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【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

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0001それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 07:36:21.62ID:fQyBvd4Za
藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う!ポスティング制度に全球団統一のルールを!
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外FA権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外FA権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
0673それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:18.46ID:KvYrHFmt0
選手側が働きかけて入団時に契約に盛り込めよ
千賀の件があってなおそういうことをしない奴は守る必要無し
上原がすべきことは選手側の意識改革であって制度に駄々を捏ねることではない
0674それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:22.16ID:vd8nG6DQ0
私はこんなに悲しかったの!ひどい目にあったの!と言いたいだけで入団時お金はたんまり
0675それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:47.08ID:2HHs2sj/a
>>663
移籍金制度だと金満球団は無限に強くなっていくからサッカーみたいに昇格降格制度も導入してCLみたいな海外のチームと戦う大会も必要になってくる
0676それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:50.31ID:H99cQSrwa
>>656
そうそう
そういうことや
それくらいは自分でなんとかしろってこと
FAが基本線ってしないとNPBだって選手流出加速しすぎて大変やって
0677それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:58.08ID:obX8lyf20
>>671
どうやろ
データない初見ならある程度通用しないかな
澤村ぐらいはやれてもおかしくないと思う
0678それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:03:59.39ID:ypfC23600
>>648
通らん通らん
自分たちで野球人気落としたいなら好きにしたらええけどな
わざと弱くなりたいチームなんてねーんだわ
0679それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:04:21.06ID:kxiX2WRbM
ドラフトはエンタメ全開で労働者無視のクソシステムやしバランス取るために海外移籍制度の統一したほうがええよ
0680それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:04:22.28ID:kBR4KSE30
>>663
日本とアメリカしかまともなプロリーグ無いのに無理よ
0681それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:04:24.65ID:IYqCDEffa
>>678
日ハム松「あるぞ」
0682それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:04:26.81ID:DCy4bgbB0
野球選手って一部を除いて馬鹿は黙ってろ状態にしたほうが良いよな
一切耳を貸すな
0683それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:04:27.56ID:ThX8Fj4Vr
ポスティング許可させたいなら球団側に旨味提示できなきゃ変わらんでしょ
売れた金額に応じてドラフト優先権くらいつけてくれないと
それでもソフトバンクは認めないだろうけどw
0684それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:05:09.78ID:2Cis3MVk0
>>671
結果出せない理由が「阪神」なら大活躍もありえる
ちょっと違うけど広島にいたら独立にいくレベルがソフトバンクなら日本トップクラスのリリーフになるわけだし環境変わればかわるかも
0685それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:05:10.98ID:a8pONAUj0
>>668
千賀にはそれがあった
0687それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:05:51.01ID:2Cis3MVk0
>>678
通りまくってね?日本のプロ野球 FAからしてそうやし
0688それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:05:57.00ID:ypfC23600
>>681
だからハムの惨状を見てるからこそやろ
12球団がハムと同じことしてたらNPBも10年で一気に衰退するやろな
0689それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:05:57.04ID:AOBsmnRR0
>>673
千賀って育成ドラフトですら4位で他の球団には絶対指名されてないだろうし本人もメジャーに行けるなんて思ってなかっただろうな
0690それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:06:26.43ID:ahtSJXC30
>>683
大物選手については球団では払いきれない、FAより球団に入る金が大きいというメリットがあるから話はシンプルよな
ソフトバンクなんかは金いらんて言えちゃうけど
やっぱりポスティングの可否は成績依存にするしかないか
0691それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:06:38.33ID:lvZGaX3J0
上原って大学のときメジャー行こうと思えばいけたのに
恨むなら自分の選択だろ
0692それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:06:44.54ID:BEjKV2gsa
井口や大谷からすりゃ鼻で笑うわこんな寝言
入団する時の契約書を折衝すればいいだけやん
浪人で体育大入ってるだけあってマジで要領悪いな上原
0693それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:06:47.01ID:IYqCDEffa
>>683
それやると選手売り飛ばす球団に好素材が入ってまた売り飛ばされてでNPBへのマイナスが加速するだけやからな
球団やなくて球界にプラスが無いとあかんわ
0695それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:06:55.98ID:Owk+wLIqd
千賀ってホークスに育成として拾ってもらえなかったら今のメジャーもなかったんやしこれこそ藤浪や吉田とは違うとこやわ
上原は結局自分が全盛期にいけたらもっとやれたのに読売の糞がって考えに共感してもらいたいだけ
0696それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:07:04.02ID:VUDZZ5j1a
>>11
昔から一言多いタイプの人だと思う
上原と藤川球児は
0697それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:07:10.94ID:obX8lyf20
澤村って最終的にセリーグよりメジャーのが通用してるし
多分セリーグには相当研究されてデータ揃ってたんやろ
0698それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:07:11.10ID:ffJqYylFa
>>686
得がないなら認めませんよってなって話終わりやん
球団に入る金なんかたかが知れてるから認めるメリット薄いし
0699それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:07:54.06ID:ypfC23600
>>687
FAはただの落としどころな
取れる頃には劣化するぐらいの年齢やから球団としても出せる旨味があるし全盛期なら選手の旨味も最高潮なのがええんや
これを将来性とか言い出したら本当に全部崩壊していくぞ
0700それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:07:59.08ID:+HqY4fVa0
>>679
メジャー直接行け
希望球団のテスト受けろ

これで簡単に論破できるからね仕方ないね
0701それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:13.15ID:H99cQSrwa
そもそもこの記事、ポスティングはウィンウィンだって書いてるからな
いやいやケースバイケースだしあまりにも流出したらNPBの人気の問題になるって視点がない
0702それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:23.73ID:4jbV1WgIM
上原の言うことなんて時間が経てばコロコロ変わってるからまともに相手にするだけ無駄
0703それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:29.42ID:GjGmFXC8d
>>694
ホンマこれ
プロ野球がなかったら土方にしかなれない軍団の分際でなあ
0704それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:45.69ID:qb6J6KRs0
正直育成の千賀に関してはしらないけど上原クラスなら今の時代巨人と便器の1位だけ断っとけばいいだけだろ
佐々木だって早期のポス確約してくれる球団しかオファーしてないんだし
0705それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:54.21ID:pO/HoqxAa
合法かどうかも怪しい制度で保つ人気が健全なものなのかっていうのはどこかで立ち止まって考えた方がいいよな
0706それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:56.94ID:5rBdUE3Oa
フェアじゃない(裏金たんまり)
0707それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:08:58.90ID:rE0/R8Ov0
さすが自称雑草
0708それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:09:47.53ID:IYqCDEffa
>>705
そんなシステムで動いてるMLBに選手提供したらあかんな
0709それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:09:57.94ID:4jbV1WgIM
>>694
1球団消えて多くの人間が職失う危機だった当時とメジャー行く一部の選手のワガママとはファンが味方するかは違うわな
0710それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:09:59.36ID:o7hkj9Le0
こんなことよりサンモニの上原つまらんからハリー見習え
0711それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:10:16.29ID:b0Wbk8rua
サンモニの上原はお前ら的にどういう評価なん?
