織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:16.42

豊臣政権は有力大名が残りすぎやねん。徳川250万、上杉毛利120万、前田80万、宇喜多、島津、伊達とか大藩が多すぎるからまあそのうち戦乱やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.09

>>181
辺境に大物追いやって逆に滅ぼされるのってあるあるだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.17

>>188
便乗寝返りは許されませんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:22.61

豊臣家は公家なんやから京都に軟禁しとけばよかったんや

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:50:30.63

>>171
信長は神仏に頼らない商人タイプで近世人やからな
あの時代には早すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:33.63

秀吉「ワシは信長のように甘くはないから覚悟しておけ」

信長ってあれで甘かったんか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:43.10

>>188
実は朽木は前後で所領変化してなくて普通に東軍内通組だったことは判明しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:56.69

家康のイメージが腹黒タヌキやからあかんのかもしれん
なんかかっこいい武勇伝がないと

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:00.99

>>152
内政関係はようやっとるしなあ
外交軍事は師匠の影響でかそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:07.03

>>174
呑んだとしてもあのムーブからして家康からしたら豊臣根絶やしがマストやろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:10.60

関ヶ原開戦時点で徳川は名実共に豊臣の上に立つつもりはあったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:12.28

ワイのオッヤが「ミツヒデは家康の密命を受けて信長をやった！だから家康は日光に明智平って名付けたんや」て説を主張してるけど
そんなコト無いと思うんやけどなぁ
ワイはこじつけだと思うけど、それ言ったら言い争いになるから黙ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:18.82

>>189
「信忠様・・・囲まれててもう無理や・・・潔く腹を切りましょう・・・」
「なんか知らんけどワイだけ脱出できて生き残ったわwww」
こんなやつやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:23.76

>>3
言いがかりで信長は信康、秀吉は秀次を殺したのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:34.32

こちら豊臣政権であります
豊臣家直轄領は大体250ぐらいね
https://i.imgur.com/zZhedkL.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:35.67

>>194
禍根を残さんようにキッチリ粛清するのも名君の条件なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:39.46

>>201
うんこもらしを恥ずかしからず己の戒めとして記録に残す
格好ええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:53.67

>>150
よく思うけど
なんで佐和山攻めの先鋒を志願したんや
功が足りてないか後ろめたさがあったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:51:58.91

>>199
信長包囲網に苦しめられてたのは事実だね
本能寺の頃は完全に油断してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:13.99

信長、秀吉、家康←天下人！有名！

長慶←無名

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:22.83

>>193
自身の暗殺未遂を捏造して前田家討伐やってんだからそれはねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:23.62

>>198
下手に商売できるせいで行き着いたのが近代のブラック企業体制やと思うわ信長

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:30.46

成り上がり感がないからな
秀吉は農民から、信長は尾張の田舎大名からのし上がったし
家康はそいつらが作った地盤に乗っかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:36.04

関ヶ原の寝返り者を冷遇したとか
サイコパスやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:38.65

>>208
普通に少ないよな
反抗心抱かせないための配慮やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:39.26

>>200
朽木の自己保身力凄いよな
名を落とさず一所保持しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:40.76

>>209
家康、秀忠でしっかり締めたのがでかいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:41.76

>>200
マジ？
なんか小川と赤座かわいそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:54.32

上杉謙信
武田信玄
伊達政宗

むしろこいつらが人気あるのがよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:55.13

>>185
秀吉もマッマ人質に出したやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:52:57.63

>>207
信康ってもう清洲派と浜松派の権力闘争が原因説が主流やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:10.21

>>217
簡単に寝返る奴なんて信用できるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:24.67

>>211
北政所が秀家に肩入れしてて
負けたら処罰される可能性があったからやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:36.39

>>222
上杉は孫策
武田は袁紹
伊達は陸抗やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:50.94

>>145
まず秀次殺さないのが一番やろ
嫌われ者の石田三成に差配させるよりもよっぽどうまくやれたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:54.36

>>208
関ヶ原時点で越後って上杉持ってなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:56.23

>>193
秀頼右大臣にまで上げて家康のプラン的には連立政権もあったんやろうがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:53:57.50

