【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 07:36:21.62

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う！ポスティング制度に全球団統一のルールを！
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外ＦＡ権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば１軍登録日数が７～９シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外ＦＡ権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:34:52.93

>>821
遵法って言葉使ったのに法に逆らう行為をすることが間違いじゃないかもって何を言ってんだ？
法のせいにしたいなら先にルールを変えることを主張しろや
ポスティングは球団の権利っていう今のルールを批判するだけで終わるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:01.54

球団を運営してるのは結局人間で
人間と人間の間には情が生まれるから、普通は「行かせてやるか」って話になる
まぁそういうのが通じない球団がおるのはしゃーないとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:21.22

>>782
それやった結果どうなったかはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:35:37.91

メジャーだって外国人ルールあるし言うほどポスティングは問題になってない
むしろ円滑
上原の私怨で蒸し返してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:03.99

自分で合意しといて後からルールがおかしいンゴｗ
まんさんみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:13.78

>>832
情じゃなくて金のためにポスティングで選手売ってるんだが？
お前頭悪いってよく言われるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:15.78

上原はポスとか関連になると完全にズレてるよな
ポスが選手の権利だと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:36.43

>>832
でもその情じゃ選手古巣に帰らんからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:36:57.30

便器を出汁にして自分を正当化したいだけの裏金クソ野郎ですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:37:39.53

ソフトバンクはポス認めないけど指名していいですかとお伺いを立ててるから情はあるで
巨人がどうしてるかは情報が無いから知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:37:59.30

>>838
そこは選手によるやろ
情優先するやつもおる
もちろん金優先も選択肢のひとつだから非難されることではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:08.41

このポスティング嫉妬民は大谷ダルビッシュが主役のWBCを口から血流しながら見るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:08.64

海外FA短縮して代わりに金銭補償設定しろって論旨なら実質的な内容は変わらず割と賛否両論になるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:24.23

日本の野球はガラパゴスだとは思う
選手を長期間移籍させず、トレードも頻繁でもない
脂の乗った時代にMLBに挑戦すらもしにくい
もう少し何とかなると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:49.78

ワガママでしょ
https://i.imgur.com/XX2kiME.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:38:58.58

>>841
近年だとそれこそ黒田ぐらいしかおらんけどな
選手によるって言い方ができないぐらいの少ないサンプルしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:04.12

大卒のわりにアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:13.51

>>842
上原と一緒にWBCを叩いてたのに裏切ったダルビッシュとかいうキョロ充

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:16.64

>>841
情なんぞ無いやろ
目先の金と引退後の金を天秤にかけただけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:24.43

>>837
楽天の誰か忘れたけど複数年反故にしてFAしたいの奴も擁護してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:39:42.33

>>844
ひとつの球団で選手生活終わらすことが美徳な文化あるよな
いろんな球団経験することはプラスやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:20.19

>>844
根本的な話メジャーとNPBはライバルだから
NPBだって生き残るのに必死
NPBが無くなったらもっと大変になるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:28.45

選手ファーストにしたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:44.10

>>846
田中賢介は楽天に札束積まれてもちゃんと古巣に帰ってきたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:40:55.62

>>851
問題のある奴がトレードされがちという昔の例が多いから
それを引きずってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:04.00

指導者や解説者やるにも色んな球団渡り歩いた経験生きることもあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:05.47

ｲﾔｯ、だって裏金はみんな貰ってたんだもん😰

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:06.56

ソフバン行くより中日行った方が生涯年俸上になるみたいな逆転現象起こり得るのはアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:18.24

>>851
環境変えたら出場機会増えたりコーチや先輩の教えがマッチして覚醒したりもあるだろうしな
もしかしたら12勝してたやつが15勝てるようになるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:39.85

>>844
逆
MLBが巨大なガラパゴスなんや
選手の流動性が高いのが結局世界中から集まるから戦力プールが巨大な事に依存しとるから
独自進化してんのはMLB

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:43.80

>>854
そういや田中もおったな
結局選手としては微妙になっとったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:41:54.49

>>858
中日入団するメリットあってもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:42:28.18

>>836
三連覇のために森取って近藤まで取りにいったオリックスが金のために吉田ポスにかけたと思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:42:40.01

そもそもNPBの球団と選手数じゃMLBみたいな選手流動性は無理やないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:04.26

>>858
何があかんのやそれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:21.57

>>860
言うてもMLBで通用しない奴が他リーグに出荷されとるし別にガラパゴスでもないと思うがな
有能な選手がレベルの高く給料が高いリーグに集中するのは野球に限った話でも無いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:26.46

国内FAより海外FAのほうが長いのはおかしいよな
他球団への流出を防ぐなら国内FAのほうが長くなるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:43:30.23

メジャー行くための育成してほしいしダメそうな時のセーフティネットがほしい！

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:03.26

そもそもメジャーでも一つの球団で引退した選手は大絶賛されとるし
生え抜き主義が日本独自の文化やと勘違いしてるのがやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:04.65

野球の国内リーグとして見るならMLBだけが異質で大体NPB的システムやで
ガラパゴス連呼民はもっと世界見らんと

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:07.09

島内の乱、千賀騒動見て野球選手ってホンマに頭が悪いんやなと思ったわ
球団にそれを受け入れる度量が出来てるのも分かった
ホンマにたかが選手やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:09.89

メジャーの下部組織ではないので
海外クラブに所属して始めてプロサッカー選手という価値観の日本サッカー見ろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:23.01

球団の権利に口出すってやばいよな
球団が選手にFAするなって言ったら大問題なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:41.86

>>859
契約を反故にして、自分のやりたいこと優先したいって考えのがおかしいんやで
そっちのが日本的なガラパゴス思想やろ
選手が自分で勝手に合意したことやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:49.52

>>863
逆にそれ以外の何だと思ってるんや？馬鹿？
本当に選手の為を思ってるならもっと若い時に売ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:44:55.11

最期の数年巨人で飼われといて「巨人っぽくないって言われるのが1番嬉しいんです」って言い放つ始末やし
これ許してる巨人は懐深いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:45:12.69

上原の執念深さは異常

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:45:20.39

>>866
それは通用しない奴が流出しようが問題ないからで、トップ層がMLBから他に侵されることがないからガラパゴス化するのとは関係なくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:45:26.15

>>874
その契約がガチガチ過ぎるっていう話なんちゃうの
もう少し流動性を持たせてもええやんと

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:45:30.04

>>866
選手が溢れて他所に流れる状態になってるってのがまず特異やろ
それをガラパゴス的進化言うんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:45:54.68

上原テレビ出なくなってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:46:32.15

NPBファン「社会人野球の選手なんてドラフトで引き抜けばええやん。チームの戦力が落ちる？知らんわプロの方が給料も良いし選手も望んでるしw」

NPBファン「ポスティング簡単に容認するなよ。NPBはMLBの育成機関じゃねえんだぞ」

何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:46:43.48

>>878
極端に移籍が少ないやん
能力高いやつは高く売り込めるチームに移籍出来ないし
普通出来るよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:46:53.83

>>875
なんで1か0かしかないねん
3連覇狙う大事な年ではあるけど2連覇とこれまでの貢献に免じてメジャー行かせてあげました以外のどんな解釈してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:47:28.36

上原って浪人→大学時代どんだけ馬鹿にされたんやろな
プロ入りあんだけドエリートコース歩んで矯正されないっておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:47:50.23

選手にやりたい放題やらせた結果がハムと西武やん
あれがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:47:50.86

>>883
MLBですら出来んからガラパゴスなのはお前の思想や

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:47:55.63

>>879
だから嫌なら直接アメリカ逝ったら？で終わり
つか契約社会のアメリカなんてもっとガチガチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:48:06.39

>>879
契約がガチガチってどの業界と比べて言うとるんや？
野球やりながらサッカー選手になったりプロレスラーになったりするのも許せってか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:48:14.99

結局根っこに強奪は悪だの移籍は裏切りだのがあって選手のための物でもないから選手視点から見るとなんやそれってなると思うんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:48:49.71

MLBの流動性が高いのってトレードだから選手の権利ではなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:48:56.41

>>871
でも選手が頭悪いから今までFA選手の年俸が高騰してこなかったって側面もあるんだよな
FAがいかに選手有利な制度なのかわかってない
やっと近藤がFAの持つ本来の強さ見せつけたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:14.75

千賀くらいになったら国内で投げるモチベーションも沸かんだろうしチームに悪影響出てくるケースもあるやろう
FA短縮やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:21.95

>>890
その思考がそもそもの間違い
優秀な人材を出したくないなんてどの企業でも当たり前の発想だとなぜ気づかないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:22.15

？？「ポスティングでメジャー行かせてください（譲渡金1.2億）」
↓
？？「やっぱり無理でした…阪神からもオファー来てるけど条件が良いソフトバンクでやります。対戦したらよろしく」

なんやこの恩知らず

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:38.20

>>889
昔MLBとNFLの兼任選手がおったな
しかも両方ともスタメン

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:42.91

>>869
移籍したら古巣からブーイングとかどの国、どの競技でもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:49.41

