織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気
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>>211
北政所が秀家に肩入れしてて
負けたら処罰される可能性があったからやで >>222
上杉は孫策
武田は袁紹
伊達は陸抗やな >>145
まず秀次殺さないのが一番やろ
嫌われ者の石田三成に差配させるよりもよっぽどうまくやれたのに >>208
関ヶ原時点で越後って上杉持ってなかったの? >>193
秀頼右大臣にまで上げて家康のプラン的には連立政権もあったんやろうがなぁ >>199
信長って言うほど苛烈じゃないしな キレた時はあるけどあんなん誰でもキレるわって状況やし
裏切り者を何度も許すし筆まめで夫婦喧嘩の仲裁するくらいの性格 一応木下家は大名のまま幕末まで残って維新迎えてるんだよな
江戸時代通じて移封も減封もなくほぼ空気だけど >>217
コウモリ野郎を優遇した結果が今の日本や 今は全然人気ないけど今後再評価されそうな人っている? >>213
明治ぐらいまでは四英傑で名前あがってたのになあ
実際やってること信長以上にやべーやつなの驚く >>203
家康は一応秀頼に温情持って従ってくれたら存続させる気はあったが
その時は秀忠のが断固取り潰し派だったらしいな >>14
家康に城攻め下手なんてエピソードあったっけ
上田合戦は一次も二次も家康おらんよな? >>152
くっそ適当に蹴鞠好きの麻呂キャラの方がすこ 家康は戦国時代の人間だから自己の権益拡大に努めるのは当たり前
それが織豊政権側で育った若いサラリーマン武将たちには理解できなかった >>222
謙信は当時から近衛前久が大好きやぞ
敗戦ほとんどないんやし現代でも強さだけで圧倒よ 秀吉さん、結局信長の孫に天下を譲らないわ息子を改易するわしたのに
光秀倒した一点だけで謎に忠義者扱いされる >>183
あれ受諾するかしないかでマジで歴史変わってたと思う だから秀次生かしておいても秀次派と秀頼派で応仁の乱再来になるだけって何度も言ってるだろう >>234
六角定頼とか浅井亮政あたりの年代の奴らとか
あとは毛利隆元
日本経済半分くらいは支配できるポテンシャルはあった 織田信忠
豊臣秀頼
徳川秀忠
こいつらの評価はどんな感じや? >>214
あの時期は家康が淀殿を室に迎え入れようとしていて
その側近の大野が暗殺しようとしたの密告されただけや
捏造ではない >>193
そんなわけないわ
本能寺で信長死んだら即座に信長家臣の河尻秀隆領地の甲斐に工作仕掛ける抜け目なさだぞ
まあ妹婿家康を一門衆筆頭扱いにした秀吉が悪い 気に食わなかったら主君ぶっ殺して都合いいやつを据えればええがデフォの三河武士を従えてた家康の人心掌握術は中々やぞ >>234
南北朝は大河を上手いことやったら人気出そうな奴がゴロゴロしてる >>215
部下を使い捨ての社員くらいに考えとるよな
算盤勘定で考えとる >>32
謙信のトイレ死は「閑所にて死んだ」を後世の人の読み誤りでしかないから
「戦死ちゃうよ」ってだけのニュアンスやで 謙信も信玄もカリスマ性実力とも凄かったけど立地と自分の死後のことよく考えてないのがアカンな >>240
甲斐武田は源氏直結やぞ
まあ袁紹っぽさは全然ないけど >>243
さんほうしも強奪したしはっきり言って糞やからな >>222
そいつらはキャラが濃すぎるし
実際信長も武田にはビビり倒してたからしゃーない 真田幸村がめちゃくちゃすごい人として描かれてるの多いよな >>189
有楽斎くんは兄貴の子供囮にして自分だけ生き残ってるしサイテーやろ >>214
その時点では豊臣家そのものが云々と言うよりは単純に大老クラスの中での権勢争いって感じやないかね
その一年後に関ヶ原が起きてるから後から見れば布石みたいな感じになるけど一年後の政局を見通せるなんてそれこそ小説の話やと思うし 三成さん、友達を集めて完璧な布陣を敷いたのに関ヶ原に負ける、なんでや… ていうか天下取った家康に関する悪い記述なんて残されてるもんなん? >>216
一応たぬきも織田今川の板挟み何もできない弱小大名だったけどな >>231
いやいやかなり理不尽やと思うけど?
