集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:33:21.36

担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.36

師匠とか新人の頃に編集長だったマシリトにいきなり呼び出し喰らって
北斗の拳とドラゴンボールの1巻渡されて
お前の漫画はアカンからこれ読んでこういう漫画描けって言われたけどガン無視したんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.60

>>189
アホやな
直接言ったら何の意味もないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:34.79

>>178
阿久津邦彦と壁さんは担当作品も流石に分かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:36.69

実際王道で勝負できるやつはよっぽどの個性ないと大抵埋もれるから有能なのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:39.00

>>184
サブカル層向けはあるだろ
チェンソーとかあのあたりのカテゴリ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:39.33

ジャンプ編集部は昔の「表現の自由が絶対大事！」なノリを引きずりすぎてるせいで、
炎上を何度も起こしてるんよな
たとえ高偏差値高学歴でもコンプラもポリコレも確信犯でブチ抜いてしまったら炎上も起きるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:40.29

呪術とかジャンプじゃなくて
マガジン作品みたいな感じよな
過去の売れ筋要素をなぞっているだけで
世界観すら借り物みたいな
これは多分編集の影響力が強すぎるんやろな
マガジンと同じ初心者向け作品

漫画多少読み込んでいれば呪術は読まん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:55.09

エロ漫画は担当と漫画家で熱心に打ち合わせするとか聞くけど普通の漫画家であんまり聞かへんよな
エロ漫画家はカースト低いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:03:57.19

>>192
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:00.22

>>155
ちゃんと事前にあくまで案ですよ伝えても指摘した時に例で言ったことそのままを書くだけの奴もいるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:05.79

https://i.imgur.com/n4UgRoC.jpg
https://i.imgur.com/8yovaPs.jpg
https://i.imgur.com/Vnr6BYQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:11.98

>>190
でも生姜焼きエンドは編集の意向無視したらしいぞ
嘘かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:16.36

天才若手監督「僕の指示通りやらない奴とは仕事しない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:20.38

どれとは言わんが完全に編集から見捨てられてる漫画あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:25.28

自分の言う通りにやって100点や無くて更に自分のイメージを超えた120点の仕事をしてくる才能の輝きを観たいって話や無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:25.97

>>199
それ言われた直しと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:37.08

>>192
やけに編集の肩を持つけど本人か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:39.09

呪術は漫画読んだことない腐女子向け
チェンソーは漫画通のチーズ牛丼向け
スパイは一般向けの王道

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:54.15

>>201
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:04:58.11

>>188
連載会議に出すかどうかの決定権も編集が握っとるわけやし
力関係明白やからなぁ
Twitterでこんな事ぼやかれたら作家側困ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:02.95

>>200
創作家なんて社会不適合者であることが多いんやから
結局人に合わせなきゃいかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:07.07

担当T屋です！←この有能編集見習えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:10.65

>>207
発想が障害持ちやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:14.04

基本的には作家って編集の言うこと聞くものやと思うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:16.57

>>170
大久保篤が「マガジンはヤンキースですね」言われたら
「ヤンキースはジャンプ」って答えたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:20.25

スパイファミリーの強さは作者が作品に拘り一切持ってないところにあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:26.10

>>206
同じならなおさらあえて隠す意味が何もないやん
アホやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:31.16

>>198
担当してる漫画家の数ちゃう？エロ漫画雑誌ってそんな作家抱えてないから直接やりやすい
少年誌とかは連載以外の作家も抱えてるからそれどころじゃないのが多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:42.23

>>198
そんな密ちゃうやろエロ漫画の編集
快楽天あたりは編集からの注文多いって聞くけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:44.27

>>197
ジャンプがまさにそれだろ？
ジャンプ読んで育ったガキがそのままやってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:05:47.60

きっしょ
寄生虫の分際でよくこんなことほざけるな
マジで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:01.01

>>191
マシリトはワンピースも全く期待してなかった説あるし
ドラゴンボール後はあんまやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:07.49

出版社高学歴化の弊害定期
漫画家なんて自分の業績を楽してあげるための案件奴隷としか見てないでアイツら

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:07.68

編集のほうが作家より「上」なんだよね

https://i.imgur.com/v7jBQDf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:17.99

