集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:33:21.36

担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:38:09.34

>>6
神定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:38:31.97

言いたいことはわかる
作家なんてサラリーマンじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:38:36.09

>>6
これすき

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:38:47.22

>>6
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:39:42.09

言われてすぐ捨てるようなアイデアや展開やったのかって気持ちにはなるやろうからな
工夫してなんとか自分のやりたいことやろうとしてほしいしそういう個性もプロに必要なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:40:29.32

サム８は直した方がいいとか言えんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:40:30.63

>>6
つよい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:40:38.60

>>7
美味しいとこ取りしたいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:40:47.22

作家は天才なんやから我々凡人の想像力を超える解決策を見せてくれってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:41:03.05

生産者と販売業者の関係だからクライアントの望むように直すぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:41:07.20

久保帯人とか編集の言うこと聞かなかったらしいな
違う直し方してもそれが面白ければええやんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:41:36.35

なんか違うんだよな～とでも言っとけばええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:41:36.51

>>6
すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:41:59.44

マーガレットで連載したければ最低でも担当は超えてこいと

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:42:14.16

結果が尾田の僕にアイデアを出すななんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:42:48.42

昭和のノリやなと思ったら昭和のやつやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:42:48.76

村上春樹が言ってたな
注文つけられたとこは絶対直すけど言われた通りにはしないって

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:18.32

んなもん世界発信すなよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:23.94

>>6
アラレちゃん本編ってそんな笑える話はなかったけど
単行本のこういう話は笑えるの多かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:28.84

いわゆるウルトラヒットしてる漫画家って変えないとこは変えないエピソード多いしそういう個性が大事なんやろな思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:37.92

大学の教授もこういうとこあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:40.16

気持ちは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:44.20

自己顕示欲強い編集ってほんまに有能なんか？　って思う
マシリトとか現役時代から自分の実力誇ってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:50.87

そりゃそうやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:43:58.87

ガイジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:17.06

漫画は作家だけのものじゃないんやから素直に聞くのが正しいんちゃうか
KBTITとかガッシュの作者とかは担当と喧嘩してたみたいやが、職業人として失格やろ
嫌なら同人誌でやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:25.40

口は出すけど自分のせいで変わったと責任押し付けられたくねぇ～ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:30.19

漫画家「せや、指摘直さずに同じ原稿提出したろ！」
漫画家「せや、ネームのままやけど原稿提出したろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:30.52

>>19
まあ結果的に面白くなかったからあの様になったんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:34.73

うっざ安倍晋三かよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:46.78

その提案した物の更に斜め上にして俺を驚かせて見せろってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:44:55.26

>>6
マシリト「(こいつヤバい…)」
って思ったからって言ってたな
ホントかどうかは分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:06.84

気持ちは分かるって意見多いけどTwitterはほぼ叩かれてるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:18.86

そういうのをできる人が売れるってのはあるけど言葉足らずの指示で失敗したのを咎められてもなって話やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:23.08

>>34
ガッシュ2は面白いけどガッシュ以外の作品を見るにサンデー編集が仕事してたんだなって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:29.98

DBもマシリトいなかったから
人造人間19号と20号がラスボスだったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:32.69

>>6
適当すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:43.33

>>6
飛行機便でやりとりなんてどのみち週に数回しか無理やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:49.23

なんとなく駄目なことだけ分かってる場合もあれば、こうした方がうけるとこまで分かってる場合もあるやろしな
なんとなくの時やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:49.56

編集の言いなりで大成功した漫画家おるんか
鳥山やて全部が全部言いなりってわけではないやろうし
ワニ先生もちゃうような

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:45:52.13

KBTITでいうと前半はワイの指摘を超えてきたのワイのおかげ
末期はワイの指摘を聞かなかったからKBTITが悪いってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:04.24

>>31
こち亀初期に若手のマシリトが描かれてることあったけど
そん時から注目されるってことは目立つやったんやろうなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:11.45

>>34
ヒット作書いた方が偉いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:11.55

>>6
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:34.34

>>42
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:47.25

編集との力関係考えたらそのまま直すわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:46:49.21

別に漫画の専門家でもセンスが優れてる訳でもないからな編集者って
何も生み出せないしヒット作も見つけ出せねえけど口出すのが仕事や

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:04.47

>>41
そりゃそうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:05.89

>>48
本人要素0なわけないやん
それはもう原作編集や

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:07.54

>>41
Twitterにドヤ顔で吐き出す前に作家に言ってやれよって感じやな酒が入ってたのか知らんがやってることは居酒屋で武勇伝話すおっさんと同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:25.69

いつだったかの漫画賞のページに
担当の話をちゃんと聞こうね！無視しても良い作品にならないよ！って念入りに書いてた癖に

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:31.30

言葉の裏を察してとかまんさんみたいな駆け引きすなー☝💦

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:32.72

>>6
鳥山って天才なのか？
最近四だけどありきたりな話しか書けない凡才だと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:41.02

別にそう思っててもいいけど
編集みたいな裏方の人間がSNSで発信するのはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:48.93

まぁ「こう直した方がいい」で言ったものはその場でパッと考えた案に過ぎないからな
その指摘を元にもっと練ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:49.13

そら編集の言うとおりに書いてそのままヒットするなら皆キバヤシになれてるわけで
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:47:54.93

>>54
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:00.76

鳥山先生の自キャラへのこだわりのなさは
マジでちょっと怖くなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.60

>>60
まんさんやからok

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.77

NARUTOの初期担当の話聞くと、作家がエゴ出してもろくなことならんのではと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:01.93

>>41
そら反発うけるのはしゃーないよ
言いたいことはわかるけどいったらあかんタイプの発言や

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:08.73

尾田くんは編集にダメ出しされて
これなら文句無いやろって出したのが最悪の世代やからな
20年以上第一線で活躍してる漫画家はレベルが違うんやなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:17.12

>>62
ダメなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:25.22

>>19
なお面白くなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:31.65

>>23
ある種そうだろうな
意見は何かしら絶対言って貰うけど
どうするかまでは自分で決めるからアイデアは要らないって話だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:33.96

>>60
社会でたことなさそう
どこか修正したら別のとこにも影響あるんだからそっちも手加えるのなんていちいち言うまでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:37.42

>>59
うっざい奴……

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:40.74

別の描いたら描いたでなんで言う事聞かねえんだよってキレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:48.41

作家どころか編集までコミュ障なん？日本の漫画は終わりやね🤭

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:50.86

>>48
浦沢直樹

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:53.55

>>66
スパイファミリーも爆売れしてるしキャラにこだわりない方がええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:48:54.56

>>62
なんの法律に触れてるかおしえて？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:07.13

>>50
昔は作家が破綻者破天荒だからてめえこの野郎みたいなやり取りっぽいんだけど今はなんか編集の手柄欲しさが見えてるような気がするんよなあ
野球の指導者ですら時代に合わせようとしてるのにこういう発信する編集は前世代的なままな感じがある
まあ発信していない編集はしらんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:07.57

>>34
度合いによるけど漫画家とか芸術性問われる仕事だとそう言うのも個性ってなりそうやね
その結果破滅することになっても自業自得やとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:10.01

鳥山先生がヤムチャをサイバイマンに殺させた時は
さすがのマシリトも動揺したやろ

ワイもてっきりヤムチャ活躍すると思っていたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:19.37

担当T屋です！　←　黙れ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:33.57

>>34
素直に聞くってか編集の意見はあくまでアドバイスとか提案であって実際どうするかは作家が決めることやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:48.77

編集が前に前にでるのはワイも嫌い
例えば林編集は有能やとは思うけどネットバズ重視公言してるしそういうのはしらける

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:49.77

>>31
マガジンのT屋とかジャンプの門司とか無能しかいないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:49.93

編集ってなんで勘違いするんやり

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:49:54.29

>>79
まぁ、弥彦や薫が急に強くなっても困惑するしな
るろ剣は作者がキャラに拘りありすぎて失敗したよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:05.62

>>79
あんまりこだわりすぎると作者の自己満足みたいになるし
客観的な視点として愛着捨てるのもありやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:24.89

知られてなんぼやから今は裏方が発信するのもプラスやって感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:27.78

編集通りに描いても責任はとってくれんからな最終的に決めるのは漫画家なのは変わってない
原作担当してるキバヤシみたいな場合は除く

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:48.76

>>79
創作家になる奴は尖ってる奴ばっかりやからな
それを研削のが編集やけど最近の創作家（候補）ってあんまり尖っている印象ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:50:49.98

でも編集ってなんだかんだいい大学出てるだけあって有能な奴いるで
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:10.61

>>84
インターネット以外では大絶賛だから続いているんだよなあ……　たぶん

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:18.66

コイツが期待してるのは客がこうしたいって提案した時にこういう方が良いですよって指摘してくれる営業マンなんだろうけど新人作者と編集者じゃ上司と部下レベルの力関係なんだから無理に決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:20.18

尾田くんの担当たしか早稲田かどっかの卒業よな
漫画家と違って出版社の社員は全員学歴エリートなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:20.57

わからなくはない
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:26.67

漫画編集のTwitter垢って承認欲求爆発してる人多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:31.80

>>62
自己顕示欲だしてキモいよな
自分がヒットさせたと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:35.73

ワガママに見えるけどそんなに間違っちゃいない
編集は相応の学歴や経歴を背景にして社会の枠組みに作品を収める役割があるけど、
漫画家はそんな枠に囚われない自由な発想や天才性を発揮すべきところやもんな

サラリーマン漫画家だとガッカリやんて感じ
サラリーマン漫画家の漫画も中にはあってもいいと思うけど、
多くの人が漫画に期待してるのはそこじゃないのは確かなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:37.66

>>61
そのありきたりを作った男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:38.05

>>88
編集が口を出したところが好評になったら「あれ、おれがアドバイスしたんすよｗ」って気持ちになるからつい調子に乗っちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:40.58

>>84
エッゴ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:41.33

>>70
ダメ出しってか盛り上がりがもう一つ欲しいって編集に
こういうの出したら盛り上がりますかって最悪の世代描いてきたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:51:55.58

>>59
その発言と今回のツイートってなんも矛盾しないけどもしかして頭とか悪い人？

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:10.85

>>74
指示したこと以外も考えろってのと指示したけどやるなって全然違うんだけどそれ言う君の方が社会出たことなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:15.54

>>97
ジャンプの編集はほぼ東大京大早慶みたいな話は聞く

**それでも動く名無し** · 2023/01/18(水) 20:52:19.31

日本語おかしいとこはちゃんと編集が修正してくれ