>>199
信長って言うほど苛烈じゃないしな　キレた時はあるけどあんなん誰でもキレるわって状況やし
裏切り者を何度も許すし筆まめで夫婦喧嘩の仲裁するくらいの性格

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:06.32

一応木下家は大名のまま幕末まで残って維新迎えてるんだよな
江戸時代通じて移封も減封もなくほぼ空気だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:09.62

>>217
コウモリ野郎を優遇した結果が今の日本や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:13.63

今は全然人気ないけど今後再評価されそうな人っている？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:20.63

>>213
明治ぐらいまでは四英傑で名前あがってたのになあ

実際やってること信長以上にやべーやつなの驚く

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:27.55

>>203
家康は一応秀頼に温情持って従ってくれたら存続させる気はあったが
その時は秀忠のが断固取り潰し派だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:33.73

>>14
家康に城攻め下手なんてエピソードあったっけ
上田合戦は一次も二次も家康おらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:39.47

>>152
くっそ適当に蹴鞠好きの麻呂キャラの方がすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:48.25

寝返り冷遇は中国でよくみる印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:52.87

袁紹は名家やし武田はちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:54:56.18

家康は戦国時代の人間だから自己の権益拡大に努めるのは当たり前
それが織豊政権側で育った若いサラリーマン武将たちには理解できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:18.11

>>222
謙信は当時から近衛前久が大好きやぞ
敗戦ほとんどないんやし現代でも強さだけで圧倒よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:41.91

秀吉さん、結局信長の孫に天下を譲らないわ息子を改易するわしたのに
光秀倒した一点だけで謎に忠義者扱いされる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:47.99

>>183
あれ受諾するかしないかでマジで歴史変わってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:50.78

>>1
ソースなし
馬鹿の頭の中だけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:53.81

>>229
会津に転封された
越後は堀秀治

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:54.97

だから秀次生かしておいても秀次派と秀頼派で応仁の乱再来になるだけって何度も言ってるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:55:59.47

>>234
六角定頼とか浅井亮政あたりの年代の奴らとか
あとは毛利隆元
日本経済半分くらいは支配できるポテンシャルはあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:11.87

織田信忠
豊臣秀頼
徳川秀忠

こいつらの評価はどんな感じや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:16.89

>>234
大内義興
三好長慶

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:20.28

>>214
あの時期は家康が淀殿を室に迎え入れようとしていて
その側近の大野が暗殺しようとしたの密告されただけや
捏造ではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:22.23

>>193
そんなわけないわ
本能寺で信長死んだら即座に信長家臣の河尻秀隆領地の甲斐に工作仕掛ける抜け目なさだぞ
まあ妹婿家康を一門衆筆頭扱いにした秀吉が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:25.19

気に食わなかったら主君ぶっ殺して都合いいやつを据えればええがデフォの三河武士を従えてた家康の人心掌握術は中々やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:27.11

>>234
南北朝は大河を上手いことやったら人気出そうな奴がゴロゴロしてる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:56:32.04

>>215
部下を使い捨ての社員くらいに考えとるよな
算盤勘定で考えとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:35.92

>>32
謙信のトイレ死は「閑所にて死んだ」を後世の人の読み誤りでしかないから
「戦死ちゃうよ」ってだけのニュアンスやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:37.66

謙信も信玄もカリスマ性実力とも凄かったけど立地と自分の死後のことよく考えてないのがアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:39.64

>>240
甲斐武田は源氏直結やぞ
まあ袁紹っぽさは全然ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:41.61

>>243
さんほうしも強奪したしはっきり言って糞やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:44.86

>>222
そいつらはキャラが濃すぎるし
実際信長も武田にはビビり倒してたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:56:45.61

>>234
斎藤龍興

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:16.30

真田幸村がめちゃくちゃすごい人として描かれてるの多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:20.74

>>189
有楽斎くんは兄貴の子供囮にして自分だけ生き残ってるしサイテーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:23.62

>>214
その時点では豊臣家そのものが云々と言うよりは単純に大老クラスの中での権勢争いって感じやないかね
その一年後に関ヶ原が起きてるから後から見れば布石みたいな感じになるけど一年後の政局を見通せるなんてそれこそ小説の話やと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:24.18

三成さん、友達を集めて完璧な布陣を敷いたのに関ヶ原に負ける、なんでや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:32.90

ていうか天下取った家康に関する悪い記述なんて残されてるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:43.35

>>216
一応たぬきも織田今川の板挟み何もできない弱小大名だったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:48.76

>>231
いやいやかなり理不尽やと思うけど？
秀吉が助命懇願してブチギレられてるエピソード何個かあったぞ
あと意味わからんレベルのパワハラ
太閤記にその夫婦喧嘩仲裁エピさえ秀吉からみると恥ずかしさより反逆疑われてない嬉しさが勝つって書いてあったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:56.22

決断引き延ばしてたまたま上手く行っただけのウンコマンやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:57:56.24

秀次くん、側室一杯作って跡継ぎ候補一杯作るんやでー
↓
秀頼誕生
↓
お前何でそんなに側室居るんや、何か思うところあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:14.76

>>199
現代基準やと超絶ブラック企業のトップなだけで当時やと甘いほうちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:21.45

信玄という天台座主名のるアホ
レスバで信長に即負けという

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:22.76

>>265
友達が二人くらいしかいなかったからじゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:27.72

出版界だと家康本はぼちぼち売れる程度で信長本と秀吉本の圧勝なんだってさ
信長と秀吉は映画やらドラマやらの影響で時々入れ替わるみたいだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:35.00

>>174
秀頼が本当に意思が独立してる人間か試してるところもあるよな
秀頼本人じゃなくて淀とか回りがブチギレるのはわかってる内容だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:41.32

>>238
実際は蹴鞠好きの麻呂の方が貴族趣味が出来るほど裕福ででかい領地を持っとる教養もある有能武将なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:58:56.13

>>252
それは天下取りの野心とかではなく外的要因で発生したビジネスチャンスに乗っかった経営者として至極当然の判断やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:00.96

>>234
立花宗茂
評価されてるかもしれんが玄人好みで世間一般には知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:02.86

>>261
半兵衛に乗っ取られてその先織田にボコボコにされたやつはどう足掻いても無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:17.67

>>266
お前魚みたいな顔してんなとか女に言ったり
うわワイのガキブッサイクやなあ…顔見せんなって言ったりとかなんか生々しい畜生エピソードはある

2023/01/20(金) 11:59:34.71

だってなんか地味だし陰湿だししゃーない
三河の体質の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:40.87

>>276
同時期の畿内に連歌と茶道を嗜む日本の副王がおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:52.25

秀次が喪中に狩りで殺生したのは事実だからな、目を背けたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:52.28

まぁ壮絶に散った奴の方が人気出るわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:58.71

童門冬二の小説に徳川家康ってあるけど読んでられんくらい細かい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:59.02

>>274
家康ラスボス本は人気あるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:00.15

>>266
江戸時代に幕府に都合のよい偽書とか家譜・軍記類が作られたけど
最近は一次史料中心の研究が進んでる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:03.81

だーから宗茂は嫁とも険悪やったし朝鮮も行ってるし扱いづらいやろ
嫁との関係フィクションにしたらまんさん回の大河にできるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:12.23

家康だけ二つ名無いの残念

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:21.94

義元が無能キャラぽくされてるの戦国無双くらいしか記憶にないんやが

2023/01/20(金) 12:00:40.88

>>193
夢見すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:42.65

>>246
これ関ヶ原戦後の話？
なら豊臣領こんなにあるのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:44.18

>>276
？？？「おい息子。芸能なんていらねぇからとにかく謀しか勝たん」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:48.42

>>216
家康も餅を食うまで手ぶらの横着だったわけでなくけっこう危険なことはしてるんだよな
姉川、三方ヶ原、小牧長久手辺りは知らんぷりしたり素直に屈服しててもよかったのに自ら前線に行ってるし
合戦も案外秀吉の方が大軍ごり押しや水攻め兵糧攻めの持久戦とかあまり冒険しない傾向がある

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気