0712それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:10:18.70ID:H99cQSrwa
>>700
ほんまな
あと自分で交渉しろもある
0713それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:10:19.08ID:Y5ZPbI+y0
そもそもたかが選手がって
記者「古田『代表じゃ話にならんからオーナーと話をさせろ』」
に対しての反応やからな
こんなん100%正論や
0714それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:10:47.40ID:BcKHSacf0
ポスティングのルールの有利不利を語るなら
練習設備とかも統一しようや

トラックマンすらずっとなかった球団とか明らかに不利やろ
0715それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:03.61ID:zplbogEJ0
プロ野球から村上と山本由伸居なくなるのは
寂しいけど時代の流れやししゃーないわ
0716それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:16.24ID:ffBByolH0
結局球団にメリットが無いから出す球団側の善意でしか無いんだよな
球団に10億円入っても端金だしな
0717それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:23.35ID:IYqCDEffa
>>711
御意見番にも格というものがあるし話がつまらないからゴミ
0718それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:32.02ID:dvYcdMNNd
>>714
いや禁止されてるわけやないんやからそれは自分で用意せえよ・・・
0719それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:35.84ID:CQ10zvxHF
>>710
ハリーって元気あったんやなって
上原はコメンテーターとして特に悪いとは言わんがつまらん
0720それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:51.85ID:4jbV1WgIM
大谷のせいで00年代に戻った感がある
あの頃もNPBからどんどん流出して雑魚までメジャー行ってどんどん人気が落ちていった
0721それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:11:54.50ID:4gEss2UHa
>>711
多分ハリーを神格化する前提でゴミ扱いじゃね
0722それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:12:18.63ID:H99cQSrwa
>>711
早く交代してほしい
言うことで考えさせられることはほとんどなし
張本みたいな、またおじいさんがなんか言ってら的な面白要素もない
0723それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:12:30.28ID:yAHWqKH10
>>711
野球以外に興味なさすぎてクソ
0724それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:12:34.11ID:kxiX2WRbM
>>700
どの国内球団に入るかで待遇全然変わるって話やのに話ズレてるやん
0726それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:12:51.21ID:YI8qzo3Pa
>>699
いいやん崩壊
むしろ崩壊させたほうがよくね日本のプロ野球 できるもんなら崩壊してほしいわ 客いなくなるのかホンマに
0727それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:12:57.48ID:bzCm2jPmp
そもそも悪者扱いされてるか?ソフトバンク
0728それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:09.98ID:KvYrHFmt0
>>721
予防線張っても上原はゴミや
知識も愛も無ければ面白くも無い
0729それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:12.13ID:YI8qzo3Pa
>>699
いいやん崩壊
むしろ崩壊させたほうがよくね日本のプロ野球色々終わってるし
できるもんなら崩壊してほしいわ 客いなくなるのかホンマに
0732それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:31.63ID:I6ZknBMsp
未だに巨人に不満あるレベルなのになんで日本球界復帰したとき巨人に戻ったの?
0733それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:34.39ID:ypfC23600
>>724
待遇が変わってるのは極一部の選手だけな
0734それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:43.06ID:BcKHSacf0
>>718
球場のデータや設備投資をなんで選手が負担せなアカンのや?
安価なラプソードとかのレベルちゃうぞ
0735それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:13:46.76ID:Z7RLBQV6M
1人で産まれて1人で成長したような傲慢さは置いといてまあポスティングに関してはちと見直しても球団側のコストとかあれとかペイできる感じで
0736それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:01.83ID:H99cQSrwa
>>724
ずれてないだろ
基本はFA
巨人ソフトバンク嫌ならドラフト時に行かないって断れ
0737それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:10.47ID:cRP4ocMFr
>>701
別に人気なんて変わらんぞ
いい選手みんなMLB行ってるのに相変わらず大人気やんプロ野球
甲子園が人気ある限り安泰だよプロ野球は
甲子園→ドラフト→プロ野球の流れがある限り問題ない
0738それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:14.57ID:Y5ZPbI+y0
ほらな
まあこんなの相手にしてたらアカンわ
ワイもキッズの頃は原理主義的やったが今あるものを大切にせなアカン
0739それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:21.63ID:SaYdCmra0
>>716
吉田売って20億入りましたと言われてもNPBの流動性の低さだと穴埋めどうやってもできないもんなぁ
0740それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:55.94ID:np/0zBrfd
まあNPBに所属するのは野球をやる上で強制ではないからな
嫌なら最初からアメリカ行ってくださいどうぞで終わる話なんだよなあ
0741それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:57.47ID:9H5BUeB5a
>>728
予防線に見えるとか被害妄想が過ぎるぞ
0742それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:14:58.43ID:ypfC23600
>>726
崩壊して良くなるってんならまずお前が自分で今の仕事とか家とか全部放棄してみたらええやん
そこから人生建て直すのがどれだけ大変かよくわかるぞ
0743それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:04.84ID:XlTamWFO0
ええやろ
認めない球団もデメリットあるやん
大谷みたいなのは100%こない訳で
0744それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:14.18ID:5lcHn/240
ドラ1の雑草
0745それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:19.61ID:XVnhp5EMa
保有権とかいう人権侵害ルール受け入れてもらってんだから他は選手のいいなりになれよ
0746それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:20.52ID:ffBByolH0
>>732
由伸が好きだからって一点だけ
0747それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:36.76ID:kxiX2WRbM
>>733
ごく一部でも是正しなアカン時はせなアカンやろ
君は廃止された田澤ルールもそのままでええって思ってるんか?
