集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:33:21.36

担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:48.93

まぁ「こう直した方がいい」で言ったものはその場でパッと考えた案に過ぎないからな
その指摘を元にもっと練ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:49.13

そら編集の言うとおりに書いてそのままヒットするなら皆キバヤシになれてるわけで
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:54.93

>>54
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:00.76

鳥山先生の自キャラへのこだわりのなさは
マジでちょっと怖くなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.60

>>60
まんさんやからok

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.77

NARUTOの初期担当の話聞くと、作家がエゴ出してもろくなことならんのではと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.93

>>41
そら反発うけるのはしゃーないよ
言いたいことはわかるけどいったらあかんタイプの発言や

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:08.73

尾田くんは編集にダメ出しされて
これなら文句無いやろって出したのが最悪の世代やからな
20年以上第一線で活躍してる漫画家はレベルが違うんやなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:17.12

>>62
ダメなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:25.22

>>19
なお面白くなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:31.65

>>23
ある種そうだろうな
意見は何かしら絶対言って貰うけど
どうするかまでは自分で決めるからアイデアは要らないって話だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:33.96

>>60
社会でたことなさそう
どこか修正したら別のとこにも影響あるんだからそっちも手加えるのなんていちいち言うまでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:37.42

>>59
うっざい奴……

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:40.74

別の描いたら描いたでなんで言う事聞かねえんだよってキレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:48.41

作家どころか編集までコミュ障なん？日本の漫画は終わりやね🤭

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:50.86

>>48
浦沢直樹

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:53.55

>>66
スパイファミリーも爆売れしてるしキャラにこだわりない方がええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:54.56

>>62
なんの法律に触れてるかおしえて？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:07.13

>>50
昔は作家が破綻者破天荒だからてめえこの野郎みたいなやり取りっぽいんだけど今はなんか編集の手柄欲しさが見えてるような気がするんよなあ
野球の指導者ですら時代に合わせようとしてるのにこういう発信する編集は前世代的なままな感じがある
まあ発信していない編集はしらんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:07.57

>>34
度合いによるけど漫画家とか芸術性問われる仕事だとそう言うのも個性ってなりそうやね
その結果破滅することになっても自業自得やとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:10.01

鳥山先生がヤムチャをサイバイマンに殺させた時は
さすがのマシリトも動揺したやろ

ワイもてっきりヤムチャ活躍すると思っていたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:19.37

担当T屋です！　←　黙れ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:33.57

>>34
素直に聞くってか編集の意見はあくまでアドバイスとか提案であって実際どうするかは作家が決めることやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:48.77

編集が前に前にでるのはワイも嫌い
例えば林編集は有能やとは思うけどネットバズ重視公言してるしそういうのはしらける

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:49.77

>>31
マガジンのT屋とかジャンプの門司とか無能しかいないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:49.93

編集ってなんで勘違いするんやり

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:54.29

>>79
まぁ、弥彦や薫が急に強くなっても困惑するしな
るろ剣は作者がキャラに拘りありすぎて失敗したよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:05.62

>>79
あんまりこだわりすぎると作者の自己満足みたいになるし
客観的な視点として愛着捨てるのもありやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:24.89

知られてなんぼやから今は裏方が発信するのもプラスやって感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:27.78

編集通りに描いても責任はとってくれんからな最終的に決めるのは漫画家なのは変わってない
原作担当してるキバヤシみたいな場合は除く

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:48.76

>>79
創作家になる奴は尖ってる奴ばっかりやからな
それを研削のが編集やけど最近の創作家（候補）ってあんまり尖っている印象ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:49.98

でも編集ってなんだかんだいい大学出てるだけあって有能な奴いるで
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:10.61

>>84
インターネット以外では大絶賛だから続いているんだよなあ……　たぶん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:18.66

