【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 07:36:21.62

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:19:48.14

>>753
今のポスティングに仕組み知っとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:20:10.65

>>756
NPBって実質カルテルやん
嫌なら契約しなきゃいいは通用しないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:20:13.82

契約金で調整すればいいと思うよ
契約金ゼロなら3年目以降ポスティング権利とか
契約金満額貰ったらFAまで我慢しなさい
メジャーだって契約自体な甘くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:21:09.73

>>772
田澤

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:21:17.88

ポスティングってカネない球団の「もう払えません」ってギブアップ宣言やからな
そらソフトバンクや巨人はするわけないわ
したけりゃ貧乏球団行けや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:21:36.79

中心選手のポスティングを気楽に認めても若手育たないと詰むわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:21:40.53

>>760
田澤ルールは公取の圧力で廃止されたガラパゴスルールやん
12球団オーナーも支持してたファンも世間からズレ過ぎなんや
セカンドキャリアについては別の話やしここではどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:21:47.29

>>772
長野

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:22:27.80

ただNPBメジャー選手とポスティング共通ルールはあってもいい
どっちにしろ選手だけノーリスクのルールは無理だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:22:29.81

>>777
いや単に思ったより使えないから消えただけやで
これ適用された奴おらんのやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:22:39.41

ほんま上原ってくそ
なんやねんポスティング容認しない球団が悪者扱いて
いいようにバランス取るような発言してる結果めちゃくちゃなこと言ってるのに気づいてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:23:39.65

ドラフトなくして好きなとこ入れるようにしたらあかんの？
何人でもとなると困るから人数制限は付けて

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:24:17.74

アメスポは自由にやりすぎた結果フランチャイズプレイヤー作るのに苦労してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:24:21.43

選手としてさっさとメジャー行きたい気持ちは分かるけど超一流候補生がみんな20台前半とかでいなくなったらNPBクッソつまらんからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:24:34.92

>>777
公取委から圧力受けたから世間からズレてたってのがまさにお前のズレだな
世間なんてその時々の流行で声がデカくなるだけでそれに従ってたらサッカーの二の舞にしかならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:24:37.97

最初からメジャー行けば良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:24:47.77

上原ってさ
あんまり今のメジャー詳しくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:25:13.44

巨人は無理やろ
どっちか言うと阪神のが今風で自由だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:25:54.87

>>777
NPBもメジャーも野球興行
このビジネスを成立させる為のルールで誰が損得なんてない
メジャーのドラフトだって甘くないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:26:02.23

競馬でいうとダービー馬とかG1馬が毎年のように欧州遠征して
結果的に大阪杯春天宝塚秋天JC有馬がスッカスカになりますよみたいなもんか
つか実際そうなってんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:26:17.43

>>788
親会社が金無いから突発的な大金出せず引き止められないだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:26:34.46

田澤ルールって割と難しい問題なんやけどな
田澤ルールなくしましたやったーとは言うけどNPBが出来ないアマへの接触がMLB側なら可能ですっていう妙な話でもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:26:38.28

>>787
あいつは昔から馬鹿で自己中
いつものポジショントークだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:26:49.88

>>784
成績残してかつ優勝にも貢献した山本村上ですら25歳になってからのポスティングになるから
さすがに25前半の移籍は大谷だけじゃないかね
ルール撤廃されそうなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:03.88

なんGで一番嫌われてるOB上原やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:07.55

>>785
確かに世間からズレるって表現はアカンな
12球団やファンは遵法意識が低いが正しいわ
スマンやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:13.52

>>791
いや巨人より親会社でかいぞ
売り上げ見てきたらどうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:16.41

ドラフトは奴隷契約って高い契約金払っとること完全に無視しとるよな
じゃあ自由にする代わりに契約金減らしますとか無くしますとかなったら反対するやつばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:26.12

>>787
まだ客席に人がいた頃の感覚だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:39.89

勝手に自分で契約に同意しといて、今の考え方は古い！良くない！
とか、アメリカじゃ逆にボコボコやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:47.21

>>797
阪急「球団名変えたろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:50.78

>>767
だってほぼ深夜やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:27:56.28

>>774
田澤は関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:22.21

>>778
カルテルの被害受けてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:24.48

>>796
遵法って言葉を出すならそれこそルールを無視して暴論吐いてる千賀や上原みたいなのはもっと叩かれるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:28.82

>>782
逆指名やんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:51.01

>>803
NPBのドラフト経由しない前例の話

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:52.19

>>797
そういう話じゃなくてな？
グループ内で阪神タイガース球団が今滅茶苦茶絞られてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:28:57.50

結局いいとこ取りさせろ！ってだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:29:07.34

海外FAは球団のメリット一切ないしポスティングよりそっちをなんとかすべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:29:09.66

>>791
阪神のが親会社大きいの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:29:36.24

>>784
20前半で行ったの大谷だけじゃね
山本も村上も25すぎるまではいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:29:58.42

ポスティングは球団の心意気なんだから認める球団に感謝したり褒めるのはええけど認めない球団に文句言うのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:30:21.32

大体そんなに奴隷制度なら裁判やったらええねん
なんで選手会はやらないんですか～？って話よ
答えは分かってるやろ、ナンセンスだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:30:22.69

>>797
何見て言ってるのか知らんけど巨人はなんやかんやで資産エグいし
球団に出してくれる金段違いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:30:40.16

裏金で選手が球団選べる数少ない機会を潰した奴がよく偉そうに物申せるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:31:13.08

最初から契約金で年数決めればいいと思うけどな
契約金10億円でFA権利もポスティング放棄があってもいいし契約金3000万円で3年目以降ポスティング権利があってもいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:31:16.77

>>804
マジで意味不明なんやけどどういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:31:26.08

那須野「大学までまったく練習してこなかったのに6億ももらっていいんすかね」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:31:53.23

>>807
NPBが日本のプロ野球独占して談合ルールを強いてるって話なんだからMLB行ったやつは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:32:00.21

>>805
間違ってた田澤ルール振り回してた業界やん
選手の声を聞かずにワガママと断ずるのも間違いの可能性と思わんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:32:47.83

>>821
田澤ルールは間違ったから消えたんや！って思っとる薄ら馬鹿なのがまず間違っとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:32:58.35

>>797
阪神が阪急の下になってから圧力受けてるの知らんの？
しかも親会社のでかさってw

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:33:37.65

海外FA短縮なんて球団が納得しないよ
巨人とソフバン以外はたかが選手に金払いたくないからな
ポスは美味いから売ってるだけ
12球団6億上限で複数年か売却が暗黙の了解だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:06.20

>>820
談合も何も野球興行だよ？メジャー以外でもドラフト蹴って進学や社会人行く選手もいる
野球辞める選手だっているしそこはそもそも自由だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:12.00

釣りスレだろ？
球団の権利ポスティングに対して
上原がこんな事言ってたらガイジじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:14.57

原理主義マンはホンマ現実に生きてないからな
実際の利害関係者は「都合」を考えないといけないんや
「都合」を無視したら社会が終わる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:18.57

阪神ブレーブスと阪急タイガース

どっちが受け入れられるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:20.05

でかさだけならハムが強いんだよな
結局やる気とそれを許してくれる状況

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:23.83

期待の若手だった大家にあっさりMLB行かせた横浜優しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:52.93

>>821
遵法って言葉使ったのに法に逆らう行為をすることが間違いじゃないかもって何を言ってんだ？
法のせいにしたいなら先にルールを変えることを主張しろや
ポスティングは球団の権利っていう今のルールを批判するだけで終わるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:01.54

球団を運営してるのは結局人間で
人間と人間の間には情が生まれるから、普通は「行かせてやるか」って話になる
まぁそういうのが通じない球団がおるのはしゃーないとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:21.22

>>782
それやった結果どうなったかはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:37.91

メジャーだって外国人ルールあるし言うほどポスティングは問題になってない
むしろ円滑
上原の私怨で蒸し返してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:03.99

自分で合意しといて後からルールがおかしいンゴｗ
まんさんみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:13.78

>>832
情じゃなくて金のためにポスティングで選手売ってるんだが？
お前頭悪いってよく言われるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:15.78

上原はポスとか関連になると完全にズレてるよな
ポスが選手の権利だと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:36.43

>>832
でもその情じゃ選手古巣に帰らんからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:57.30

便器を出汁にして自分を正当化したいだけの裏金クソ野郎ですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:37:39.53

ソフトバンクはポス認めないけど指名していいですかとお伺いを立ててるから情はあるで
巨人がどうしてるかは情報が無いから知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:37:59.30

>>838
そこは選手によるやろ
情優先するやつもおる
もちろん金優先も選択肢のひとつだから非難されることではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:08.41

このポスティング嫉妬民は大谷ダルビッシュが主役のWBCを口から血流しながら見るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:08.64

海外FA短縮して代わりに金銭補償設定しろって論旨なら実質的な内容は変わらず割と賛否両論になるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:24.23

日本の野球はガラパゴスだとは思う
選手を長期間移籍させず、トレードも頻繁でもない
脂の乗った時代にMLBに挑戦すらもしにくい
もう少し何とかなると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:49.78

ワガママでしょ
https://i.imgur.com/XX2kiME.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:58.58

>>841
近年だとそれこそ黒田ぐらいしかおらんけどな
選手によるって言い方ができないぐらいの少ないサンプルしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:04.12

大卒のわりにアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:13.51

>>842
上原と一緒にWBCを叩いてたのに裏切ったダルビッシュとかいうキョロ充

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:16.64

>>841
情なんぞ無いやろ
目先の金と引退後の金を天秤にかけただけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:24.43

>>837
楽天の誰か忘れたけど複数年反故にしてFAしたいの奴も擁護してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:42.33

>>844
ひとつの球団で選手生活終わらすことが美徳な文化あるよな
いろんな球団経験することはプラスやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:20.19

>>844
根本的な話メジャーとNPBはライバルだから
NPBだって生き残るのに必死
NPBが無くなったらもっと大変になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:28.45

選手ファーストにしたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:44.10

>>846
田中賢介は楽天に札束積まれてもちゃんと古巣に帰ってきたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:55.62

>>851
問題のある奴がトレードされがちという昔の例が多いから
それを引きずってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:04.00

指導者や解説者やるにも色んな球団渡り歩いた経験生きることもあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:05.47

ｲﾔｯ、だって裏金はみんな貰ってたんだもん😰

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:06.56

ソフバン行くより中日行った方が生涯年俸上になるみたいな逆転現象起こり得るのはアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:18.24

>>851
環境変えたら出場機会増えたりコーチや先輩の教えがマッチして覚醒したりもあるだろうしな
もしかしたら12勝してたやつが15勝てるようになるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:39.85

>>844
逆
MLBが巨大なガラパゴスなんや
選手の流動性が高いのが結局世界中から集まるから戦力プールが巨大な事に依存しとるから
独自進化してんのはMLB

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:43.80

>>854
そういや田中もおったな
結局選手としては微妙になっとったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:54.49

>>858
中日入団するメリットあってもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:42:28.18

>>836
三連覇のために森取って近藤まで取りにいったオリックスが金のために吉田ポスにかけたと思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:42:40.01

そもそもNPBの球団と選手数じゃMLBみたいな選手流動性は無理やないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:04.26

>>858
何があかんのやそれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:21.57

>>860
言うてもMLBで通用しない奴が他リーグに出荷されとるし別にガラパゴスでもないと思うがな
有能な選手がレベルの高く給料が高いリーグに集中するのは野球に限った話でも無いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:26.46

国内FAより海外FAのほうが長いのはおかしいよな
他球団への流出を防ぐなら国内FAのほうが長くなるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:30.23

メジャー行くための育成してほしいしダメそうな時のセーフティネットがほしい！

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:03.26

そもそもメジャーでも一つの球団で引退した選手は大絶賛されとるし
生え抜き主義が日本独自の文化やと勘違いしてるのがやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:04.65

野球の国内リーグとして見るならMLBだけが異質で大体NPB的システムやで
ガラパゴス連呼民はもっと世界見らんと

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:07.09

島内の乱、千賀騒動見て野球選手ってホンマに頭が悪いんやなと思ったわ
球団にそれを受け入れる度量が出来てるのも分かった
ホンマにたかが選手やで