織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気
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>>130
水野家にあんまり力持たせたくなかった今川が無理やり水野の所領削って雑に預けた感じはある
地縁が無かったのが幸いしたんやろな >>121
スペインのアホがうちの船最強やろwww逆らったらあかんでwwwってイキったせいで 小早川秀秋が裏切り者という風潮
両方殴っただけやぞ >>145
いつまで経っても死なない家康サイドにも問題が ワイ今川義元、あれだけ馬鹿にされてたのに最近何故か有能キャラになってて困惑する >>147
大河終盤でも
豊臣がディスってきてますぞ
とか言われても
松潤がどうしようとか言うのかなあ? 三河の豪族って細分化されすぎてそれぞれ一村づつくらいしか所領無さそう >>145
家康を粛清しておけばよかったんだよ
利家存命時でも一触即発になってるけど徳川方も大名集めてるから
和解してるし なんか知らんうちに遠江三河支配する有力大名になっててどさくさに紛れに駿河から甲斐まで手を伸ばしてるから 最近は秀吉不人気じゃん
畜生面が明らかになりすぎて >>137
滅茶苦茶有能で絶対裏切らないって同盟者として理想的過ぎるからな 大河ドラマ「石田三成(仮称)」
石田三成→高橋一生
大谷吉継→柄本佑
島左近→上川隆也
加藤清正→綾野剛
福島正則→仲野太賀
織田信長→松重豊
豊臣秀吉→高嶋政伸
北政所→稲森いずみ
淀殿→新垣結衣
徳川家康→吉田鋼太郎
これで作ってくれや そら260年の平穏な時代こさえた奴なんて世界的にまれやしな >>150
関ヶ原直後ですら周囲から卑怯者扱いやったんやから今更取り返しつかんぞ >>152
中国が日本軍馬鹿にして雑魚ドラマ作ったらにしたらそれに負けてたのなんでや?ってなったのと一緒や >>141
宣教師「我々の神でうす様は日本語に訳すと・・・大日如来になります!」
京都の坊主「毛唐もわかっとるやん!布教に目をつぶってやるわ!」 >>126
むしろ既に老害だったから謀反起こされたんやぞ
というか秀吉家康とかに比べて謀反起こされまくりやろ信長
同時代の人間からは人望なかったんだと思う 司馬懿仲達が人気ないのと同じや
長生きは夢がないのか 秀次も最近の再評価で実は真面目なやつだったなってんな 江戸幕府「この中のどれか呑んだらええで」
大坂城から転封
秀頼が江戸城に参勤
淀殿が江戸に住む
言うほどこれ無理難題か🤔 >>158
家康を粛清したらまたバラバラになっていずれ豊臣家も滅ぼされる事が分かってたんだよ
だから死ぬ前に家康に頼み込んだのに淀が言うことを聞かなかった いやなんでさしたる根拠もなく秀次事件は一方的に秀吉の陰謀扱いになってるわけ??
定説は秀次の乱行や不足が原因やろう?
後から引き継ぎの期間だけみてアレコレ言ってるけど
それこそ権力集中して次も幼いって中で暗君でも誕生したらどないすんねん 秀秋最初から東軍のつもりで動いてるのにどっちからも西軍だと思われて
しゃーないから飛び入り参加しただけなのに結構可哀想だよな >>165
誰でもいいだろ
250万石も与えるからひっくり返される 立身出世に憧れるより強烈なリーダーに指導してもらいたいって世相が変わって信長人気が高まって秀吉人気が落ちたみたいな話もある
その上でも家康は別に人気ないけど >>153
昨日は家康の家臣鳥居元忠をボコって伏見城落とす
今日は西軍の伊藤盛正の籠る松尾山を攻めて陣取る
や >>174
元家臣がこんなこと言ってきてプライドが許せないんや >>180
それなら空弁当のエピうまれなそうなんやけど 小早川は戦後宇喜多旧領もらってるし明らかに徳川方やろ
事前調略されてた脇坂も本領安堵
事前に調略されてない朽木小川赤座は改易やし >>172
死に際評価なら劉備は最低ランクなんだよなぁ… 鎌倉殿きっかけでまた日本史勉強し始めてるけど
一応大学受験でやったし流れは一通りわかるけど細々した武将とか臣下の○○とか覚えられる気せんわ >>165
会津から上杉でも転封させとこうや
一応関東管領山内上杉の系譜だし 家康は野心と言うより秀吉が死んだ途端早速まとまり無くなった豊臣家の姿見てこれは俺が束ねないとあかんわって感じやったんやないかね
もちろんそれが無私無欲とは思わんが司馬遼太郎的な狸親父って程でも無いと思うわ 豊臣政権は有力大名が残りすぎやねん。徳川250万、上杉毛利120万、前田80万、宇喜多、島津、伊達とか大藩が多すぎるからまあそのうち戦乱やなあ >>181
辺境に大物追いやって逆に滅ぼされるのってあるあるだよな 豊臣家は公家なんやから京都に軟禁しとけばよかったんや >>171
信長は神仏に頼らない商人タイプで近世人やからな
あの時代には早すぎた 秀吉「ワシは信長のように甘くはないから覚悟しておけ」
信長ってあれで甘かったんか・・・ >>188
実は朽木は前後で所領変化してなくて普通に東軍内通組だったことは判明しとるぞ 家康のイメージが腹黒タヌキやからあかんのかもしれん
なんかかっこいい武勇伝がないと >>152
内政関係はようやっとるしなあ
外交軍事は師匠の影響でかそう >>174
呑んだとしてもあのムーブからして家康からしたら豊臣根絶やしがマストやろうしなあ 関ヶ原開戦時点で徳川は名実共に豊臣の上に立つつもりはあったのかな ワイのオッヤが「ミツヒデは家康の密命を受けて信長をやった!だから家康は日光に明智平って名付けたんや」て説を主張してるけど
そんなコト無いと思うんやけどなぁ
ワイはこじつけだと思うけど、それ言ったら言い争いになるから黙ってる >>189
「信忠様・・・囲まれててもう無理や・・・潔く腹を切りましょう・・・」
「なんか知らんけどワイだけ脱出できて生き残ったわwww」
こんなやつやししゃーない >>3
言いがかりで信長は信康、秀吉は秀次を殺したのはええんか? >>194
禍根を残さんようにキッチリ粛清するのも名君の条件なんやな >>201
うんこもらしを恥ずかしからず己の戒めとして記録に残す
格好ええやん >>150
よく思うけど
なんで佐和山攻めの先鋒を志願したんや
功が足りてないか後ろめたさがあったからやろ >>199
信長包囲網に苦しめられてたのは事実だね
本能寺の頃は完全に油断してた 信長、秀吉、家康←天下人!有名!
長慶←無名
なぜなのか >>193
自身の暗殺未遂を捏造して前田家討伐やってんだからそれはねえわ >>198
下手に商売できるせいで行き着いたのが近代のブラック企業体制やと思うわ信長 成り上がり感がないからな
秀吉は農民から、信長は尾張の田舎大名からのし上がったし
家康はそいつらが作った地盤に乗っかっただけ >>208
普通に少ないよな
反抗心抱かせないための配慮やろけど >>200
朽木の自己保身力凄いよな
名を落とさず一所保持しとるし >>209
家康、秀忠でしっかり締めたのがでかいわね >>200
マジ?
なんか小川と赤座かわいそうやわ 上杉謙信
武田信玄
伊達政宗
むしろこいつらが人気あるのがよく分からん >>207
信康ってもう清洲派と浜松派の権力闘争が原因説が主流やろ >>211
北政所が秀家に肩入れしてて
負けたら処罰される可能性があったからやで >>222
上杉は孫策
武田は袁紹
伊達は陸抗やな >>145
まず秀次殺さないのが一番やろ
嫌われ者の石田三成に差配させるよりもよっぽどうまくやれたのに >>208
関ヶ原時点で越後って上杉持ってなかったの? >>193
秀頼右大臣にまで上げて家康のプラン的には連立政権もあったんやろうがなぁ >>199
信長って言うほど苛烈じゃないしな キレた時はあるけどあんなん誰でもキレるわって状況やし
裏切り者を何度も許すし筆まめで夫婦喧嘩の仲裁するくらいの性格 一応木下家は大名のまま幕末まで残って維新迎えてるんだよな
江戸時代通じて移封も減封もなくほぼ空気だけど >>217
コウモリ野郎を優遇した結果が今の日本や 今は全然人気ないけど今後再評価されそうな人っている? >>213
明治ぐらいまでは四英傑で名前あがってたのになあ
実際やってること信長以上にやべーやつなの驚く >>203
家康は一応秀頼に温情持って従ってくれたら存続させる気はあったが
その時は秀忠のが断固取り潰し派だったらしいな >>14
家康に城攻め下手なんてエピソードあったっけ
上田合戦は一次も二次も家康おらんよな? >>152
くっそ適当に蹴鞠好きの麻呂キャラの方がすこ 家康は戦国時代の人間だから自己の権益拡大に努めるのは当たり前
それが織豊政権側で育った若いサラリーマン武将たちには理解できなかった >>222
謙信は当時から近衛前久が大好きやぞ
敗戦ほとんどないんやし現代でも強さだけで圧倒よ 秀吉さん、結局信長の孫に天下を譲らないわ息子を改易するわしたのに
光秀倒した一点だけで謎に忠義者扱いされる >>183
あれ受諾するかしないかでマジで歴史変わってたと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています