織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:53.32

なんか知らんうちに遠江三河支配する有力大名になっててどさくさに紛れに駿河から甲斐まで手を伸ばしてるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:55.97

最近は秀吉不人気じゃん
畜生面が明らかになりすぎて

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:06.25

>>137
滅茶苦茶有能で絶対裏切らないって同盟者として理想的過ぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:07.27

武田の家臣団が有能だっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:07.60

大河ドラマ「石田三成（仮称）」

石田三成→高橋一生
大谷吉継→柄本佑
島左近→上川隆也
加藤清正→綾野剛
福島正則→仲野太賀
織田信長→松重豊
豊臣秀吉→高嶋政伸
北政所→稲森いずみ
淀殿→新垣結衣
徳川家康→吉田鋼太郎

これで作ってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:08.81

そら260年の平穏な時代こさえた奴なんて世界的にまれやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:19.71

>>158
誰が関東支配すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:19.83

>>150
関ヶ原直後ですら周囲から卑怯者扱いやったんやから今更取り返しつかんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:27.53

>>152
中国が日本軍馬鹿にして雑魚ドラマ作ったらにしたらそれに負けてたのなんでや？ってなったのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:38.82

>>141
宣教師「我々の神でうす様は日本語に訳すと・・・大日如来になります！」
京都の坊主「毛唐もわかっとるやん！布教に目をつぶってやるわ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:53.25

秀次生きてたら変わったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:56.75

漁夫の利だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:13.42

>>126
むしろ既に老害だったから謀反起こされたんやぞ
というか秀吉家康とかに比べて謀反起こされまくりやろ信長
同時代の人間からは人望なかったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:30.77

司馬懿仲達が人気ないのと同じや
長生きは夢がないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:33.65

秀次も最近の再評価で実は真面目なやつだったなってんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:41.29

江戸幕府「この中のどれか呑んだらええで」

大坂城から転封
秀頼が江戸城に参勤
淀殿が江戸に住む

言うほどこれ無理難題か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:44.30

>>158
家康を粛清したらまたバラバラになっていずれ豊臣家も滅ぼされる事が分かってたんだよ
だから死ぬ前に家康に頼み込んだのに淀が言うことを聞かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:53.68

家康は天正壬午の乱と小牧長久手のムーブが強すぎる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:47:55.35

>>154
パクス徳川やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:05.50

ノッブは舐めた態度でなければ基本身内には激甘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:08.68

いやなんでさしたる根拠もなく秀次事件は一方的に秀吉の陰謀扱いになってるわけ？？
定説は秀次の乱行や不足が原因やろう？
後から引き継ぎの期間だけみてアレコレ言ってるけど
それこそ権力集中して次も幼いって中で暗君でも誕生したらどないすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:20.13

秀秋最初から東軍のつもりで動いてるのにどっちからも西軍だと思われて
しゃーないから飛び入り参加しただけなのに結構可哀想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:22.31

>>165
誰でもいいだろ
250万石も与えるからひっくり返される

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:32.71

立身出世に憧れるより強烈なリーダーに指導してもらいたいって世相が変わって信長人気が高まって秀吉人気が落ちたみたいな話もある
その上でも家康は別に人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:41.07

>>174
リットン調査団レベルで優しい条件

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:42.72

>>153
昨日は家康の家臣鳥居元忠をボコって伏見城落とす
今日は西軍の伊藤盛正の籠る松尾山を攻めて陣取る
や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:53.42

>>174
元家臣がこんなこと言ってきてプライドが許せないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:02.37

>>171
光秀と秀吉馬鹿みたいに酷使してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:21.65

>>180
それなら空弁当のエピうまれなそうなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:23.52

小早川は戦後宇喜多旧領もらってるし明らかに徳川方やろ
事前調略されてた脇坂も本領安堵
事前に調略されてない朽木小川赤座は改易やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:26.58

>>185
それじゃうちの有楽斎ただのバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:30.14

>>172
死に際評価なら劉備は最低ランクなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:37.11

鎌倉殿きっかけでまた日本史勉強し始めてるけど
一応大学受験でやったし流れは一通りわかるけど細々した武将とか臣下の○○とか覚えられる気せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:46.75

>>165
会津から上杉でも転封させとこうや
一応関東管領山内上杉の系譜だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:49.24

家康は野心と言うより秀吉が死んだ途端早速まとまり無くなった豊臣家の姿見てこれは俺が束ねないとあかんわって感じやったんやないかね
もちろんそれが無私無欲とは思わんが司馬遼太郎的な狸親父って程でも無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:16.42

豊臣政権は有力大名が残りすぎやねん。徳川250万、上杉毛利120万、前田80万、宇喜多、島津、伊達とか大藩が多すぎるからまあそのうち戦乱やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.09

>>181
辺境に大物追いやって逆に滅ぼされるのってあるあるだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.17

>>188
便乗寝返りは許されませんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:22.61

豊臣家は公家なんやから京都に軟禁しとけばよかったんや

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:50:30.63

>>171
信長は神仏に頼らない商人タイプで近世人やからな
あの時代には早すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:33.63

秀吉「ワシは信長のように甘くはないから覚悟しておけ」

信長ってあれで甘かったんか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:43.10

>>188
実は朽木は前後で所領変化してなくて普通に東軍内通組だったことは判明しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:56.69

家康のイメージが腹黒タヌキやからあかんのかもしれん
なんかかっこいい武勇伝がないと

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:00.99

>>152
内政関係はようやっとるしなあ
外交軍事は師匠の影響でかそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:07.03

>>174
呑んだとしてもあのムーブからして家康からしたら豊臣根絶やしがマストやろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:10.60

関ヶ原開戦時点で徳川は名実共に豊臣の上に立つつもりはあったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:12.28

ワイのオッヤが「ミツヒデは家康の密命を受けて信長をやった！だから家康は日光に明智平って名付けたんや」て説を主張してるけど
そんなコト無いと思うんやけどなぁ
ワイはこじつけだと思うけど、それ言ったら言い争いになるから黙ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:18.82

>>189
「信忠様・・・囲まれててもう無理や・・・潔く腹を切りましょう・・・」
「なんか知らんけどワイだけ脱出できて生き残ったわwww」
こんなやつやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:23.76

>>3
言いがかりで信長は信康、秀吉は秀次を殺したのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:34.32

こちら豊臣政権であります
豊臣家直轄領は大体250ぐらいね
https://i.imgur.com/zZhedkL.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:35.67

>>194
禍根を残さんようにキッチリ粛清するのも名君の条件なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:39.46

>>201
うんこもらしを恥ずかしからず己の戒めとして記録に残す
格好ええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:53.67

>>150
よく思うけど
なんで佐和山攻めの先鋒を志願したんや
功が足りてないか後ろめたさがあったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:58.91

>>199
信長包囲網に苦しめられてたのは事実だね
本能寺の頃は完全に油断してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:13.99

信長、秀吉、家康←天下人！有名！

長慶←無名

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:22.83

>>193
自身の暗殺未遂を捏造して前田家討伐やってんだからそれはねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:23.62

>>198
下手に商売できるせいで行き着いたのが近代のブラック企業体制やと思うわ信長

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:30.46

成り上がり感がないからな
秀吉は農民から、信長は尾張の田舎大名からのし上がったし
家康はそいつらが作った地盤に乗っかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:36.04

関ヶ原の寝返り者を冷遇したとか
サイコパスやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:38.65

>>208
普通に少ないよな
反抗心抱かせないための配慮やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:39.26

>>200
朽木の自己保身力凄いよな
名を落とさず一所保持しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:40.76

>>209
家康、秀忠でしっかり締めたのがでかいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:41.76

>>200
マジ？
なんか小川と赤座かわいそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:54.32

上杉謙信
武田信玄
伊達政宗

むしろこいつらが人気あるのがよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:55.13

>>185
秀吉もマッマ人質に出したやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:57.63

>>207
信康ってもう清洲派と浜松派の権力闘争が原因説が主流やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:10.21