>>876
・巨人のポスティング却下を20年間ずっと批判
・あてつけでFA権取得当日にFA宣言する
・由伸が監督してなきゃ巨人に帰ってなかった（実際原に変わったらシーズン途中で引退）
・「巨人っぽくないと言われるのが１番嬉しいw」

こいつやべーよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:49:53.03

>>884
そのままだとFAで出て行かれて金入らないからFA権とる直前に売っただけやん
ていうかこんなの常識やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:50:10.98

選手が移籍しないからガラパゴスだってのが意味わからんのやが
移籍しない結果独自進化して別のルールで野球やってるってんならわかるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:50:28.56

わい23やけど張本退いてからサンモニ見なくなったわ
なんでテレビでYouTuber見なきゃならんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:50:57.84

>>894
給料払えないくらい活躍したら売るために放出もあるやん
広島みたいなのが嫌い
鈴木誠也？他球団なら4億以上かもしれんけど2億な、金金言う奴は嫌い
みたいなのがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:01.86

>>826
釣りじゃないからスレが伸びてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:04.19

入団時に裏金もらってるんやろ？
よくこんなこと言えるよな
これを言っていいのはクリーンなやつだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:26.13

メジャー挑戦したいです！からやっぱり通用しませんでした、でもNPBでは引く手は数多高値で契約出来ます！はなんか萎える

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:26.59

>>899
結局金のためじゃないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:29.48

>>334
これ対等な契約に反するような気もする
結局これのせいで球団側は無理やり契約させることが出来るとなってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:33.08

https://i.imgur.com/hJYbFgr.png
球団がポスティングを認めない結果がこれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:43.49

まあお前らの言う機会平等を取り入れたとしてNPBが潰れる方向にしか向かわないけどそれでええんかてのが実質の問題やわ
実態が雇用関係に近いからドラフトだのFA期間だの独禁法だの均等法だのと理屈こねとるやつらは法律で倒すことしか考えてない破壊者なんや
こいつらは何も作らない日本に何も残さない

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:50.40

>>902
村上とかそうだよな

3年契約のあの年俸って終わったらポスかけます宣言みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:51:55.19

>>900
寧ろMLB側やな独自進化してんの

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:52:10.52

>>905
なんで？ええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:52:23.84

ポスティング認める時に保有権とは関係なく帰国したら元の球団帰ってくるのを条件にするって契約できひんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:52:55.12

>>902
FAと逆指名で一番被害受けた広島がなんで選手を出したくないかも理解してないんやな
まさに目先の金の話しかしてない典型ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:52:58.89

>>912
年俸吊り上げのツールみたく思われるんやろ
まぁそれも交渉の一環だといえばその通りだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:00.42

現役終えたヤツは黙っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:13.60

>>909
法的に正しい運用したら壊れるリーグって許されるんか？
ブラック企業でも儲かるならいいやんってのと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:19.22

>>913
マーの時に改定してるから
次にMLBとの協約切れるタイミングでしか変えられないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:21.05

サッカーのボスマンみたいにドラフトとか本気で裁判する奴出てこねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:24.79

>>905
助っ人外国人もそんな感じじゃない？
メジャー目指してやってるけどダメですみたいな選手を高値で日本球界に引っ張ってくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:31.83

ポスティングの移籍金ってメジャー側の規定なんやな
サッカーみたいに契約期間（FAまでの期間）は考慮されずに決まるんか

吉田の移籍金21億ってすげええと思ったけどそうでもないんか
ちなオリックスグループの稼ぎが年600億で、21億で3%↑UPするから株価動くぐらいの額で
本当に発表から1週間、株価上がり続けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:31.91

>>906
草
これで金の為じゃないならNPBは100%情で動いてるな知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:42.65

>>913
二者間で密約は出来るかもしれんけど少なくとも契約として公的な形には出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:53:47.40

ポス移籍して今YouTubeやってるOBって誰かおる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:54:21.26

やっぱ巨人の選手ってアホだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:54:50.97

>>917
ホンマやな
選手が儲かるからって法的に真っ黒なMLBに選手送り出したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:55:40.89

>>917
それで困らないなら壊せばええ
野球ファンは最初寂しがるが生活が壊れることはない
本当に困るのは誰かそれは野球選手やろとな

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:55:52.17

>>909
いや法は守れよ…
法律守ったら潰れるんですという企業は潰れて貰って結構だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:56:09.70

>>909
そうなん？いつもならこれが資本主義やｗとかゆうてるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/17(火) 10:56:11.88

野球アンチホンマヤベーな
選手の利益を最大限希求するはずの選手会が裁判しないのが結論やろ