織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:00.96

>>234
立花宗茂
評価されてるかもしれんが玄人好みで世間一般には知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:02.86

>>261
半兵衛に乗っ取られてその先織田にボコボコにされたやつはどう足掻いても無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:17.67

>>266
お前魚みたいな顔してんなとか女に言ったり
うわワイのガキブッサイクやなあ…顔見せんなって言ったりとかなんか生々しい畜生エピソードはある

2023/01/20(金) 11:59:34.71

だってなんか地味だし陰湿だししゃーない
三河の体質の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:40.87

>>276
同時期の畿内に連歌と茶道を嗜む日本の副王がおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:52.25

秀次が喪中に狩りで殺生したのは事実だからな、目を背けたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:52.28

まぁ壮絶に散った奴の方が人気出るわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:58.71

童門冬二の小説に徳川家康ってあるけど読んでられんくらい細かい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:59:59.02

>>274
家康ラスボス本は人気あるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:00.15

>>266
江戸時代に幕府に都合のよい偽書とか家譜・軍記類が作られたけど
最近は一次史料中心の研究が進んでる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:03.81

だーから宗茂は嫁とも険悪やったし朝鮮も行ってるし扱いづらいやろ
嫁との関係フィクションにしたらまんさん回の大河にできるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:12.23

家康だけ二つ名無いの残念

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:21.94

義元が無能キャラぽくされてるの戦国無双くらいしか記憶にないんやが

2023/01/20(金) 12:00:40.88

>>193
夢見すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:42.65

>>246
これ関ヶ原戦後の話？
なら豊臣領こんなにあるのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:44.18

>>276
？？？「おい息子。芸能なんていらねぇからとにかく謀しか勝たん」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:00:48.42

>>216
家康も餅を食うまで手ぶらの横着だったわけでなくけっこう危険なことはしてるんだよな
姉川、三方ヶ原、小牧長久手辺りは知らんぷりしたり素直に屈服しててもよかったのに自ら前線に行ってるし
合戦も案外秀吉の方が大軍ごり押しや水攻め兵糧攻めの持久戦とかあまり冒険しない傾向がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:05.16

>>288
黄金の日々とか朝鮮に協力してたしいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:07.47

>>199
甘々やろ
血筋だけの無能でも真面目にやっとれば成果なくても許すし
裏切っても戻ってきたら約束通り領地や石高を加増するし
有能やと認めた相手にブラック企業ムーブするだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:10.06

実際格好いい二つ名家康は当時からないからなぁ
街道一の弓取りも無理やりなんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:35.48

この時代ってちょっと有能なやつおるとすぐ「養子にくれ」って言うけど（信親とか）
血脈とか血筋とか重視してなかったんか？
それとも養子は使い倒すためとか人質だったりなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:42.41

家康「天下統一したし未来ではめっちゃ人気出てるやろw」

江戸の民「家康？そんなのより信長と秀吉やろ！」
令和の民「家康？あぁwうんこ漏らした人ねw」

家康「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:42.89

結果だけを見ちゃうと、みんな内戦してただけの人で
最も長期的て現実的なビジョンを描いて行動してたのって家康なんかな
秀吉は権力とってヤりまくって、そこでぶっちゃけ満足して、遠征したのはまぁ迷走やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:44.29

死に方と脱糞がねえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:01:46.28

派手なエピソードがないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:16.13

>>288
別居してた以外で明確に仲悪いと言える何かがあるわけちゃうしなあ
ツンデレにでもしとけばええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:25.51

立花なんかより水野勝成だよな、大河なら
信長、秀吉、家康全てに絡めて朝鮮関係ないていう奇跡のキャラ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:37.69

>>300
天正大地震が起こって家康を懐柔する路線に転換したけど
それが失敗だったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:39.86

後世の人間って天下取りの話になるとそれがさも大きな野望のもと用意周到に張り巡らされた政略に基づいて執行されたって感覚で語るけどほんまにそうなんかなってのは常々思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:40.63

>>270
秀次はどうすれば生き残れたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:50.92

>>298
戦乱の時代に血筋とか言ってる場合ちゃうし
血筋に拘ってる家はドンドン滅びる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:51.45

>>292
関ヶ原前
関ヶ原後の上杉は会津召し上げられてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:52.12

信長と秀吉の業績全部かっさらったからな
家康単体で戦争に勝ったことあんまり無いんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:02:58.45

>>299
ソースなし
出してみて

2023/01/20(金) 12:03:04.39

>>231
晩年は疑り深さが更にこじれてどうしようもなくなっとったけどな
信長ファンやけどあれは擁護しようがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:03:07.77

三好←袁家
武田←孫家
上杉←馬家

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:03:30.72

>>278
立花宗茂はなんで大河ドラマやらないんやろな
今更家康主人公とかやるより絶対こっちの方が面白いのに

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:03:35.91

>>294
なぜ岡崎からわざわざ武田に近い浜松に移したのか謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:03:36.16

>>150
すぐ死んだせいで都合の悪いことを全部押し付けられた感あるよな
普通に考えて対毛利の最前線で宇喜多の旧臣もゴロゴロおる備前みたいな要衝を適当な奴に任せるわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:03:38.07

>>306
光秀とか絶対、信長の周辺に自分しかいないことに気づいて衝動的にやったと思うわ

2023/01/20(金) 12:03:48.75

>>299
うんこはもう自分で言い出した自己責任やししゃーないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:05.85

>>310
前半はせやなぁ
天正壬午の乱と小牧長久手からは勝ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:27.55

>>300
機内に秩序を取り戻した上で権威に従わない各地の諸侯に対しては武力鎮圧もやむなしって発想はやっぱり信長ちゃうかね
秀吉の総無事構想も基本その路線やと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:35.67

大河ドラマで若者受け通り越して子供受けすらしたのが秀吉なの見ると武将のキャラクター性やエピソードは重要
やんな
逸話に事欠かん秀吉は偉人、英雄というよりもマンガかアニメのキャラなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:35.76

本当は毛利輝元が悪いか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:37.02

>>292
秀吉の亡くなる少し前
会津の蒲生秀行を宇都宮に減転封させて
空いた会津に上杉景勝入れた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:40.03

>>300
早死に+義輝の敵視でうまくいかなんだけど三好長慶の統治はかなり現実的な融和路線歩んでたと思う
義輝が三好家を利用できてたら後ろ楯の六角家と合わせて戦国時代かなり早く終わってたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:44.39

秀次乱心なんか秀吉サイドのでっち上げやろ
そんなにヤバイ奴に諸大名が娘を預けるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:48.50

猿に若い頃ガキができてたらな
猿が種無しなんか北政所が悪いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:58.73

>>308
はぇ～合理的っちゅうかなんちゅうかやな
近現代のがよっぽど拘ってんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:04:58.90

>>307
たくさん産んだ子を有力大名と縁談組みまくるしかないやろ
そしたら種なしのサルの代わりに頑張ってたって言い訳が立つ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:22.71

鎌倉初代「落馬したンゴ」
室町初代「背中が腫れて痛いンゴ」
江戸初代「鯛の天麩羅うまンゴ」
総理初代「撃たれたンゴ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:25.68

明治時代でボロクソに叩かれたからその名残ってどこかで聞いたな

徳川の子孫が立憲から立候補してるのもそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:29.55

>>317
ワイもそれ思うわ当時の足軽の証言みたいなのもあるし
でも中国大返しは色んな意味で怪しいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:31.45

>>328
有力大名と組んで謀反する気やろって言われない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:37.43

関ヶ原の時の上杉は会津で最上とやり合ってたぞ
最上軍と、最上義光の妹を母に持つ伊達政宗が部下を最上側の援軍として送ってた
慶長出羽合戦、北の関ヶ原と呼ばれる合戦や

結果は最上・伊達連合軍の東軍大勝利で家康もこの奮闘には大絶賛
上杉の西軍は敗戦した上に最上に領地奪還され、更に会津と庄内地方没収で米沢のみの小大名へと転落

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:37.68

>>326
ガキはできてたけど全員早死にしてもうたんや

2023/01/20(金) 12:05:40.92

>>317
計画してた痕跡0なんよな
細川忠興にすら実行後にやっと書簡出したくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:48.84

牝馬沢山おったのに子供できんかったのは秀吉が種なかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:49.09

>>326
側室だの選べるようになっても子どもが一切出来なかったあたり種やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:53.36

>>300
長期的ビジョンなんて家康にはないだろ
今川、武田と地味な国境紛争を20年チマチマやってただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:57.25

でもBBCは家康を世界的英雄の一人として取り上げて
信長秀吉なんか家康に嫌がらせしただけのモブ扱いだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:05:59.03

>>313
三好の家格は下の下なんだよなあ
董卓ポジやで

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:06:00.80

>>300
梅毒持ちの遊女とやらなかったしめっちゃ慎重や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:05.27

>>322
輝元は無能なんだよ
戦が強かったのは小早川と吉川の叔父のおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:20.73

