●ディープ産駒の最高傑作牝馬はジェンティルドンナ、じゃあ牡馬は・・・

2023/01/19(木) 15:50:55.95

意見が別れそう

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2023/01/19(木) 17:17:19.26

当然コントレイルとして次点は誰や？
シャフリヤールかフィエールマンかな

2023/01/19(木) 17:17:19.49

2歳G1はJRAも格下として扱ってる節があるから
やっぱりコントレイルはブライアンぐらいの位置かなぁ

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:17:19.65

>>452
宝塚が足りない
明らかに合わんのに2回も出たのに

2023/01/19(木) 17:17:27.35

>>427
はえーオープンから出世したなぁ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ d502-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:17:28.35

>>451
ナリブも1枠だったと思うが
この2頭は皐月賞で頭おかしい競馬やってんな

2023/01/19(木) 17:17:53.40

でもやっぱり格下げされたりなくなったりするのは寂しいやん🥺

2023/01/19(木) 17:18:05.39

>>455
3歳の時点で古馬G1複数勝ってるって時点で3冠より評価高いぞ、それだけ能力の天井がたかいってことやからな

2023/01/19(木) 17:18:10.94

コントレイルってミスターシービーとダブるわ
三冠馬やけどなんか弱いイメージ

2023/01/19(木) 17:18:13.20

>>457
オペラオーがそんな感じな気がするわ

2023/01/19(木) 17:18:16.03

ディープ牡馬が「現役最強」になった瞬間がないよな

2023/01/19(木) 17:18:20.64

>>437
牡馬の中長距離GIでも2着～5着にはどんどん入ってくるから賞金で見ると意外と稼いどるんよ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 2140-7DGa) · 2023/01/19(木) 17:18:28.85

>>457
時間が経って馬柱で評価されるようになるとオペラオーの株が上がり続けてナリブが下がるな

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:18:38.43

>>457
その時代の活躍馬によるんじゃない？
ミホノブルボンみたいな馬が出たら三冠取れたコントレイルの価値は上がる
オルフェは当時の評価より今のが上がってるのは近年の凱旋門挑戦がボロカスやからやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 17:18:41.45

よくほんまジェラルディーナだしたわ

2023/01/19(木) 17:18:42.00

>>448
あと2つくらいG1勝ったら最高傑作と言われるかもしれんけど
2つだとちょっと足らんね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 17:18:49.38

>>452
勝ち鞍だけみたらブエナの完全上位互換になってしまうというね
まあでも現代ではジェンティルの方がよっぽど評価されてるしやっぱり勝ってるのは大事やで

**それでも動く名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdca-fe3E) · 2023/01/19(木) 17:18:58.73

帝王賞G1はまだなのか？
G3にしたらメンバーも売上も激落しそうだけど

**それでも動く名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdca-FOam) · 2023/01/19(木) 17:19:11.79

>>469
オペラオーの場合はグラスラにチャレンジする馬すらおらんくなったのが背景にあるから三冠が形骸化したらコントレイル再評価の流れ来そうやな

2023/01/19(木) 17:19:39.85

レースレベルはともかくジェンティルの評価が一転したのはあの有馬勝てたおかげやろな

ファンと記者の中ではなんだかんだ有馬は別格扱いやしあのままjc負けて引退してたら高速馬場専や左曲がり専用機って評価は絶対に揺るがなかった

2023/01/19(木) 17:19:43.27

いずれ、春二冠取って秋天とか凱旋門行く馬も現れるんやろか

2023/01/19(木) 17:20:01.03

コントレイルG1を4勝だっけ？
５勝以上の馬おらんのか

2023/01/19(木) 17:20:01.14

>>460
意味不明コントレイルおるやん

2023/01/19(木) 17:20:07.10

3冠の形骸化は流石になさそう
ただ凱旋門は一回勝ちさえすれば呪い解けそう

なお

2023/01/19(木) 17:20:10.78

>>467
3歳のシンボリクリスエスがクラシック三冠より評価されてるなんて聞いたことないな

2023/01/19(木) 17:20:20.43

>>458
重賞じゃなくなったら怪物ニュージーランドトロフィーのトロフィーはどうなってしまうんや…
粗大ゴミか
https://i.imgur.com/8c6AAGM.jpg
https://i.imgur.com/pGSrSaO.jpg

2023/01/19(木) 17:20:27.52

>>481
5勝や

2023/01/19(木) 17:20:30.55

>>475
2歳G1とダービー以外の3歳G1は評価に入らんやろ

コントレイル:ダービー、JC
エフフォーリア:ダービー僅差2着、秋天、有馬
イクイノックス:ダービー僅差2着、秋天、有馬

こうみたら下2頭のほうが強い

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:20:31.93

オペはグラスラが唯一無二やけど和田おもちゃにするために過剰に持ち上げられすぎ

2023/01/19(木) 17:20:42.68

>>480
ドゥラメンテは無事やったら凱旋門行ったんかなぁ

2023/01/19(木) 17:20:42.75

>>481
ホープフルを忘れるな

2023/01/19(木) 17:20:43.70

>>482
いつコントレイルがディープインパクトの孫になったんだよ
コントレイルからイクイノックス超える馬が出ないと

2023/01/19(木) 17:20:44.38

使い分けでもいいけど有馬記念は出ろよと思うよな

2023/01/19(木) 17:21:00.96

>>483
呪いは解けないやろ
そもそも1番近いやつ優遇してへんのにどうしろと

2023/01/19(木) 17:21:09.04

>>481
ホープフルと三冠、JCでGI5勝ですよ

2023/01/19(木) 17:21:14.98

>>487
お前の主観だろｗ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ d502-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:21:16.29

>>483
凱旋門賞の呪いが解けたら次は何に縛られるんやろな
マルシュでワンチャンあると思ってBCクラシックになるんやろか

2023/01/19(木) 17:21:22.45

>>460
タキオンのアルクトスは？

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:21:38.61

>>479
メンツもいいしな
リスグラシューも有馬でアーモンドアイぶっ倒したから評価されとる

2023/01/19(木) 17:21:46.91

>>490
全く忘れてたわ
でも他で５勝はホープフル込み５勝より格上だろ

**それでも動く名無し** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-VJ8U) · 2023/01/19(木) 17:21:55.67

現状種牡馬としての価値もキタサン>>>コントレイルやしなあ
値段高いし初年度からイクイノックスクラスを複数出さな勝てへんで

2023/01/19(木) 17:21:58.65

>>496
凱旋門やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 17:21:58.80

>>487
自分ルールで結論出すやつやばいから会話に参加せんほうがええよ

2023/01/19(木) 17:21:59.85

>>485
タッケ絶対笑いこらえとるやろ

2023/01/19(木) 17:22:00.02

>>485
これほんとすき

2023/01/19(木) 17:22:19.01

コントレイルって結局強い相手に勝ったってレースが一度もないからなぁ
クラシックのサリオスは強かったとは思うけど結局無冠やしね

2023/01/19(木) 17:22:20.69

無敗で2歳のGIを勝つ
そのまま無敗で三冠を制覇
同年のJC2着
古馬でGI勝ち
生涯4着以下なし

これを再現できるやつが出てこなければオペラオーみたいになるかもな

2023/01/19(木) 17:22:20.65

>>487
古馬戦よりは評価低くなるのは分かるが
かと言ってダービーとコース形態も違うのを勝ってて全く評価しないのもちょっと

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ adf9-sRsu) · 2023/01/19(木) 17:22:20.78

オペラオーは元々ヤバイ馬だっただけだと思う
で実績に加えてオペラオー陣営（厩舎・馬主・ヤネ・他陣営）の能力・行動まで
性格に加味するようになっただけ
たとえば有馬記念当日のときオペラオーが故障してたとか、こんなの引退直後に
オペラオー伝記で発覚したことじゃないのとか

2023/01/19(木) 17:22:21.07

2歳3歳4歳でG1勝った馬ってあんまりおらんからその点は凄いと思うんやけどなあ

2023/01/19(木) 17:22:22.10

>>487
どこの時代から来た人？

2023/01/19(木) 17:22:23.12

ディープインパクト→活躍馬が牝馬に偏る
ブラックタイド→活躍馬が牡馬に偏る

ディープインパクト牝馬にキタサンブラックを種付けすればいいのでは

2023/01/19(木) 17:22:24.92

>>496
BCクラシックかキングジョージやろ

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:22:25.78

いっくん｢有馬は勝てないから出ないもん｣←このせいでピクシーナイト落馬に巻き込まれた模様

2023/01/19(木) 17:22:30.42

イクイノックスは今後凄い成績残してもクラシック取ってないやんでケチ付けられるんやろな

2023/01/19(木) 17:22:42.75

ヴェラアズールやヴェルトライゼンデ、パンサラッサ辺りが後から活躍したからって別に三冠時点のコントレイルの評価が変わるわけでもないしな

2023/01/19(木) 17:22:53.58

>>485
苦々しい表情なの草

2023/01/19(木) 17:23:08.23

クラシック軽視するやつ多すぎる

2023/01/19(木) 17:23:12.89

>>506
菊→JCなんて行く方が悪いのでは…

2023/01/19(木) 17:23:17.81

>>508
和田乗せてない時点で無理やろ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:23:33.39

>>514
ボリクリは別にケチつけられとらんけど
強さの割には評価されてねーからそっちいくかもな

2023/01/19(木) 17:23:34.36

>>511
1x2インブリードはまずいですよ！

2023/01/19(木) 17:23:40.18

>>517
むしろこれまでが重視しすぎなんや

2023/01/19(木) 17:23:47.36

そういやコントレイルのクラシック出走組はまだG1勝ててないんだよな
どっかで1頭ぐらいは勝って欲しいけど

2023/01/19(木) 17:23:47.39

>>505
強い相手には妥当に負けて弱い相手にも負けとるからな
安定してるけど

2023/01/19(木) 17:23:55.64

でもコントレイルは可愛いから…

2023/01/19(木) 17:24:09.46

>>514
別に特段そこにケチつけることもないやろ
古馬で勝てなきゃうーんって感じやが

**それでも動く名無し** (ｽﾌｯ Sdea-NU4P) · 2023/01/19(木) 17:24:26.20

ドウデュースくん復調気味

1/19 栗東CW
82.8-67.6-53.4-37.9-23.4-11.6 馬なり

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:24:30.20

>>523
アリストテレスの春天が最後のチャンスやな
京都なら強いはず

2023/01/19(木) 17:24:36.01

>>523
もう可能性ありそうなのってヴェルトライゼンデくらいか
まさかこいつが復活するとはなあ
むしろ強くなってるし

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ d502-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:24:37.56

>>518
菊花賞勝ち→JCってザッツザプレンティくらいしか出てこん
しかしザプレも20年前の馬かー

2023/01/19(木) 17:24:37.75

>>514
実際菊花賞取っても古馬G1を6つも勝ってもキタサンブラックはディープオルフェほど最強論争に加わることはないんやからそりゃそうやろ

2023/01/19(木) 17:24:38.52

そもそもイクイノックスの評価なんて今後次第じゃん

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wV81) · 2023/01/19(木) 17:24:51.39

一生に一度しか走れないレースだから重要視するのが普通だろとは思うが

2023/01/19(木) 17:24:52.23

>>290
JCって古馬混合の中距離G1じゃないん？

2023/01/19(木) 17:24:59.44

>>514
単純に古馬だけで圧倒した馬が今までおらんのがね
ボリクリも結局4勝やし

2023/01/19(木) 17:25:01.28

そういやクラシック三冠馬はスティルインラブみたいにクラシック三冠のGIだけ勝ってその後鳴かず飛ばずみたいな馬いないよな

2023/01/19(木) 17:25:12.15

サリオスはヴェルトライゼンデがあんだけやれとるんやから勝てるレースがもっとあったと思うんやがなあ

2023/01/19(木) 17:25:16.14

>>532
去年の今頃はエフフォーリアが古馬の総大将だと思ってたしな

2023/01/19(木) 17:25:21.89

カジノフォンテンが根岸Ｓ参戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/5da781c6d93933170c056cc77ee82410f6f0a819