コイツが期待してるのは客がこうしたいって提案した時にこういう方が良いですよって指摘してくれる営業マンなんだろうけど新人作者と編集者じゃ上司と部下レベルの力関係なんだから無理に決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:20.18

尾田くんの担当たしか早稲田かどっかの卒業よな
漫画家と違って出版社の社員は全員学歴エリートなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:20.57

わからなくはない
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:26.67

漫画編集のTwitter垢って承認欲求爆発してる人多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:31.80

>>62
自己顕示欲だしてキモいよな
自分がヒットさせたと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:35.73

ワガママに見えるけどそんなに間違っちゃいない
編集は相応の学歴や経歴を背景にして社会の枠組みに作品を収める役割があるけど、
漫画家はそんな枠に囚われない自由な発想や天才性を発揮すべきところやもんな

サラリーマン漫画家だとガッカリやんて感じ
サラリーマン漫画家の漫画も中にはあってもいいと思うけど、
多くの人が漫画に期待してるのはそこじゃないのは確かなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:37.66

>>61
そのありきたりを作った男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:38.05

>>88
編集が口を出したところが好評になったら「あれ、おれがアドバイスしたんすよｗ」って気持ちになるからつい調子に乗っちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:40.58

>>84
エッゴ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:41.33

>>70
ダメ出しってか盛り上がりがもう一つ欲しいって編集に
こういうの出したら盛り上がりますかって最悪の世代描いてきたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:55.58

>>59
その発言と今回のツイートってなんも矛盾しないけどもしかして頭とか悪い人？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:10.85

>>74
指示したこと以外も考えろってのと指示したけどやるなって全然違うんだけどそれ言う君の方が社会出たことなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:15.54

>>97
ジャンプの編集はほぼ東大京大早慶みたいな話は聞く

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:19.31

日本語おかしいとこはちゃんと編集が修正してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:23.01

ジャンプの瓶子って幕張でイジられてたイメージしかないけど
あれってそんな有能な人なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:32.81

ID:eZ7Lp4s/0
かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:38.53

>>6
編集なんていざとなったら漫画家の出したもん通すしかないんだからこのスタイルでいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:45.45

編集至上主義みたいなのなんGを筆頭におるけど正直ようわからん

**アモン** · 2023/01/18(水) 20:52:46.16

>>99
チェーンソーマンの担当の作家のTwitterきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:01.95

>>111
ガチのキッズっぽいな

**アモン** · 2023/01/18(水) 20:53:09.53

編集のTwitter

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:15.74

才能あるなら自分で描いてるってのが全てやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:16.66

>>87
T屋は有能やん
担当作品みてこいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:21.55

>>6
そんな鳥山もセルは編集の言いなりに…
https://i.imgur.com/llVaOuv.jpg
https://i.imgur.com/lwZX9m4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:22.44

担当の編集が最初の読者だしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:25.30

>>110
遊戯王をカードゲーム漫画にした人

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:27.61

>>96
別にこいつからすりゃ無理なら無理で他のやつに書かせるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:28.41

>>114
林はガチもんの有能編集だからあのくらい許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:36.88

>>110
バクマンにもガッツリ出てジャンプ編集長をやってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:46.07

編集がでしゃばってくるのが一番ガッカリなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:54.37

アドバイスを噛み砕いて自分流にアウトプットしてほしいってことなんやろうからな
言われた通りにやったとしてほんまにそれ面白いといえるならええけど編集のいう通りにしましたよなだけじゃダメなんやろ
ただもしこいつが担当の漫画家だったらじゃあどうしろってんだよいうの簡単だけどよ愚痴りたくはなるから表にだすべきちゃうね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:55.32

編集は低学歴の作家が差別助長する表現になってないかとかそういう所をチェックする仕事やろ
炎上して取り下げて謝罪みたいな無能ばかりいるのが集英社

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:53:55.57

立浪和義さま「一理ない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:05.71

こういう奴は逆に言う事聞かないと言う事聞けって言うタイプ
こういうゴミが上に立つと不満が溜まって碌な事にならない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:09.01

>>88
これに関してはむしろ普通ちゃうかな
作家なんやから編集者を超えるもっともっと面白いのを出してくれってそら思うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:15.82

>>123
でも予約投稿ミスったよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:23.88

>>87
東京リベンジャーズ立ち上げた編集が土屋ってニュース記事で見てT屋やるやんって思ったら別人やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:27.61

>>107
まともに日本語扱えないなら口答えしなくていいからw

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:31.27

編集が語りだすのはケンコバが危惧していた話にちょっと似てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:54:46.10

>>129
絶対上司になってほしくないタイプよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:05.09

>>4
一流誌というか
ジャンプじゃないとダメｗ　って根強くあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:29.84

ほっといてもバカスカアイデア湧いてくる作者を編集が程よく折り合い付けるのが理想なんやろけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:34.48

おまえアメリカなら訴えられるぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:39.87

>>130
言っていることはわかるんやけどそれを文字にすると胡散臭くなるというか
それが出来る奴は出来るし出来ない奴は関係なしに出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:42.96

作家連中から糞味噌に叩かれてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:52.69

>>74
漫画家志望は社会出たことない奴のほうが多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:55.25

>>129
だよなンゴ
どうしろって話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:55:57.19

>>135
まぁ上司じゃないしな編集者って
だから漫画家は編集者の意見ガン無視してる奴とかいる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:01.18

ワイの風俗オキニの妹がなんかの雑誌に読み切り乗ったらしいけど確かに編集の言う事ガン無視して描きたいの書いたら載ったとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:01.32

>>4
まあ漫画化志望なんて下の底辺見たらキリがないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:03.79

>>119
鳥山のデザインセンスって割りと編集ありきよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:23.52

>>129
会社組織の上司と部下ならそうやと思うけど、
これは編集と漫画家やからなあ
売れてしまえばハンターハンターの冨樫みたいに編集と漫画家・作家の立場が逆転することもよくあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:56:55.72

>>147
だから滅んだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:01.97

>>74
漫画家なって大成する奴は社会経験無い奴が多いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:20.74

>>129
言う事聞かないやつにいうこと聞けって言うのなにが悪いん？仕事やで？
ツイートともなんも矛盾してないし逆の要素どこもないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:24.10

アドバイスを取捨選択すべきってのは一理あるで野球選手でもコーチの言うこと全部聞けば成功するとは限らんし
ただ漫画家にとって編集ってコーチとフロント兼任みたいなものやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:34.84

https://i.imgur.com/qB1Nn6I.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:48.38

多分面白くないからやろな
一回読んでるから次に読んだときはただの確認作業になる
話に出てきてなかった直しがあると新鮮に読める

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:57.35

担当編集「お前、変わらんかったな」
他誌へ移籍する作家「ありがとうございます」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:57:58.81

なるほどね～
https://i.imgur.com/3qc9TeZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:15.34

編集高学歴とかいうても結局台詞ミスちゃんと修正できてなかったり当たり前のほうれんそう忘れてたり
そういうの思いっきり表にでてるのみたらなんだかなあなりますよ
結局学歴よりちゃんと仕事してくれるかどうかなのヤマカンみたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:28.83

世に出るまでどれが正解かはわからんし難しいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:30.32

>>143
売れっ子作家ならそうかもしれんけどほとんどを占める中堅以下の作家はそうしたくても中々そういかんだろうけどね
対等な立場とは言うが結局作家のパワーで力関係は決まってしまうところはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:47.52

>>118
無能やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:58:53.87

>>146
デザイン考えてるの全部鳥山なんやが
編集はそこから選んでるだけ
そんなんワイでも出来る

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:02.29

>>102
鳥山の作るストーリーなんて当時からありきたりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:59:12.57

>>159
ブルーロック、炎炎の担当とか上澄みも上澄みなんだけど