一昔前の家康→太閤さんを裏切って秀頼から天下を奪った極悪狸
現在の家康→キチガイ秀吉政権を打ち倒して泰平の世を作った偉人

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:35.58

2番手で粘って最後に勝ちをさらっていったからなんか卑怯というかセコいんだよな
津川雅彦の家康は好きだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:38.98

>>299
天下統一したのは秀吉で家康は天下人な
なんなら天下統一したと勘違いされてこれでも家康は得してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:40.10

ノッブ秀吉との争い避けていなくなって本気だす男は人気出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:46.34

鐘にイチャモン付けたりやることがダサいねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:06:51.90

三好を執権家にして六角畠山を抱き込む体制作れれば足利の天下100年は伸びてたよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:07.64

>>343
ワイは家康好きやから後者おしてくで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:17.18

>>256
閑所云々は甲陽軍鑑の話
家光の史書編纂事業で当時の謙信ブームで危惧され本朝通鑑でトイレで死んだにされたと考えられている
上杉家の家史もこれに合わせ変更された

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:18.53

>>314
黒田官兵衛
直江兼続
江
直虎
真田信繁

ここらへんをやったんなら立花宗茂も十分やれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:25.38

頼朝とか尊氏も人気ないししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:25.85

まぁ、徳川はお家大事のあまりに
日本の文明を停滞させた戦犯だしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:26.95

>>343
家康さんは別に豊臣政権打ち倒してないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:37.50

三好が天下取ってても維持できたとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:46.60

方面軍とか作って美濃尾張から全国へ覇道進撃するノッブがカッコよすぎるんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:54.58

>>346
勝てないのにわざわざ喧嘩売るなんてただの馬鹿じゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:54.98

>>317
光秀に信長暗殺の意図がいつからあったかはともかくとして実行自体はかなり衝動的なものに感じるわね
とりあえず信長暗殺って実績で親光秀反信長を糾合できるつもりがそう上手くいかなったってだけで黒幕なんてもんはいないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:58.33

家康
使い物にならなかった関東の沼地を開拓しました
統一後本多なのど無駄に権力と影響力がある部下を地方に飛ばしました
豊臣家の危険因子を滅ぼしました
息子有能です

これはタヌキ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:58.59

>>349
その推し方は人気下げるタイプのやつや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:07:59.73

>>314
まあ知名度が浸透してないからな
もともと大河は玄人好みの偉人にスポットライト当てるドラマやから
そのうちありそうではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:02.31

豊臣もあんま人気ないよね
晩年のことが知られ過ぎていて

織田も結構やらかしてるんだけど歌舞伎者ということで許されてる感

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:04.28

>>333
結果はそうやけど、最上側が勝てたのは関ヶ原での決着の報が届いて上杉が撤退始めたからやからな
それまでは普通にボコられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:09.13

>>347
イチャモンじゃなくて普通にアウトやぞ
今より名前大事にする時代だし、国家安寧じゃなくてわざわざ国家安康にするなんて何かしらの意識はある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:21.93

>>348
多分そのまま三好か六角が畠山ごと合体して分裂(家督争い)してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:33.77

>>349
や…山岡荘八…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:43.34

秀吉と家康の知名度ｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/ZR6gMhq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:43.56

茶屋で無銭飲食しようとしたら店のババアにシバかれた逸話すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:49.11

>>325
娘預けた大名は最上だけや。諸大名はむしろ金を借りてたんやで。貸し付けてたという説もあるが、秀次の嫁はん一の台は金のことで取り調べを受けたっちゅう話もあるでな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:54.81

>>338
長期的なビジョンが無かったら、２００年も続く幕府の原型を作れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:02.20

信長家臣時代の秀吉って周りにどう思われてたんやろな
センゴクやと隆景にこいつ有能すぎるからいずれ信長裏切るって言われとったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:07.39

まぁ関ヶ原は大義名分は豊臣政権の内乱やけど実質豊臣政権潰しなのは確か
で石田三成と家康比較して三成つくやつ少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:13.95

>>353
しばしかん

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:09:34.03

>>353
光秀のせいで日本の近代化が遅れたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:34.84

>>331
中国大返しとかいうけど、そんなに早くは移動してないんよな
10日で230キロやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:57.93

>>347
日本が昔から影響受けてた中国なんか皇帝の名前が地名と被るから昔から使われてる地名を別の名前に変えたりするぐらい繊細な話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:01.37

>>322
輝元ガチの総大将で方面軍団長三成やったんやけど分が悪そうだから三成切り捨て、ついでに恵瓊も切り捨てて広家ルートで減俸で済ませたんやぞ
ついでに広家も悪者にした

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気