何しに来るんや距離足らんやろ…

2023/01/19(木) 17:25:23.98

コントレイルやデアリングタクトの三冠がイマイチ軽いのは
無観客競馬やったせいやないかと思う

2023/01/19(木) 17:25:25.48

エフフォーリアって次は京都記念(阪神)やっけ
ここ勝っても大阪杯出ずに海外行くんなら意味ないやんって思うが

2023/01/19(木) 17:25:34.56

>>518
見る方としては3冠3頭揃い踏みで神レースやったけど馬からしたらたまったもんじゃ無いやろな…

2023/01/19(木) 17:25:35.35

>>518
行かなかったら行かなかったで絶対今以上に逃げたとかどうかで叩かれてたやろ

2023/01/19(木) 17:25:38.50

>>527
ええやん

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad0-w88e) · 2023/01/19(木) 17:25:46.54

牡馬牝馬ともに３冠だすのはすごいね

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 95f5-f6s+) · 2023/01/19(木) 17:25:49.00

日本だとディープインパクトとオルフェーヴルが天井やろ
ここに並べてもええのは怪我する前のナリタブライアンくらい

2023/01/19(木) 17:25:49.29

>>536
牡馬なら二冠馬ですらほぼそんなのいなくね

2023/01/19(木) 17:25:51.99

>>536
デアリングタクトはもうその一歩手前まできてる

2023/01/19(木) 17:26:02.98

>>511
ディープインパクトとブラックタイドで3x4やるしかないやろねえ
何年後の話になるかわからん

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9556-hn8B) · 2023/01/19(木) 17:26:07.94

>>522
クラシック競走を軸にして番組編成してるんやからそらそうよ
なんぼ八大競走と言っても天皇賞や有馬を前提には組まれへん

**それでも動く名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+uF8) · 2023/01/19(木) 17:26:14.36

>>540
大体その後に🥜にボコられたのが悪い
🥜の引き立て役になってしまった

2023/01/19(木) 17:26:22.96

>>534
メンツのレベルが違いすぎるってことを言いたかったんや
あとJCより有馬のほうが格上やしな

2023/01/19(木) 17:26:24.29

>>540
デアタクはギベオン後がね…

2023/01/19(木) 17:26:32.03

>>548
スティルインラブとデアタクが同格は流石にありえん

2023/01/19(木) 17:26:35.21

>>487
むしろ下2頭が秋天なんぞに出てるからこそコントレイルの菊花賞が輝くんちゃうか

2023/01/19(木) 17:26:37.34

>>537
香港カップorマイルチャンピオンシップ
安田記念or宝塚記念
ドバイターフor大阪杯or高松宮記念
天皇賞秋orマイルチャンピオンシップor香港マイル

全ての選択肢を間違えてしまったから仕方がないわ

2023/01/19(木) 17:26:38.40

ウインカーネリアンはアカンか？
ゲート審査は通ったぞ

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wV81) · 2023/01/19(木) 17:26:43.63

>>541
これ夏前のレースの適性みるじゃないの良さそうだったら宝塚、ダメそうだったら安田記念にするんじゃないのかね

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-w88e) · 2023/01/19(木) 17:27:10.61

種牡馬コントレイルの強みってどうなるんやろ
父にそっくりだと上がりは速そう

**それでも動く名無し** (ｽｯﾌﾟ Sdca-EMBh) · 2023/01/19(木) 17:27:13.96

>>546
マル外やけどエルコンのほうが強くないか？

2023/01/19(木) 17:27:15.16

>>538
父エピファと父キタサンじゃあまりにも違いすぎる