集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:33:21.36

担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:05.09

>>4
一流誌というか
ジャンプじゃないとダメｗ　って根強くあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:29.84

ほっといてもバカスカアイデア湧いてくる作者を編集が程よく折り合い付けるのが理想なんやろけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:34.48

おまえアメリカなら訴えられるぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:39.87

>>130
言っていることはわかるんやけどそれを文字にすると胡散臭くなるというか
それが出来る奴は出来るし出来ない奴は関係なしに出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:42.96

作家連中から糞味噌に叩かれてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:52.69

>>74
漫画家志望は社会出たことない奴のほうが多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:55.25

>>129
だよなンゴ
どうしろって話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:57.19

>>135
まぁ上司じゃないしな編集者って
だから漫画家は編集者の意見ガン無視してる奴とかいる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:01.18

ワイの風俗オキニの妹がなんかの雑誌に読み切り乗ったらしいけど確かに編集の言う事ガン無視して描きたいの書いたら載ったとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:01.32

>>4
まあ漫画化志望なんて下の底辺見たらキリがないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:03.79

>>119
鳥山のデザインセンスって割りと編集ありきよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:23.52

>>129
会社組織の上司と部下ならそうやと思うけど、
これは編集と漫画家やからなあ
売れてしまえばハンターハンターの冨樫みたいに編集と漫画家・作家の立場が逆転することもよくあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:55.72

>>147
だから滅んだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:01.97

>>74
漫画家なって大成する奴は社会経験無い奴が多いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:20.74

>>129
言う事聞かないやつにいうこと聞けって言うのなにが悪いん？仕事やで？
ツイートともなんも矛盾してないし逆の要素どこもないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:24.10

アドバイスを取捨選択すべきってのは一理あるで野球選手でもコーチの言うこと全部聞けば成功するとは限らんし
ただ漫画家にとって編集ってコーチとフロント兼任みたいなものやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:34.84

https://i.imgur.com/qB1Nn6I.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:48.38

多分面白くないからやろな
一回読んでるから次に読んだときはただの確認作業になる
話に出てきてなかった直しがあると新鮮に読める

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:57.35

担当編集「お前、変わらんかったな」
他誌へ移籍する作家「ありがとうございます」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:58.81

なるほどね～
https://i.imgur.com/3qc9TeZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:15.34

編集高学歴とかいうても結局台詞ミスちゃんと修正できてなかったり当たり前のほうれんそう忘れてたり
そういうの思いっきり表にでてるのみたらなんだかなあなりますよ
結局学歴よりちゃんと仕事してくれるかどうかなのヤマカンみたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:28.83

世に出るまでどれが正解かはわからんし難しいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:30.32

>>143
売れっ子作家ならそうかもしれんけどほとんどを占める中堅以下の作家はそうしたくても中々そういかんだろうけどね
対等な立場とは言うが結局作家のパワーで力関係は決まってしまうところはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:47.52

>>118
無能やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:53.87

>>146
デザイン考えてるの全部鳥山なんやが
編集はそこから選んでるだけ
そんなんワイでも出来る

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:02.29

>>102
鳥山の作るストーリーなんて当時からありきたりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:12.57

>>159
ブルーロック、炎炎の担当とか上澄みも上澄みなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:17.92

編集が高学歴っていうけどその高学歴を活かした仕事してるか疑問でしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:41.38

売れっ子にとって編集は無視してもいい奴だけどそれ以外にとっては会社の上司よりよっぽど偉い存在になるぞ
パワハラくらっても守ってくれる仕組みがないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:45.06

>>163
台詞回しとかそういうのちゃんと修正できてるかいうたらできてへんしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:52.44

集英社って海賊版内藤もいるし結構アレな人多いのかな
高学歴のエリート揃いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:56.34

チャンピオンで手塚治虫の伝記描いてた人かチャンピオン歴代名物編集者の伝記描いてて「あの伝説の名作を立ち上げた編集者！バーン！」みたいに紹介するけど所詮チャンピオンやからその名作がほとんどピンとこないの草やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:56.43

サンデーの編集は大御所へは何にも言えないで
その分下に強く出てそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:00:03.50

>>152
進撃の巨人は
マブラヴネタが想像以上にバズっただけだしな
脱マブラヴをはかって腐女子にすら見限られたのが
作者の本当の実力だわな

2000年代の病んだ時代性もヒットした要因になるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:00:10.07

T屋は荒川弘をコミカライズでいいのでなにか描いてくださいと
どうにか引き抜いてアルスラーンでヒットしてるしね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:00:22.58

>>164
編集者は雑魚漫画家なんて捨てようと思えばいくらでも捨てられるしな
へーこらするしかないわ実際は

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:00:27.04

>>166
高学歴エリートであることと人格は関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:00:34.34

結局この編集が作家とちゃんとコミュニケーションとれてないの棚にあげてTwitterなんかで呟いてるのが問題なんだよ
それがお前の仕事やろと

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:01:06.78

>>173
意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:01:17.48

編集て担当してる漫画家たくさんおるから大変なんやろうけどな
ただそれ言い訳にならんてかそれがお前の仕事やでって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:01:30.26

進撃やチェンソーは所詮サブカルだからな
呪術はサブカル以前に過去の売れ筋作品の寄せ詰めだし
スパイみたいな王道作品描ける漫画家が本当の実力者よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:01:36.02

これツイートする暇あるなら当人に方伝えろや
作家側ええ迷惑やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:01:46.09

>>167
ほかはともかく阿久津は漫画界全体から見てもメジャー作品出しまくってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:05.67

>>176
つまり鬼滅作者が有能ってことか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:17.51

>>167
ワイの知り合いのパッパ編集者やったけど手塚治虫の担当してたって言ってたな
あと伊藤潤二なんかも
もう死んでもうたが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:23.68

なんならこれを見た作家がますます萎縮してまう負のループよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:34.51

>>155
そらそうよ
さっさと企画通してもらわなきゃ飯食えねえもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:35.48

この編集の目的は…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:36.99

>>176
ジャンプにサブカルなんてねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:39.37

>>176
スパイファミリーって王道なんか
というかストーリーの筋がそこまで見えないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:39.71

編集で一番仕事しとるんやなって感じたのは喧嘩商売で煉獄の演武VTR作成したのやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:02:59.15

>>176
なんにもわかってないなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:01.18

>>175
そもそも月給で仕事してる編集とネーム出しても一銭ももらえない作家という関係性の時点で
隔たりがあるのにこういうこといってたらアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:08.76

くだらん駆け引きしてる暇あるなら直接伝えろよと思うわ
それでも出来なきゃその作家が雑魚なだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:22.61

藤本タツキは編集大好きマンだし言いなりになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.36

師匠とか新人の頃に編集長だったマシリトにいきなり呼び出し喰らって
北斗の拳とドラゴンボールの1巻渡されて
お前の漫画はアカンからこれ読んでこういう漫画描けって言われたけどガン無視したんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.60

>>189
アホやな
直接言ったら何の意味もないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.79

>>178
阿久津邦彦と壁さんは担当作品も流石に分かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:36.69

実際王道で勝負できるやつはよっぽどの個性ないと大抵埋もれるから有能なのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:39.00

>>184
サブカル層向けはあるだろ
チェンソーとかあのあたりのカテゴリ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:39.33

ジャンプ編集部は昔の「表現の自由が絶対大事！」なノリを引きずりすぎてるせいで、
炎上を何度も起こしてるんよな
たとえ高偏差値高学歴でもコンプラもポリコレも確信犯でブチ抜いてしまったら炎上も起きるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:40.29

呪術とかジャンプじゃなくて
マガジン作品みたいな感じよな
過去の売れ筋要素をなぞっているだけで
世界観すら借り物みたいな
これは多分編集の影響力が強すぎるんやろな
マガジンと同じ初心者向け作品

漫画多少読み込んでいれば呪術は読まん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:55.09

エロ漫画は担当と漫画家で熱心に打ち合わせするとか聞くけど普通の漫画家であんまり聞かへんよな
エロ漫画家はカースト低いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:57.19

>>192
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:00.22

>>155
ちゃんと事前にあくまで案ですよ伝えても指摘した時に例で言ったことそのままを書くだけの奴もいるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:05.79

https://i.imgur.com/n4UgRoC.jpg
https://i.imgur.com/8yovaPs.jpg
https://i.imgur.com/Vnr6BYQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:11.98

>>190
でも生姜焼きエンドは編集の意向無視したらしいぞ
嘘かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:16.36

天才若手監督「僕の指示通りやらない奴とは仕事しない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:20.38

どれとは言わんが完全に編集から見捨てられてる漫画あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:25.28

自分の言う通りにやって100点や無くて更に自分のイメージを超えた120点の仕事をしてくる才能の輝きを観たいって話や無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:25.97

>>199
それ言われた直しと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:37.08

>>192
やけに編集の肩を持つけど本人か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:39.09

呪術は漫画読んだことない腐女子向け
チェンソーは漫画通のチーズ牛丼向け
スパイは一般向けの王道

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:54.15

>>201
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:58.11

>>188
連載会議に出すかどうかの決定権も編集が握っとるわけやし
力関係明白やからなぁ
Twitterでこんな事ぼやかれたら作家側困ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:02.95

>>200
創作家なんて社会不適合者であることが多いんやから
結局人に合わせなきゃいかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:07.07

担当T屋です！←この有能編集見習えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:10.65

>>207
発想が障害持ちやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:14.04

基本的には作家って編集の言うこと聞くものやと思うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:16.57

>>170
大久保篤が「マガジンはヤンキースですね」言われたら
「ヤンキースはジャンプ」って答えたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:20.25

スパイファミリーの強さは作者が作品に拘り一切持ってないところにあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:26.10

>>206
同じならなおさらあえて隠す意味が何もないやん
アホやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:31.16

>>198
担当してる漫画家の数ちゃう？エロ漫画雑誌ってそんな作家抱えてないから直接やりやすい
少年誌とかは連載以外の作家も抱えてるからそれどころじゃないのが多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:42.23

>>198
そんな密ちゃうやろエロ漫画の編集
快楽天あたりは編集からの注文多いって聞くけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:44.27

>>197
ジャンプがまさにそれだろ？
ジャンプ読んで育ったガキがそのままやってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:47.60

きっしょ
寄生虫の分際でよくこんなことほざけるな
マジで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:01.01

>>191
マシリトはワンピースも全く期待してなかった説あるし
ドラゴンボール後はあんまやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:07.49

出版社高学歴化の弊害定期
漫画家なんて自分の業績を楽してあげるための案件奴隷としか見てないでアイツら

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:07.68

編集のほうが作家より「上」なんだよね

https://i.imgur.com/v7jBQDf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:17.99

>>215
ガンガンはなんや
アスレチックスか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:29.51

>>222
そこで掌返さないだけマシとも思えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:37.83

>>224
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:39.59

おかしな所は素人でも分かるんやよな
野球でもフォーム崩れとるとかは多少詳しければ素人でも分かるやろ

だから言われた所は直さなあかんけどどう直すかまでは編集頼りじゃ良いもの出来んのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:44.52

>>216
可愛い子供と犬出しときゃいいやろで1点突破してくるのいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:50.74

なろうの書籍化担当編集は死ぬほど大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:54.71

>>192
ここをこう直して欲しいけどそこを君の力で更に越えてくれって言えばええやん
こいつの言う通りに直してきてもこれじゃ無いんだよなーとか言われたら作家側は二度手間やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:03.40

>>224
インターネットやっていない人たちはこれみてうおおおおおお！！！　ってなってるんやで
そうじゃなきゃ続けている意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:05.36

この人は何の漫画の担当なん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:17.92

>>217
？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じならなおさら良くないんですが
ガイジかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:40.80

マシリト擁護する気はないけど編集会議でワンピダメっていったのは序盤のペーシングの話やろ？
実際そこは尾田も手加えたらしいし別にそれをもってマシリトがどうこういうのもな