーリーガーはいない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:40.84

>>610
松井とか慶喜を呼べるから
他のゲストはまぁ他のチャンネルでも呼べるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:43.74

>>616
実際税務署とかって裏金おえてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:45.74

>>514
どっちが言うと今んとこ広岡ルートちゃうの？
まぁユーチューバーで成功してるから信者も捕まえとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:47.24

>>606
ちなみに一般企業は実績ゼロの人間に何億なんて払わんからな
東大主席でも何千万スタートなんてねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:53.34

>>610
上原ファン以外からは意見もうまともに聞いてられないレベルにまではなってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:54:55.64

>>609
一度でもキャンプ完走したことあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:55:18.01

>>614
そこは本質ちゃうやろ
世界有数の企業からこれだけの待遇用意するから来てくれって求められる人材は本来好き放題選べて当然って話

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:55:27.23

わいはプロ野球を考えるとどうしても保守的な立場にならざるを得ないんやけど
あんまり自由にすると簡単に壊れて二度と戻らない類のものやと思うで
自由主義者には野球界というものが強大な権力があってちょっとした制度変更じゃ壊れない頑強さがあるように見えているのかと思う時があるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:55:48.41

>>578
そうは言ってもソフバンオリックス楽天読売あたりとそれ以外の差は現状既にあるからな
かつての読売一強みたいな形で保てるような時代じゃない
もちろん稼ぐ努力は可能な限りしなきゃならんけど「NPB」としてどうするかがこれからより大事になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:55:59.58

>>573
まぁそこより菊池より下ってのが大きそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:01.88

ワイはドラフト制度を否定するつもりはないから別にそこは今のままでええと思うけど
選手が球団選べないことと選手が好きな場所に行く権利をどうバランスとるかは難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:20.57

別に野球はW杯で世界を相手に勝たないといけない競技というわけじゃないから、海外の選手を安売りする必要はないだろ
メジャーで活躍する日本人選手が日本の野球人気を支えてるという面もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:30.05

>>625
じゃあNPB拒否して最初からメジャー行けって話やな
その覚悟もない連中がたまたま成功した段階で好き放題言ってるだけなのが今の選手会とか千賀とか上原やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:31.19

藤浪5.5億
吉田5年約120億

これを見てしまったらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:33.72

>>626
イスラム原理主義と同じやで
教義が先に来てるからどうなるかについては無責任

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:37.53

上原の雑談魂ってぶっちゃけアシスタントで成り立ってる部分が大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:40.13

それって海外FAちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:44.33

いきなり無職、球団に出戻りするのはかなりキツくなるってリスクがあるから誰もやらんが保険かけずスパッとやめて挑戦する奴も出てこいとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:56:48.30

>>622
いやワイは単純に能力ある人間がたくさんの企業から選ばれたなら自分で企業を選べる自由があるって話をしてるだけ
年俸や給料の多寡の話はしてない
あと野球界で選べないことについては別に仕方ないと思ってると言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:57:34.23

錦織をよべる大物ユーチューバーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:57:58.28

>>637
いくら能力があろうと業界には業界のルールがあるんだわ
それを選手個人がなんとなくやりにくいからって理由で壊したいなんて自由でもなんでもねーぞ
ただのガキの理屈でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:11.47

ウナガッツはあの球でメジャー行けると思ってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:33.06

NPBはMLBの下部組織じゃねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:33.44

人生が変わるとかどうとか妄想ばっかやな
存在しないこと考えるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:46.36

>>630
だから大谷、イチローみたいになれる可能性があるNPBで圧倒的成績残したやつは頑張れーってなるけど
チームを優勝させてもないリーグでトップでもないやつならFAまでまてやとしか思えん
だから村上とか山本由伸、吉田正尚、鈴木誠也は頑張ってメジャーいけよと思うけど

他はうーんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:46.53

選手目線で語りすぎなんよな
ポスティングを認めることがNPBに何のメリットになるいうねん
高卒でアメリカに渡るやつもいるし、いざとなれば引退してアメリカにいくこともできる
上原の言ってる権利は、リスクは取りたくないけど権利だけは認めろっていうてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:52.29

>>639
ワイはそもそもポスティングのルール改正しろなんて言ってないけどね
なんか一部分に突っかかられただけで自分全否定されたと思ってブチ切れてんのか分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:58:56.77

>>639
こいつさっきからズレ過ぎちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:59:11.04

＞巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
上原はこれに対すて正当に反論できる理由が欲しいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:59:32.81

>>639
そのガキの理屈がやり方次第で通るから色々頑張ってる現状ですね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:59:46.13

>>640
藤浪さんがやってくれた

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 09:59:56.81

>>634
まぁ野球チッププロスピはおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:00:02.07

去年まではなんG民もポスティング認めない球団はクソとか言ってた模様
格というものが無い奴らが我も我もでメジャー言い出したから目が覚めたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:00:25.27

>>647
上原「僕が言いたいのはここ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:00:29.58

上原って逆指名やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:00:38.16

>>647
表に出せない問題を孕んでるくせによういうわ
まあ逆指名の時点でお前が言うななんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:00:40.55

>>641
これ
ポスティングくらいは自分でなんとかしろって話
大谷とかドラフト時からそういう約束してたわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:08.76

>>655
認めないと大谷はおそらく指名拒否して直接メジャーいってたやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:23.02

>>644
野球人気上がるとか？
例えば大谷がメジャーで活躍したら野球人気上がったしな　なぜかメジャーではなく日本の野球が

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:38.18

>>634
不倫旅行にしか見えないニューヨーク取材

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:40.37

>>647
自分のことばかり考えすぎなんだよこいつは

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:40.68

大卒の上原はともかく高卒を契約で10年近く縛るのは非人道的だとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:43.53

裏金貰ってた連中とか下手すると脱税もしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:01:51.74

>>651
藤浪がニコニコだからしゃあないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:10.80

サッカーみたいに移籍金制度は無理なんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:13.24

>>661
一括払いではないんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:36.55

>>660
25歳ルールがあるからその年齢までなら

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:44.58

>>657
あんま関係なくない？
少なくとも大谷出した日ハムは観客動員右肩下がりやし大谷流出でNPB人気上がったとか何処の世界だよって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:45.63

上原みてえな逆張りのバカがもっと本気で叩かれる世の中になってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:54.79

ポスNGの球団へのドラフト指名拒否くらいは選手に権利あっていいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:56.08

3AよりNPBの方が間違いなく環境も待遇も良い
メリットだけを享受して、数年チョロっと活躍したらポスティングでメジャー契約を結びたい

そんな都合の良い話がありますか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:02:56.47

>>657
大谷だけに注目して他は全然見てないって人もおると思うで
ワイの父親も大谷と藤井聡太大好きでその二人が出てるものはめっちゃ見てるけどNPBにも将棋にもなんも興味ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:05.84

藤浪って絶対来年には帰ってきてるよな
日本ですら数年結果出してないのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:06.74

>>663
メジャーが100億とか1選手に払うならええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:18.46

選手側が働きかけて入団時に契約に盛り込めよ
千賀の件があってなおそういうことをしない奴は守る必要無し
上原がすべきことは選手側の意識改革であって制度に駄々を捏ねることではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:22.16

私はこんなに悲しかったの！ひどい目にあったの！と言いたいだけで入団時お金はたんまり

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:47.08

>>663
移籍金制度だと金満球団は無限に強くなっていくからサッカーみたいに昇格降格制度も導入してCLみたいな海外のチームと戦う大会も必要になってくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:50.31

>>656
そうそう
そういうことや
それくらいは自分でなんとかしろってこと
FAが基本線ってしないとNPBだって選手流出加速しすぎて大変やって

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:58.08

>>671
どうやろ
データない初見ならある程度通用しないかな
澤村ぐらいはやれてもおかしくないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:03:59.39

>>648
通らん通らん
自分たちで野球人気落としたいなら好きにしたらええけどな
わざと弱くなりたいチームなんてねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:04:21.06

ドラフトはエンタメ全開で労働者無視のクソシステムやしバランス取るために海外移籍制度の統一したほうがええよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:04:22.28

>>663
日本とアメリカしかまともなプロリーグ無いのに無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:04:24.65

>>678
日ハム松「あるぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:04:26.81

野球選手って一部を除いて馬鹿は黙ってろ状態にしたほうが良いよな
一切耳を貸すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:04:27.56

ポスティング許可させたいなら球団側に旨味提示できなきゃ変わらんでしょ
売れた金額に応じてドラフト優先権くらいつけてくれないと
それでもソフトバンクは認めないだろうけどw

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:09.78

>>671
結果出せない理由が「阪神」なら大活躍もありえる
ちょっと違うけど広島にいたら独立にいくレベルがソフトバンクなら日本トップクラスのリリーフになるわけだし環境変わればかわるかも

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:10.98

>>668
千賀にはそれがあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:14.98

>>683
なんで選手金で売るチームが得するだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:51.01

>>678
通りまくってね？日本のプロ野球　FAからしてそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:57.00

>>681
だからハムの惨状を見てるからこそやろ
12球団がハムと同じことしてたらNPBも10年で一気に衰退するやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:05:57.04

>>673
千賀って育成ドラフトですら4位で他の球団には絶対指名されてないだろうし本人もメジャーに行けるなんて思ってなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:26.43

>>683
大物選手については球団では払いきれない、FAより球団に入る金が大きいというメリットがあるから話はシンプルよな
ソフトバンクなんかは金いらんて言えちゃうけど
やっぱりポスティングの可否は成績依存にするしかないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:38.33

上原って大学のときメジャー行こうと思えばいけたのに
恨むなら自分の選択だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:44.54

井口や大谷からすりゃ鼻で笑うわこんな寝言
入団する時の契約書を折衝すればいいだけやん
浪人で体育大入ってるだけあってマジで要領悪いな上原

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:47.01

>>683
それやると選手売り飛ばす球団に好素材が入ってまた売り飛ばされてでNPBへのマイナスが加速するだけやからな
球団やなくて球界にプラスが無いとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:49.12

>>682
ナベツネ「たかが選手が」

時が経てば経つほど評価の上がる爺さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:06:55.98

千賀ってホークスに育成として拾ってもらえなかったら今のメジャーもなかったんやしこれこそ藤浪や吉田とは違うとこやわ
上原は結局自分が全盛期にいけたらもっとやれたのに読売の糞がって考えに共感してもらいたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:07:04.02

>>11
昔から一言多いタイプの人だと思う
上原と藤川球児は

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:07:10.94

澤村って最終的にセリーグよりメジャーのが通用してるし
多分セリーグには相当研究されてデータ揃ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:07:11.10

>>686
得がないなら認めませんよってなって話終わりやん
球団に入る金なんかたかが知れてるから認めるメリット薄いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:07:54.06

>>687
FAはただの落としどころな
取れる頃には劣化するぐらいの年齢やから球団としても出せる旨味があるし全盛期なら選手の旨味も最高潮なのがええんや
これを将来性とか言い出したら本当に全部崩壊していくぞ