集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:33:21.36

担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:47.14

>>250
漫画家の個性なんかじゃ勝負にならない
必要なのは編集者という他者の視点を受け入れて修正案を出せる対応力

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:52.20

>>260
林士平とかいう台湾人がプロデューサー気取りで信者獲得してるみたいだが
こいつの作品はまず出だしいいよPVも稼ぎやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:11:54.12

>>258
ある程度なんでもできる能力と立場がないと好きにやろうとかできんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:09.19

まあ要するに微妙な箇所を指摘されて、一応編集から対案提示されるけど、作家なら自分で考えてより良い案持ってこんかいってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:09.49

>>244
こういう奴って結局自分のなかに明確なビジョン持ってないから何をお出しされてもピンとこないで終わるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:12.12

i.imgur.com/vSUBYro.jpg
i.imgur.com/97puLHw.jpg
i.imgur.com/ZD63KMf.jpg
i.imgur.com/fjxlhnw.jpg
i.imgur.com/dKWglOWl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:16.58

チェンソーがバズらず
スパイがバズった一件からも分かるように
漫画はいかに自我を隠すかが大事な部分もある

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:22.52

>>254
高須松本なら力関係は松本上やし好きにできるわな
人気連載作家ならええかもしれんけど
連載とる前とかなら編集に反発できんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:31.59

今の集英社はステマとネット工作でなら数字出せるけど作品のクオリティでは数字出せない無能ばっかりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:35.07

？？？「この展開は絶対通したい……せや修正の効かない締切まで担当の電話からガン逃げや！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:48.20

>>202
1部の元ネタと思われる映画もカニバリズムエンドだからそこはゴリ押ししてそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:52.71

>>6
多分「もう時間ねえしいいや面倒くせえ」で渋々通したんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:12:59.32

漫画もそのうちラノベみたいにネットに投稿して受けたやつが書籍化されてみたいな流れになるんじゃねぇの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:03.61

提案したものの取って付けたような直し方されたらワイもガッカリすると思う
こいつには足し算しかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:16.21

有能編集のアドバイスがあったNARUTOとサム8を比べてみろ
どっちが正しいかは一目瞭然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:23.05

無視する→アドバイスを受け入れろプロだろ
言うことを聞く→アドバイスどおりにするなよプロだろ

どうしろっちゅうねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:34.44

ワイも部下に資料修正させる時はこう思うわ
ワイが思いついた以上のクオリティにして欲しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:44.51

新人でも連載初期にアンケ落ちるから修行やめーや言われてもいや世界観的に説得力なくなるからやるわやった漫画家もおるしな
結局最終的な責任は漫画家にくるんやから自分で納得するもの出した方がええ当たるにせよ外れるにせよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:48.63

>>273
なおスパイは案件漫画アクタージュの敗戦処理してるだけの模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:13:50.22

ダメ出しを連続でされて、はじめて漫画家自身が自分の世界の狭さや偏りに気づく、というのはよくある
露骨に女キャラに自分のこだわりを反映してパターンが少なかったり、ね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:03.07

有能編集者ってのは自分のフィギュア作ったり本を出したりテレビに出たり
You Tubeで宣伝できたりする人の事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:07.84

>>273
でもスパイ描いてる人一ミリも楽しくなさそうで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:07.99

>>272
これ事実だわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:11.19

>>280
足し算というか交換だろ
ページ数は決まってるわけで修正の段階で足し過ぎも引き過ぎもできないやろ
すべてやり直せというのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:11.55

編集運悪いと潰れるって話はまあ聞くよな
編集部が腐ってたのってサンデーやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:20.96

>>275
工作しても100ワニ化したチェンソーあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:27.29

スパイは作者がキャラに思い入れ何もないとか叩きの意味で使ってくるヤツいるけどそれであんだか結果出てりゃ何の問題もないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:33.65

スパイって作者自身そんなに描きたくないのかまじで連載サボるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:39.02

ガッカリする前にそういう風に育てたれやとは思う
ベテラン相手ならガッカリもやむなし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:42.95

>>272
推しの子とかまさにコレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:46.45

>>279
すでにジャンプラでそれやってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:55.53

>>282
アドバイス受け入れて作家の考えた別の展開描いてくればいいんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:57.50

>>275
呪術はマジでヤバイわ
あんなの中堅漫画雑誌に載っている腐女子向け量産型漫画やろ

チェンソーも2部で早くも失速感ヤバイしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:14:58.26

>>271
妄想で語ってて草
今回のツイートの編集は原稿が変わってないことに対してはガッカリするって言ってるけど変わった部分に対しては何も言ってないでwww

どうしてそんなに頭の悪さ滲み出せるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:15:00.40

>>272
サムエイトはこれで駄目になったんやね

2023/01/18(水) 21:15:02.56

漫画家死亡者なんて無限におるやろ
ワイもあんたらも実質志望者や

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:15:17.70

>>282
そこでパニックになるなら作家向いてないで堅気に生きるべきや
って思うんやけどももう破天荒破滅的に生きている作家なんて少数派なんかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:15:34.05

>>282
アドバイスを聞いたうえで更に自分の色も上乗せして出す

2023/01/18(水) 21:15:35.73

>>258
サンキュー今も新人の尾田っち

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:15:54.43

なんで編集者ってやたら偉そうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:16:05.37

>>273
描きたいものを描くタイプと読書を分析して売れ線的なウケるものを狙って描くタイプがいるけど爆発的なヒットになるのは自分が描きたいものを描いてるタイプが多いと思いますとかテレビで誰か編集が言ってたことあったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:16:16.87

>>288
作家の好きなものと描けるものは違うってやつやな
才能と趣味が一致してる人もいるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:16:27.06

鬼滅とかいう大して期待されてなかった中堅ジャンプ漫画がアニメの終盤あたりで異様に人気になったのマジでなんでやろな
たしかに動画すごいけどufoのいつものクオリティと比べてめちゃくちゃすごいってレベルやないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:16:27.92

>>279
そんなのすでに腐るほど出てるジャンプじゃないけど
そして大体は1～2巻でひっそり終わる

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:16:48.81

>>306
偉そうじゃなくて偉いんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:10.78

>>307
卍みたいに売れ筋研究して大ヒットかますタイプの方が
最近は多くねえか？
呪術はさすがに論外だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:20.65

>>293
むしろ作家が天才の証やんな
思い入れなくてもすごいの描けるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:22.22

おまけページで一切自我やプライベートを語らず
ひたすら感謝していた吾峠呼世晴とかいうモンスター

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:25.58

>>279
とっくにやっとるやろ
15年くらい前にやってたWORKINGとかそのはしりちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:35.74

でも実質編集おらんようなネット掲載漫画はまじで迷走するなり話の展開うんこなの多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:45.49

>>306
社会的立場なら普通に上だろ
社会の上辺しかなれん職業だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:46.43

>>306
そら偉いからやろ
高学歴で大企業の正社員で高給取りやで
漫画家なんか億稼いでようが低学歴の個人事業主に過ぎんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:50.11

漫画は現場知らんからわからんが
ゲームでそれやられると凄い萎える
不満点を改善するパッチ配信しましたとかはしゃーないと思うんやが
続編出てできて「前作の不満点全部消しました！！！」ってところ以外変わってないゲームが出てきた時
「こいつらクリエイターとしてのプライドがないんか？新しい体験をさせたいんじゃないのか？」と思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:17:53.59

新人編集は勉強の為に敢えて尾田に配属されるらしいがそんなん意見いえるワケがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:02.06

テニプリは初期は明らかに青春スポーツ漫画路線だったが
途中で完全に腐女子向けに切り替えたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:18.12

山上に直した方がいいって言う奴はおらんかったんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:21.01

>>309
コロナで普段アニメ見ないのも見てたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:24.32

編集によっても違ってくるんやろうな
ナルトとか編集が手綱握ってたであろう序盤がくそ面白くて大物になってしまった後半ガチでひどいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:24.80

>>291
連載作家全員から廃刊やろうなって思われていたからたぶんそうや
今の編集長が有能やから立ち直ったけど
なお逃げ出した編集からは「コナンばっかじゃねえか」と煽られて叩かれて背中から刺されていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:46.69

>>305
尾田は自分で考えるからアイデアはいらんけど絶対何かしらの指摘はしてくれって言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:49.70

>>290
直すって作業を足し算しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:18:53.07

>>323
鬼滅ヒットはコロナ前の2019年からやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:19:11.50

ダルビッシュも同じこと言いそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:19:17.80

キバヤシなんて自分のアイデア漫画に入れまくって半分原作者だったからな
金田一はそれで当初の原作者がやめて名実共にキバヤシが原作に

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:19:31.86

遠藤達哉なんて読み切り時点で2chにスレ立つレベルで期待されてたのにSPY×FAMILYまで苦節20年やからな
昔から読んでた奴にすればそら存分に稼いでくれってなるわ

2023/01/18(水) 21:19:34.52

>>326
経歴的には今も新人なんやぞ尾田っちは
ってことが言いたいだけや🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:19:52.50

バカみたいだけど伝えたいことはわかるわ

2023/01/18(水) 21:19:57.00

提案に対して作者はイエスだろうがノーだろうが意見言うのが普通やろ
そっから二人で詰めていくのが打ち合わせ
作者と適切な関係性を築けてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:12.61

まあ人それぞれだろうな
基本的に編集者がいたほうがいいことが多いとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:15.40

>>300
君はどうしてそんなに余裕のなさそうなレスばっかりなんだい？
俺のレスに対して頭の悪さが滲みだしてるとしか言ってないじゃないか
せっかくなんだから自分の考えをもっと書きなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:27.95

>>331
苦労人ええなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:32.18

編集者の想像を超えるような発想とか作品への理解を期待しとるんやろ
わざわざ嫌われるような言い方せんほうがええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:35.77

マシリトが編集の立場を上げたけどその結果マシリトになりたがっている奴も増えた劇薬やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:49.51

>>81
昔は編集が注目を集める事も特別称賛されるような事もなかったから下心が生まれる事もなかったんちゃうか？
当事知らんから分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:20:56.31

作家なら編集の意見を踏まえて自分なりのより良くする案を見つけろってことだろ
至極尤もというか、まるまる言いなりに受け入れるやつは将来不安だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:07.62

>>330
全部が全部言いなりになるならマジでそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:07.93

たつきはこのまま行くと
王道回帰の波にのまれて
チェンソーの後のヒットは無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:16.29

原哲夫とか完成した原稿捨てられて一から作り直したからな
そら泣くで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:29.71

>>338
そういう役になって作家のやる気出せるなら編集としては上出来やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:49.82

そもそも週刊連載で意見すり合わせてる時間あるんか
お互い「んーとりあえず時間ないんでこれで行っちゃいましょう！！」みたいな感じやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:21:56.81

かといってコロナの時期にワンピースが売れたわけでもないからな
時代の空気にあったものが売れたのはある
そこも運やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:22:00.35

こうした方がいいんじゃないに対して議論したいってこと？
コードレビューとかしてると確かに同じ気持ちになるからわからんくもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:22:06.59

>>339
最近インタビュー受けてたけど相変わらずヤバい奴で草やったわ
あれは長生きしますわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:22:08.55

編集に内緒でキャラ殺したの誰だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:22:11.68

>>345
星野仙一が阪神→楽天でパワハラ気質改めたと同じくらいに作家になる奴のメンタリティも変わってると思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:22:13.90

>>343
王道回帰の流れってなんや
最近売れてるの何？
チェンソーマンとブルーロックだけど
王道か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:23:15.32

>>352
チェンソーはスパイに敗れた
アニメ映画もワンピやスラムダンクの確変といい
明らかに王道の波が来ている

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:23:23.18

パワハラか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:23:30.86

>>350
あだちが和也殺して直すの嫌だから姿くらましたやつかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:23:58.82

>>353
それって上澄みの戦いだから
あまり意味ないよ
チェンソーマンもブルーロックもじゅうぶんすぎるほどに爆撃してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:06.88

>>306
編集より偉い漫画家は子会社立ち上げて編集引っ張れるくらいのやつやで
コナンとかワンピみたいにアシスタント固定で養えるようなやつは編集より偉い
手配からアイディアまで編集におんぶにだっこじゃ馬鹿にされてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:07.39

まあ編集者レベルの創造性を超えてこないやつが創作者やるなって話だわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:07.91

>>353
あのミュージカルが王道なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:16.29

編集持ち上げとけば簡単に漫画家にマウント取れるからありがたいわ
ドラゴンボールもナルトも売れたの編集のおかげやからワイの方が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:25.61

>>355
ああそれやタッチだったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:26.40

アート羅針盤

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:41.54

>>6
スパイ遠藤もこの類よな
ギリギリまで遊んで締め切りギリで必死に描いてるみたいだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:45.67

編集も大変な仕事やで

https://i.imgur.com/Mk7eqku.jpg
https://i.imgur.com/coHWCVu.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:49.01

チェンソーがスパイに敗れたのは本当にたつきじゃなくてアニメの出来が・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 21:24:54.05

丸パク呪術のことか？