0748それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:49.52ID:BbWJmGgy0
試しに一人くらい甲子園のスターが直接アメリカでやってみてほしいわ
0749それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:15:59.17ID:KvYrHFmt0
>>741
飛行機飛ばしちゃったらもう諦めろよ
これも被害妄想か?
0750それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:09.54ID:IYqCDEffa
ドラフトに文句あるならまずドラフトで取った選手には制限かけまくりながら海外獲得選手には年齢以外特に制限なく取りまくりでしかも枠そのものを球団都合でやり取りしてるMLBに行かせるのおかしいやろ
0751それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:17.25ID:Z7RLBQV6M
選手のレベルはともかく12球団揃ってチーム作りがままならないレベルなのはマズイですプロと名乗れないとこまで来てる
0752それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:26.63ID:/0rJ/YmV0
>>713
江本「いきなり電鉄本部の部長が来たからビビったよ」
まぁこれが正常な感覚なんやろな
0753それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:33.92ID:QIKodOYE0
ポスティング交渉するのは球団なんやから出したくなければ法外な値段つければ
実質拒否できるんちゃうの?
0754それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:35.61ID:rplYKN8g0
もっと球団に金入るようにしろよ
0755それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:51.15ID:AZP40Bjda
>>751
君MLB見たら死ぬの?
0756それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:16:51.62ID:sw8zWA8Ed
>>745
その辺は合意で成り立ってるやろ
嫌ならNPBで野球やらなきゃいいし、そもそも野球をやらない自由だって担保されてる
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:16:55.33ID:9H5BUeB5a
>>749
どんだけ人格破綻者が好きなんだよ
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:02.32ID:YI8qzo3Pa
>>742
大変かどうかなんて話やなくていいほうに進んだら崩壊するならさせたほうがいいやんて話
まあするわけないけどさプロ野球が
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:06.04ID:H99cQSrwa
>>748
そろそろありそうやないか
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:19.79ID:ypfC23600
>>747
いや、そのままで全然ええけど
そもそも先に是正すべきなのは成功した選手の言い分じゃなくて成功できなかった選手への対応やろ
なんで大多数の選手のセカンドキャリアの部分に触れないんだよ
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:38.83ID:+wOkXtXu0
最後の一文が全て定期
0762それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:17:46.14ID:Z7RLBQV6M
>>755
MLBもヤバいね27球団くらいはプロと呼べないとこまで来てる
0763それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:18:05.34ID:qawAEc96a
?だったらNPBなんか行かないで直接メジャーに挑戦したら?

これで終わってしまう話なんだよね
0764それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:18:16.69ID:ypfC23600
>>758
だからお前も自分の仕事辞めて家と財産を放棄してみろって
それでも良くなると本気で思えるならまず自分でやって考えてみろ
0765安達修平
垢版 |
2023/01/17(火) 10:18:22.79ID:OVdpJKkK0
大谷は上原やダルビッシュよりもピッチャーとして上なのを認めろよ
0766それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:18:49.11ID:F/6lmCK9a
金だけもらっても補強しづらいんやからメジャーから金銭+格近い選手の獲得で手を打とうや
取る球団無くなる?知らん
0767それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:18:54.12ID:XtmvBmck0
MLB行けいう割にほとんどが行ったあと試合みないよな
せいぜいニュースで結果見るだけ
0768それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:19:05.50ID:0k2W4dqW0
もうポスティングやめようよ
0769それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:19:15.97ID:zplbogEJ0
>>751
移籍に寛容な時代になってハムみたいな球団増えるのは嫌やね
0770それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/17(火) 10:19:38.64ID:ffBByolH0
100%無いけど上原の要望が通ったら上原がまたグチグチ言うんだろな
0771それでも動く名無し
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2023/01/17(火) 10:19:48.14ID:IYqCDEffa
>>753
今のポスティングに仕組み知っとるか?
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