>>217
簡単に寝返る奴なんて信用できるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:24.67

>>211
北政所が秀家に肩入れしてて
負けたら処罰される可能性があったからやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:36.39

>>222
上杉は孫策
武田は袁紹
伊達は陸抗やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:50.94

>>145
まず秀次殺さないのが一番やろ
嫌われ者の石田三成に差配させるよりもよっぽどうまくやれたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:54.36

>>208
関ヶ原時点で越後って上杉持ってなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:56.23

>>193
秀頼右大臣にまで上げて家康のプラン的には連立政権もあったんやろうがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:57.50

>>199
信長って言うほど苛烈じゃないしな　キレた時はあるけどあんなん誰でもキレるわって状況やし
裏切り者を何度も許すし筆まめで夫婦喧嘩の仲裁するくらいの性格

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:06.32

一応木下家は大名のまま幕末まで残って維新迎えてるんだよな
江戸時代通じて移封も減封もなくほぼ空気だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:09.62

>>217
コウモリ野郎を優遇した結果が今の日本や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:13.63

今は全然人気ないけど今後再評価されそうな人っている？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:20.63

>>213
明治ぐらいまでは四英傑で名前あがってたのになあ

実際やってること信長以上にやべーやつなの驚く

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:27.55

>>203
家康は一応秀頼に温情持って従ってくれたら存続させる気はあったが
その時は秀忠のが断固取り潰し派だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:33.73

>>14
家康に城攻め下手なんてエピソードあったっけ
上田合戦は一次も二次も家康おらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:39.47

>>152
くっそ適当に蹴鞠好きの麻呂キャラの方がすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:48.25

寝返り冷遇は中国でよくみる印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:52.87

袁紹は名家やし武田はちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:56.18

家康は戦国時代の人間だから自己の権益拡大に努めるのは当たり前
それが織豊政権側で育った若いサラリーマン武将たちには理解できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:18.11

>>222
謙信は当時から近衛前久が大好きやぞ
敗戦ほとんどないんやし現代でも強さだけで圧倒よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:41.91

秀吉さん、結局信長の孫に天下を譲らないわ息子を改易するわしたのに
光秀倒した一点だけで謎に忠義者扱いされる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:47.99

>>183
あれ受諾するかしないかでマジで歴史変わってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:50.78

>>1
ソースなし
馬鹿の頭の中だけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:53.81

>>229
会津に転封された
越後は堀秀治

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:54.97

だから秀次生かしておいても秀次派と秀頼派で応仁の乱再来になるだけって何度も言ってるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:59.47

>>234
六角定頼とか浅井亮政あたりの年代の奴らとか
あとは毛利隆元
日本経済半分くらいは支配できるポテンシャルはあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:11.87

織田信忠
豊臣秀頼
徳川秀忠

こいつらの評価はどんな感じや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:16.89

>>234
大内義興
三好長慶

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:20.28

>>214
あの時期は家康が淀殿を室に迎え入れようとしていて
その側近の大野が暗殺しようとしたの密告されただけや
捏造ではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:22.23

>>193
そんなわけないわ
本能寺で信長死んだら即座に信長家臣の河尻秀隆領地の甲斐に工作仕掛ける抜け目なさだぞ
まあ妹婿家康を一門衆筆頭扱いにした秀吉が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:25.19

気に食わなかったら主君ぶっ殺して都合いいやつを据えればええがデフォの三河武士を従えてた家康の人心掌握術は中々やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:27.11

>>234
南北朝は大河を上手いことやったら人気出そうな奴がゴロゴロしてる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:56:32.04

>>215
部下を使い捨ての社員くらいに考えとるよな
算盤勘定で考えとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:35.92

>>32
謙信のトイレ死は「閑所にて死んだ」を後世の人の読み誤りでしかないから
「戦死ちゃうよ」ってだけのニュアンスやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:37.66

謙信も信玄もカリスマ性実力とも凄かったけど立地と自分の死後のことよく考えてないのがアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:39.64

>>240
甲斐武田は源氏直結やぞ
まあ袁紹っぽさは全然ないけど

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気