>>215
ガンガンはなんや
アスレチックスか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:29.51

>>222
そこで掌返さないだけマシとも思えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:37.83

>>224
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:39.59

おかしな所は素人でも分かるんやよな
野球でもフォーム崩れとるとかは多少詳しければ素人でも分かるやろ

だから言われた所は直さなあかんけどどう直すかまでは編集頼りじゃ良いもの出来んのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:44.52

>>216
可愛い子供と犬出しときゃいいやろで1点突破してくるのいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:50.74

なろうの書籍化担当編集は死ぬほど大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:06:54.71

>>192
ここをこう直して欲しいけどそこを君の力で更に越えてくれって言えばええやん
こいつの言う通りに直してきてもこれじゃ無いんだよなーとか言われたら作家側は二度手間やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:03.40

>>224
インターネットやっていない人たちはこれみてうおおおおおお！！！　ってなってるんやで
そうじゃなきゃ続けている意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:05.36

この人は何の漫画の担当なん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:17.92

>>217
？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じならなおさら良くないんですが
ガイジかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:40.80

マシリト擁護する気はないけど編集会議でワンピダメっていったのは序盤のペーシングの話やろ？
実際そこは尾田も手加えたらしいし別にそれをもってマシリトがどうこういうのもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:42.44

>>173
バカすぎて草
その指示を出したところで行き着く先は今回のツイートと結局同じだろw

あと編集からしたら作家は複数担当してるうちの一人に過ぎないんだからなにもかも指示してる暇なんてないんだよバカ
ちょっとは頭つかってレスしてくれw

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:43.50

>>25
至言やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:43.50

編集ってこんな愚痴発信できるほど大層なもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:47.48

高須が松本人志のことをAとBの選択肢があるところにCを作ってくるって言ってたようなことしろってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:07:48.75

T屋はもう他のよくわからない編集と一緒にしてはいけない存在やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:03.37

>>231
越えてくれがフワついてるし
お前の気分だけちゃうのってなるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:17.75

LOはフェラシーンで前歯が当たる描写入れたら
編集から「"乳歯"に変えませんか」と言われて
作者がビビったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:22.64

編集の提案は聞かないが、提案内容から何に違和感を覚えたのかを考慮して修正するのがベストか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:23.18

演技と同じで引き出しの多さを見たいんだ
演出家や担当編集が違うといったら違うもの見せてくれればいい

どこをどう具体的に直したらいいか教えて下さいは甘え

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:27.29

>>232
いや、アンケートとって
見えないくらいに小さくなったぞ
本物のエンターテイナーかもしれない
https://i.imgur.com/Gsp4lp7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:30.74

エロクール内藤といい編集はあんま表に出ない方がええやろ
ジャンプ漫画の編集ですなんて合コンで女落とす時だけアピールしとけばええのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:08:47.16

浦沢直樹ってフリー編集の長崎尚志と組んでから投げっぱなし多くなったけどどこがええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:04.33

打率3割

https://i.imgur.com/xwuMDxs.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:04.79

これが有能編集者か
https://i.imgur.com/aAqy9wq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:07.80

漫画家志望も飽和してそうやし編集のいいなりやと埋もれるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:08.94

>>245
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:28.92

>>239
高須は実際思いついてても
全く想像つかなかった松本さんはすごいっていうやろ
大御所との関係そのものや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:29.81

>>201
手塚治虫の周りの人間酷い目にあうのスコ
アニメ関係もやべーし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:31.43

>>239
こういうのって作者と編集の間に信頼関係ないと
C出す気にならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:09:50.51

>>250
飽和してるですでに
作家よりも編集やプロデューサー格が枯渇している

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:12.59

>>248
あっエアプ実況してた無能だ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:15.78

>>247
小学館在籍時から組んでたようなもんやから
それはあんま関係ないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:35.18

どこかで新人の漫画家は素直さもないとダメとか見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:44.31

マキマ定食全く直す気なかったタツキすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:57.63

結局編集もプロ野球の審判と同じで名前が知れ渡っていない奴の方がええと思うわ今の時代やと

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:10:58.33

精一杯気取りたいモブって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:09.25

>>207
論理的に物事考えられなくなってるやん
頭悪すぎて惨め

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:26.14

>>258
アドバイスを成長の糧にはしても鵜呑みにするなって話やろ
野球でいうとこのコーチの話だけ聞いて迷走する選手と一緒で

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:34.92

じゃあそう言え定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:38.25

作家相手ならまぁそうなるよな
部下とかならそりゃ言う通りでいいけど
作家が言う通りにするだけなら話考えるのとかそいつじゃなくて良いわけだし
たまにマジで話も編集者が考えてることあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:44.25

出してる結果による
こいつ担当で一番有名な漫画ってなんなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:47.14

>>250
漫画家の個性なんかじゃ勝負にならない
必要なのは編集者という他者の視点を受け入れて修正案を出せる対応力

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:52.20

>>260
林士平とかいう台湾人がプロデューサー気取りで信者獲得してるみたいだが
こいつの作品はまず出だしいいよPVも稼ぎやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:54.12

>>258
ある程度なんでもできる能力と立場がないと好きにやろうとかできんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:09.19

まあ要するに微妙な箇所を指摘されて、一応編集から対案提示されるけど、作家なら自分で考えてより良い案持ってこんかいってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:09.49

>>244
こういう奴って結局自分のなかに明確なビジョン持ってないから何をお出しされてもピンとこないで終わるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:12.12

i.imgur.com/vSUBYro.jpg
i.imgur.com/97puLHw.jpg
i.imgur.com/ZD63KMf.jpg
i.imgur.com/fjxlhnw.jpg
i.imgur.com/dKWglOWl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:16.58

チェンソーがバズらず
スパイがバズった一件からも分かるように
漫画はいかに自我を隠すかが大事な部分もある

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:22.52

>>254
高須松本なら力関係は松本上やし好きにできるわな
人気連載作家ならええかもしれんけど
連載とる前とかなら編集に反発できんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:31.59

今の集英社はステマとネット工作でなら数字出せるけど作品のクオリティでは数字出せない無能ばっかりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:35.07

？？？「この展開は絶対通したい……せや修正の効かない締切まで担当の電話からガン逃げや！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:48.20

>>202
1部の元ネタと思われる映画もカニバリズムエンドだからそこはゴリ押ししてそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:52.71

>>6
多分「もう時間ねえしいいや面倒くせえ」で渋々通したんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:59.32

漫画もそのうちラノベみたいにネットに投稿して受けたやつが書籍化されてみたいな流れになるんじゃねぇの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:03.61

提案したものの取って付けたような直し方されたらワイもガッカリすると思う
こいつには足し算しかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:16.21

有能編集のアドバイスがあったNARUTOとサム8を比べてみろ
どっちが正しいかは一目瞭然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:23.05

無視する→アドバイスを受け入れろプロだろ
言うことを聞く→アドバイスどおりにするなよプロだろ

どうしろっちゅうねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:34.44

ワイも部下に資料修正させる時はこう思うわ
ワイが思いついた以上のクオリティにして欲しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:44.51

新人でも連載初期にアンケ落ちるから修行やめーや言われてもいや世界観的に説得力なくなるからやるわやった漫画家もおるしな
結局最終的な責任は漫画家にくるんやから自分で納得するもの出した方がええ当たるにせよ外れるにせよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:48.63

>>273
なおスパイは案件漫画アクタージュの敗戦処理してるだけの模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:50.22

ダメ出しを連続でされて、はじめて漫画家自身が自分の世界の狭さや偏りに気づく、というのはよくある
露骨に女キャラに自分のこだわりを反映してパターンが少なかったり、ね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:03.07

有能編集者ってのは自分のフィギュア作ったり本を出したりテレビに出たり
You Tubeで宣伝できたりする人の事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:07.84

>>273
でもスパイ描いてる人一ミリも楽しくなさそうで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:07.99

>>272
これ事実だわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:11.19

>>280
足し算というか交換だろ
ページ数は決まってるわけで修正の段階で足し過ぎも引き過ぎもできないやろ
すべてやり直せというのか