秀吉が助命懇願してブチギレられてるエピソード何個かあったぞ
あと意味わからんレベルのパワハラ
太閤記にその夫婦喧嘩仲裁エピさえ秀吉からみると恥ずかしさより反逆疑われてない嬉しさが勝つって書いてあったし 決断引き延ばしてたまたま上手く行っただけのウンコマンやん 秀次くん、側室一杯作って跡継ぎ候補一杯作るんやでー
↓
秀頼誕生
↓
お前何でそんなに側室居るんや、何か思うところあるんか? >>199
現代基準やと超絶ブラック企業のトップなだけで当時やと甘いほうちゃうか 信玄という天台座主名のるアホ
レスバで信長に即負けという >>265
友達が二人くらいしかいなかったからじゃないですかね… 出版界だと家康本はぼちぼち売れる程度で信長本と秀吉本の圧勝なんだってさ
信長と秀吉は映画やらドラマやらの影響で時々入れ替わるみたいだ >>174
秀頼が本当に意思が独立してる人間か試してるところもあるよな
秀頼本人じゃなくて淀とか回りがブチギレるのはわかってる内容だし >>238
実際は蹴鞠好きの麻呂の方が貴族趣味が出来るほど裕福ででかい領地を持っとる教養もある有能武将なのにな >>252
それは天下取りの野心とかではなく外的要因で発生したビジネスチャンスに乗っかった経営者として至極当然の判断やと思うわ >>234
立花宗茂
評価されてるかもしれんが玄人好みで世間一般には知られてない >>261
半兵衛に乗っ取られてその先織田にボコボコにされたやつはどう足掻いても無能 >>266
お前魚みたいな顔してんなとか女に言ったり
うわワイのガキブッサイクやなあ…顔見せんなって言ったりとかなんか生々しい畜生エピソードはある だってなんか地味だし陰湿だししゃーない
三河の体質の象徴 >>276
同時期の畿内に連歌と茶道を嗜む日本の副王がおるしな 秀次が喪中に狩りで殺生したのは事実だからな、目を背けたらアカンで 童門冬二の小説に徳川家康ってあるけど読んでられんくらい細かい >>266
江戸時代に幕府に都合のよい偽書とか家譜・軍記類が作られたけど
最近は一次史料中心の研究が進んでる だーから宗茂は嫁とも険悪やったし朝鮮も行ってるし扱いづらいやろ
嫁との関係フィクションにしたらまんさん回の大河にできるかもしれんが 義元が無能キャラぽくされてるの戦国無双くらいしか記憶にないんやが >>246
これ関ヶ原戦後の話?
なら豊臣領こんなにあるのおかしくね? >>276
???「おい息子。芸能なんていらねぇからとにかく謀しか勝たん」 >>216
家康も餅を食うまで手ぶらの横着だったわけでなくけっこう危険なことはしてるんだよな
姉川、三方ヶ原、小牧長久手辺りは知らんぷりしたり素直に屈服しててもよかったのに自ら前線に行ってるし
合戦も案外秀吉の方が大軍ごり押しや水攻め兵糧攻めの持久戦とかあまり冒険しない傾向がある >>288
黄金の日々とか朝鮮に協力してたしいけるやろ >>199
甘々やろ
血筋だけの無能でも真面目にやっとれば成果なくても許すし
裏切っても戻ってきたら約束通り領地や石高を加増するし
有能やと認めた相手にブラック企業ムーブするだけや 実際格好いい二つ名家康は当時からないからなぁ
街道一の弓取りも無理やりなんか この時代ってちょっと有能なやつおるとすぐ「養子にくれ」って言うけど(信親とか)
血脈とか血筋とか重視してなかったんか?
それとも養子は使い倒すためとか人質だったりなん? 家康「天下統一したし未来ではめっちゃ人気出てるやろw」
江戸の民「家康?そんなのより信長と秀吉やろ!」
令和の民「家康?あぁwうんこ漏らした人ねw」
家康「」 結果だけを見ちゃうと、みんな内戦してただけの人で
最も長期的て現実的なビジョンを描いて行動してたのって家康なんかな
秀吉は権力とってヤりまくって、そこでぶっちゃけ満足して、遠征したのはまぁ迷走やな >>288
別居してた以外で明確に仲悪いと言える何かがあるわけちゃうしなあ
ツンデレにでもしとけばええ 立花なんかより水野勝成だよな、大河なら
信長、秀吉、家康全てに絡めて朝鮮関係ないていう奇跡のキャラ >>300
天正大地震が起こって家康を懐柔する路線に転換したけど
それが失敗だったね 後世の人間って天下取りの話になるとそれがさも大きな野望のもと用意周到に張り巡らされた政略に基づいて執行されたって感覚で語るけどほんまにそうなんかなってのは常々思うわ >>298
戦乱の時代に血筋とか言ってる場合ちゃうし
血筋に拘ってる家はドンドン滅びる >>292
関ヶ原前
関ヶ原後の上杉は会津召し上げられてる 信長と秀吉の業績全部かっさらったからな
家康単体で戦争に勝ったことあんまり無いんじゃない >>231
晩年は疑り深さが更にこじれてどうしようもなくなっとったけどな
信長ファンやけどあれは擁護しようがない >>278
立花宗茂はなんで大河ドラマやらないんやろな
今更家康主人公とかやるより絶対こっちの方が面白いのに >>294
なぜ岡崎からわざわざ武田に近い浜松に移したのか謎やわ >>150
すぐ死んだせいで都合の悪いことを全部押し付けられた感あるよな
普通に考えて対毛利の最前線で宇喜多の旧臣もゴロゴロおる備前みたいな要衝を適当な奴に任せるわけないんやし >>306
光秀とか絶対、信長の周辺に自分しかいないことに気づいて衝動的にやったと思うわ >>299
うんこはもう自分で言い出した自己責任やししゃーないね >>310
前半はせやなぁ
天正壬午の乱と小牧長久手からは勝ってるけど >>300
機内に秩序を取り戻した上で権威に従わない各地の諸侯に対しては武力鎮圧もやむなしって発想はやっぱり信長ちゃうかね
秀吉の総無事構想も基本その路線やと思うし 大河ドラマで若者受け通り越して子供受けすらしたのが秀吉なの見ると武将のキャラクター性やエピソードは重要
やんな
逸話に事欠かん秀吉は偉人、英雄というよりもマンガかアニメのキャラなんよ >>292
秀吉の亡くなる少し前
会津の蒲生秀行を宇都宮に減転封させて
空いた会津に上杉景勝入れた >>300
早死に+義輝の敵視でうまくいかなんだけど三好長慶の統治はかなり現実的な融和路線歩んでたと思う
義輝が三好家を利用できてたら後ろ楯の六角家と合わせて戦国時代かなり早く終わってたで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています