織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気
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1それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:03:08.97ID:GfpaE9I/0 なぜなのか
253それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:25.19ID:u0JIaIzmM 気に食わなかったら主君ぶっ殺して都合いいやつを据えればええがデフォの三河武士を従えてた家康の人心掌握術は中々やぞ
254それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:27.11ID:VB1TpLho0 >>234
南北朝は大河を上手いことやったら人気出そうな奴がゴロゴロしてる
南北朝は大河を上手いことやったら人気出そうな奴がゴロゴロしてる
255うんち(愛知県)
2023/01/20(金) 11:56:32.04ID:myqFf4BH0256それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:35.92ID:MhnJLB5E0257それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:37.66ID:o0QONHFNr 謙信も信玄もカリスマ性実力とも凄かったけど立地と自分の死後のことよく考えてないのがアカンな
258それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:39.64ID:oSrzEpxp0259それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:41.61ID:iLt9E2ui0 >>243
さんほうしも強奪したしはっきり言って糞やからな
さんほうしも強奪したしはっきり言って糞やからな
260それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:44.86ID:KibJcwQdM261それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:56:45.61ID:w07YLnza0 >>234
斎藤龍興
斎藤龍興
262それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:16.30ID:F2gaEGC0a 真田幸村がめちゃくちゃすごい人として描かれてるの多いよな
263それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:20.74ID:K1WK703o0 >>189
有楽斎くんは兄貴の子供囮にして自分だけ生き残ってるしサイテーやろ
有楽斎くんは兄貴の子供囮にして自分だけ生き残ってるしサイテーやろ
264それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:23.62ID:ZjdnSK8T0 >>214
その時点では豊臣家そのものが云々と言うよりは単純に大老クラスの中での権勢争いって感じやないかね
その一年後に関ヶ原が起きてるから後から見れば布石みたいな感じになるけど一年後の政局を見通せるなんてそれこそ小説の話やと思うし
その時点では豊臣家そのものが云々と言うよりは単純に大老クラスの中での権勢争いって感じやないかね
その一年後に関ヶ原が起きてるから後から見れば布石みたいな感じになるけど一年後の政局を見通せるなんてそれこそ小説の話やと思うし
265それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:24.18ID:xstWkl0Y0 三成さん、友達を集めて完璧な布陣を敷いたのに関ヶ原に負ける、なんでや…
266それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:32.90ID:8OUxBMV6a ていうか天下取った家康に関する悪い記述なんて残されてるもんなん?
267それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:43.35ID:mlmaRykq0 >>216
一応たぬきも織田今川の板挟み何もできない弱小大名だったけどな
一応たぬきも織田今川の板挟み何もできない弱小大名だったけどな
268それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:48.76ID:HLIZtz23a >>231
いやいやかなり理不尽やと思うけど?
秀吉が助命懇願してブチギレられてるエピソード何個かあったぞ
あと意味わからんレベルのパワハラ
太閤記にその夫婦喧嘩仲裁エピさえ秀吉からみると恥ずかしさより反逆疑われてない嬉しさが勝つって書いてあったし
いやいやかなり理不尽やと思うけど?
秀吉が助命懇願してブチギレられてるエピソード何個かあったぞ
あと意味わからんレベルのパワハラ
太閤記にその夫婦喧嘩仲裁エピさえ秀吉からみると恥ずかしさより反逆疑われてない嬉しさが勝つって書いてあったし
269それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:56.22ID:KLT4ccOg0 決断引き延ばしてたまたま上手く行っただけのウンコマンやん
270それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:57:56.24ID:tt/snuQR0 秀次くん、側室一杯作って跡継ぎ候補一杯作るんやでー
↓
秀頼誕生
↓
お前何でそんなに側室居るんや、何か思うところあるんか?
↓
秀頼誕生
↓
お前何でそんなに側室居るんや、何か思うところあるんか?
271それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:14.76ID:u0JIaIzmM >>199
現代基準やと超絶ブラック企業のトップなだけで当時やと甘いほうちゃうか
現代基準やと超絶ブラック企業のトップなだけで当時やと甘いほうちゃうか
272それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:21.45ID:iLt9E2ui0 信玄という天台座主名のるアホ
レスバで信長に即負けという
レスバで信長に即負けという
273それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:22.76ID:KibJcwQdM >>265
友達が二人くらいしかいなかったからじゃないですかね…
友達が二人くらいしかいなかったからじゃないですかね…
274それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:27.72ID:fi9yGPRK0 出版界だと家康本はぼちぼち売れる程度で信長本と秀吉本の圧勝なんだってさ
信長と秀吉は映画やらドラマやらの影響で時々入れ替わるみたいだ
信長と秀吉は映画やらドラマやらの影響で時々入れ替わるみたいだ
275それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:35.00ID:q33evgeR0276それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:41.32ID:T27ERsRX0 >>238
実際は蹴鞠好きの麻呂の方が貴族趣味が出来るほど裕福ででかい領地を持っとる教養もある有能武将なのにな
実際は蹴鞠好きの麻呂の方が貴族趣味が出来るほど裕福ででかい領地を持っとる教養もある有能武将なのにな
277それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:58:56.13ID:ZjdnSK8T0 >>252
それは天下取りの野心とかではなく外的要因で発生したビジネスチャンスに乗っかった経営者として至極当然の判断やと思うわ
それは天下取りの野心とかではなく外的要因で発生したビジネスチャンスに乗っかった経営者として至極当然の判断やと思うわ
278それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:00.96ID:mlmaRykq0279それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:02.86ID:YD7svqWM0 >>261
半兵衛に乗っ取られてその先織田にボコボコにされたやつはどう足掻いても無能
半兵衛に乗っ取られてその先織田にボコボコにされたやつはどう足掻いても無能
280それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:17.67ID:p1ZzPym0d2023/01/20(金) 11:59:34.71ID:vWEequGJ0
だってなんか地味だし陰湿だししゃーない
三河の体質の象徴
三河の体質の象徴
282それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:40.87ID:0YxQ4JtS0 >>276
同時期の畿内に連歌と茶道を嗜む日本の副王がおるしな
同時期の畿内に連歌と茶道を嗜む日本の副王がおるしな
283それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:52.25ID:iYU0IB9wa 秀次が喪中に狩りで殺生したのは事実だからな、目を背けたらアカンで
284それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:52.28ID:IqYC/qrD0 まぁ壮絶に散った奴の方が人気出るわな
285それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:58.71ID:/ooh4KR50 童門冬二の小説に徳川家康ってあるけど読んでられんくらい細かい
286それでも動く名無し
2023/01/20(金) 11:59:59.02ID:VB1TpLho0 >>274
家康ラスボス本は人気あるからセーフ
家康ラスボス本は人気あるからセーフ
287それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:00.15ID:PrtftH5z0288それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:03.81ID:iLt9E2ui0 だーから宗茂は嫁とも険悪やったし朝鮮も行ってるし扱いづらいやろ
嫁との関係フィクションにしたらまんさん回の大河にできるかもしれんが
嫁との関係フィクションにしたらまんさん回の大河にできるかもしれんが
289それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:12.23ID:7hHNp9OrM 家康だけ二つ名無いの残念
290それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:21.94ID:L1MzadiBd 義元が無能キャラぽくされてるの戦国無双くらいしか記憶にないんやが
2023/01/20(金) 12:00:40.88ID:vWEequGJ0
>>193
夢見すぎ
夢見すぎ
292それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:42.65ID:YD7svqWM0293それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:44.18ID:oSrzEpxp0 >>276
???「おい息子。芸能なんていらねぇからとにかく謀しか勝たん」
???「おい息子。芸能なんていらねぇからとにかく謀しか勝たん」
294それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:00:48.42ID:leVNiB4S0 >>216
家康も餅を食うまで手ぶらの横着だったわけでなくけっこう危険なことはしてるんだよな
姉川、三方ヶ原、小牧長久手辺りは知らんぷりしたり素直に屈服しててもよかったのに自ら前線に行ってるし
合戦も案外秀吉の方が大軍ごり押しや水攻め兵糧攻めの持久戦とかあまり冒険しない傾向がある
家康も餅を食うまで手ぶらの横着だったわけでなくけっこう危険なことはしてるんだよな
姉川、三方ヶ原、小牧長久手辺りは知らんぷりしたり素直に屈服しててもよかったのに自ら前線に行ってるし
合戦も案外秀吉の方が大軍ごり押しや水攻め兵糧攻めの持久戦とかあまり冒険しない傾向がある
295それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:05.16ID:9mI++q6w0 >>288
黄金の日々とか朝鮮に協力してたしいけるやろ
黄金の日々とか朝鮮に協力してたしいけるやろ
296それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:07.47ID:T27ERsRX0297それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:10.06ID:iLt9E2ui0 実際格好いい二つ名家康は当時からないからなぁ
街道一の弓取りも無理やりなんか
街道一の弓取りも無理やりなんか
298それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:35.48ID:cjOGhFQ3M この時代ってちょっと有能なやつおるとすぐ「養子にくれ」って言うけど(信親とか)
血脈とか血筋とか重視してなかったんか?
それとも養子は使い倒すためとか人質だったりなん?
血脈とか血筋とか重視してなかったんか?
それとも養子は使い倒すためとか人質だったりなん?
299それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:42.41ID:oJJfG99Ba 家康「天下統一したし未来ではめっちゃ人気出てるやろw」
江戸の民「家康?そんなのより信長と秀吉やろ!」
令和の民「家康?あぁwうんこ漏らした人ねw」
家康「」
江戸の民「家康?そんなのより信長と秀吉やろ!」
令和の民「家康?あぁwうんこ漏らした人ねw」
家康「」
300それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:42.89ID:V5bxIYbL0 結果だけを見ちゃうと、みんな内戦してただけの人で
最も長期的て現実的なビジョンを描いて行動してたのって家康なんかな
秀吉は権力とってヤりまくって、そこでぶっちゃけ満足して、遠征したのはまぁ迷走やな
最も長期的て現実的なビジョンを描いて行動してたのって家康なんかな
秀吉は権力とってヤりまくって、そこでぶっちゃけ満足して、遠征したのはまぁ迷走やな
301それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:44.29ID:F+dAod6Z0 死に方と脱糞がねえ
302それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:01:46.28ID:idBxGyCp0 派手なエピソードがないから
303それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:16.13ID:oSrzEpxp0304それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:25.51ID:/sXvM26d0 立花なんかより水野勝成だよな、大河なら
信長、秀吉、家康全てに絡めて朝鮮関係ないていう奇跡のキャラ
信長、秀吉、家康全てに絡めて朝鮮関係ないていう奇跡のキャラ
305それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:37.69ID:PrtftH5z0306それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:39.86ID:ZjdnSK8T0 後世の人間って天下取りの話になるとそれがさも大きな野望のもと用意周到に張り巡らされた政略に基づいて執行されたって感覚で語るけどほんまにそうなんかなってのは常々思うわ
307それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:40.63ID:T2vzRW7Hd >>270
秀次はどうすれば生き残れたんや…
秀次はどうすれば生き残れたんや…
308それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:50.92ID:cnf6Lu6Ga309それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:51.45ID:qVAuKw+C0310それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:52.12ID:em+NvO8Y0 信長と秀吉の業績全部かっさらったからな
家康単体で戦争に勝ったことあんまり無いんじゃない
家康単体で戦争に勝ったことあんまり無いんじゃない
311それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:02:58.45ID:1tzh4MbS02023/01/20(金) 12:03:04.39ID:vWEequGJ0
313それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:03:07.77ID:p/CO2Eun0 三好←袁家
武田←孫家
上杉←馬家
武田←孫家
上杉←馬家
314それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:03:30.72ID:gdk0rkCU0315うんち(愛知県)
2023/01/20(金) 12:03:35.91ID:myqFf4BH0 >>294
なぜ岡崎からわざわざ武田に近い浜松に移したのか謎やわ
なぜ岡崎からわざわざ武田に近い浜松に移したのか謎やわ
316それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:03:36.16ID:T27ERsRX0317それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:03:38.07ID:T2vzRW7Hd >>306
光秀とか絶対、信長の周辺に自分しかいないことに気づいて衝動的にやったと思うわ
光秀とか絶対、信長の周辺に自分しかいないことに気づいて衝動的にやったと思うわ
2023/01/20(金) 12:03:48.75ID:vWEequGJ0
>>299
うんこはもう自分で言い出した自己責任やししゃーないね
うんこはもう自分で言い出した自己責任やししゃーないね
319それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:05.85ID:iLt9E2ui0320それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:27.55ID:ZjdnSK8T0321それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:35.67ID:NxAOtfDp0 大河ドラマで若者受け通り越して子供受けすらしたのが秀吉なの見ると武将のキャラクター性やエピソードは重要
やんな
逸話に事欠かん秀吉は偉人、英雄というよりもマンガかアニメのキャラなんよ
やんな
逸話に事欠かん秀吉は偉人、英雄というよりもマンガかアニメのキャラなんよ
322それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:35.76ID:iLt9E2ui0 本当は毛利輝元が悪いか
323それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:37.02ID:QQxLPFoXd324それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:40.03ID:0YxQ4JtS0325それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:44.39ID:q33evgeR0 秀次乱心なんか秀吉サイドのでっち上げやろ
そんなにヤバイ奴に諸大名が娘を預けるわけない
そんなにヤバイ奴に諸大名が娘を預けるわけない
326それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:48.50ID:/xPgyEb50 猿に若い頃ガキができてたらな
猿が種無しなんか北政所が悪いんか
猿が種無しなんか北政所が悪いんか
327それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:58.73ID:cjOGhFQ3M328それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:04:58.90ID:K1WK703o0329それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:22.71ID:mlmaRykq0 鎌倉初代「落馬したンゴ」
室町初代「背中が腫れて痛いンゴ」
江戸初代「鯛の天麩羅うまンゴ」
総理初代「撃たれたンゴ」
室町初代「背中が腫れて痛いンゴ」
江戸初代「鯛の天麩羅うまンゴ」
総理初代「撃たれたンゴ」
330それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:25.68ID:EYNIA6QP0 明治時代でボロクソに叩かれたからその名残ってどこかで聞いたな
徳川の子孫が立憲から立候補してるのもそうだし
徳川の子孫が立憲から立候補してるのもそうだし
331それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:29.55ID:HLIZtz23a332それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:31.45ID:T2vzRW7Hd >>328
有力大名と組んで謀反する気やろって言われない?
有力大名と組んで謀反する気やろって言われない?
333それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:37.43ID:FE7Mwlev0 関ヶ原の時の上杉は会津で最上とやり合ってたぞ
最上軍と、最上義光の妹を母に持つ伊達政宗が部下を最上側の援軍として送ってた
慶長出羽合戦、北の関ヶ原と呼ばれる合戦や
結果は最上・伊達連合軍の東軍大勝利で家康もこの奮闘には大絶賛
上杉の西軍は敗戦した上に最上に領地奪還され、更に会津と庄内地方没収で米沢のみの小大名へと転落
最上軍と、最上義光の妹を母に持つ伊達政宗が部下を最上側の援軍として送ってた
慶長出羽合戦、北の関ヶ原と呼ばれる合戦や
結果は最上・伊達連合軍の東軍大勝利で家康もこの奮闘には大絶賛
上杉の西軍は敗戦した上に最上に領地奪還され、更に会津と庄内地方没収で米沢のみの小大名へと転落
334それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:37.68ID:Y1hoqyO40 >>326
ガキはできてたけど全員早死にしてもうたんや
ガキはできてたけど全員早死にしてもうたんや
2023/01/20(金) 12:05:40.92ID:vWEequGJ0
336それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:48.84ID:iLt9E2ui0 牝馬沢山おったのに子供できんかったのは秀吉が種なかったんやろな
337それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:49.09ID:q33evgeR0 >>326
側室だの選べるようになっても子どもが一切出来なかったあたり種やろ
側室だの選べるようになっても子どもが一切出来なかったあたり種やろ
338それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:53.36ID:/sXvM26d0339それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:57.25ID:8t5Hz4R40 でもBBCは家康を世界的英雄の一人として取り上げて
信長秀吉なんか家康に嫌がらせしただけのモブ扱いだから
信長秀吉なんか家康に嫌がらせしただけのモブ扱いだから
340それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:05:59.03ID:0YxQ4JtS0341うんち(愛知県)
2023/01/20(金) 12:06:00.80ID:myqFf4BH0 >>300
梅毒持ちの遊女とやらなかったしめっちゃ慎重や
梅毒持ちの遊女とやらなかったしめっちゃ慎重や
342それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:05.27ID:PrtftH5z0343それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:20.73ID:aXCHEKFpd 一昔前の家康→太閤さんを裏切って秀頼から天下を奪った極悪狸
現在の家康→キチガイ秀吉政権を打ち倒して泰平の世を作った偉人
現在の家康→キチガイ秀吉政権を打ち倒して泰平の世を作った偉人
344それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:35.58ID:lJzgr6gCd 2番手で粘って最後に勝ちをさらっていったからなんか卑怯というかセコいんだよな
津川雅彦の家康は好きだけど
津川雅彦の家康は好きだけど
345それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:38.98ID:74F+2LKKM346それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:40.10ID:KhdO8Ujy0 ノッブ秀吉との争い避けていなくなって本気だす男は人気出ないやろ
347それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:46.34ID:GxRPRaAT0 鐘にイチャモン付けたりやることがダサいねん
348それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:06:51.90ID:p1ZzPym0d 三好を執権家にして六角畠山を抱き込む体制作れれば足利の天下100年は伸びてたよ
349それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:07:07.64ID:iLt9E2ui0 >>343
ワイは家康好きやから後者おしてくで
ワイは家康好きやから後者おしてくで
350それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:07:17.18ID:hRZUm8ae0351それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:07:18.53ID:cQ1HizyHa352それでも動く名無し
2023/01/20(金) 12:07:25.38ID:dl8yjgca0 頼朝とか尊氏も人気ないししゃーないやろ
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